魔塔3中的魔盒——R.A.H系统解析+猜测

celestek · 发表于 2009-10-15 14:15

之前一直认为RAH系统只是简单指把各种元素调和成诗魔法，战斗中bgm会随战况变化这么简单。
  但今天看了土屋在9月份的adams系统的发布会以后我改变了我的想法。
  下面就从adams系统的介绍开始，为大家详细阐述rah系统在魔塔3中的应用和可能产生的效果。
  本文参考文章http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=1293178&fpage=1

一，ADAMS，INTMS

ADAMS的全称是Adaptive Music System(可适应性音乐系统)。简单的讲就是会随着游戏的进展进行bgm变化的游戏，具体表现例如超级马里奥中即将time out时音乐的突然改变等等。
INTMS的全称是Interative Music System(交互性音乐系统)。这个不难理解，就是玩家可以通过操作人为的对游戏中音乐做出改变。例如我们通常玩的音乐游戏，吉他跨热，流行音乐，DJ系列，太鼓系列都属于这个范畴。
  有人肯定要说，这样看来的话这两个系统都不是新鲜玩意儿啊。没错，这两个概念的存在已经有很长时间了。但是一直在不断进化着。
  而对于魔塔这一款以诗魔法的音乐作为重头戏的游戏来说，ADAMS则发生了进一步的进化。

二，RAH系统

简单的说，RAH是ADAMS系统的一种附加组件。它的核心内容是在战斗中根据状况的不同实施变化BGM的系统。
RAH的作用机理为：游戏程序——》RAH——》ADAMS——》硬件
也就是说首先由游戏程序本身将乐曲的构成要素传递给RAH，由RAH控制ADAMS将处理方案传递给CPU，生成BGM。
详细一点说。
RAH负责的职能是：依据游戏程序选择构成曲目的要素，构建曲目基础结构。
ADAMS负责的职能是：对RAH生成的多音轨进行实时合成，对音乐进行时间拉伸，变调等处理。
至于ADAMS系统的强大功能我这里不再详细说明（涉及很多音乐制作和乐理知识）
下面我们来说影响RAH系统的要素

如图可见，影响RAH乐曲构成的主要有4方面要素：1，角色；2，装备；3，HP,MP多少；4，特殊技能的发动
而这四方面要素又被分成两大类。

战斗前产生数据和战斗中实时反馈数据。前者决定的是整体的曲风，音轨数量和合成方式。而后者决定的是乐曲的时间拉伸，变调和特殊混音效果而且这些都不是通过调换预置音轨，而是通过即时演算实现的。说到这里可能有人会怀疑变调和时间拉伸的实际效果，我举一个例子来说明。电影《大腕》82：00-83：40秒的片段。一看便知。
那么战斗前的数据是怎样决定整体曲风的呢？

于是我们可以看出来，同样一首音乐用不同曲风演奏以后很可能会产生截然不同的效果（如果无法想象，请找来所有版本的Fly me to the moon听一遍）。接下来我们再看战斗中实时反馈的数据。

这样的反馈带来的结果很可能是转折性的，例如上面大腕中的哀乐变欢快的例子，就是一个最好的说明。
综合以上要素来看RAH+ADAMS的演出效果如下图

以上为RAH的介绍，接下来我们来谈一谈RAH在魔塔中的具体应用，以及部分可能隐藏的用途。

三，RAH的实际应用

我们可以在先前发布的杂志图中看到RAH的说明由两部分构成。
一是本作诗魔法是用parts来调和的。
二是战斗中BGM会随形势变化。
可以说，这两个看起来毫不相干的要素放在一起并称RAH系统并不是一个巧合，二者很有可能是相互关联的。
那么一+二关联起来会产生什么样的效果呢？

我在这里大胆猜测一下：RAH的最终目的是让玩家能够创造出千变万化的诗魔法，也就是说本作的诗魔法在战斗中的进化不再像魔塔2里一样变得可以进行人为的精确的控制。而会存在更大的变数甚至产生预料不到的结果。结合情报一分析，很有可能魔塔3战斗中的诗魔法会是如下所示的形式出现。

Cosmo sphere获得诗魔法要素——》战斗前对要素进行合成产生诗魔法配方（类似调和，但只产生配方，不出现结果）——》战斗前要素影响（人物，装备）——》战斗中咏唱诗魔法配方——》战斗中要素影响（hp,mp）——》最终诗魔法

如果这条公式成立，那么本作中诗魔法的演出效果将会相当值得期待。而杂志中所提到的bgm改变实际上只是这一系统的副产物。

以上是我对RAH系统的猜测，欢迎大家讨论。

ark1800 · 发表于 2009-10-15 15:02

本帖最后由 ark1800 于 2009-10-15 15:04 编辑

也是3D化之后才能实现演出效果的多样化吧？
是3D没错吧？

感觉这样的话，音乐制作方面要考量的效果就多了很多啊，似乎有些太理想化。

忘却的记忆 · 发表于 2009-10-15 15:14

2代太简单了我同调没出怪就死了
3代怪起码要耐打一点

fimirror · 发表于 2009-10-15 15:15

因为魔塔2男主的三头身形像太傻逼而放弃游戏的就只有我一人吗。

GMJ · 发表于 2009-10-15 15:25

如果这次诗魔法系统这么牛逼。。。。。。。

我不敢想象我玩到高潮的样子

celestek · 发表于 2009-10-15 15:46

也是3D化之后才能实现演出效果的多样化吧？
是3D没错吧？

感觉这样的话，音乐制作方面要考量的效果就多了很多啊，似乎有些太理想化。
ark1800 发表于 2009-10-15 15:02

其实演出多样化的应该是诗魔法的音乐……

至于视觉效果这一块就没法预测了。

ark1800 · 发表于 2009-10-15 15:50

就是指最后魔法播片的效果嘛
如果视觉上不跟进那个意义不大了而且制作者肯定要控制玩家组合和互动产生的效果
不会出现违和或者奇妙的效果

无动于衷 · 发表于 2009-10-15 16:05

因为魔塔2男主的三头身形像太傻逼而放弃游戏的就只有我一人吗

=========================

A8之后GUST的引擎就没再换过

估计神机3这套引擎至少得用几年

GMJ · 发表于 2009-10-15 16:35

突然发现还没有3公主的我是个悲剧。。。。。。。追问这套引擎的作品有可能劣化移植到小公主上没？

六条宫穗 · 发表于 2009-10-15 16:41

看会不会暴死吧,估计很难...(?)

无动于衷 · 发表于 2009-10-15 16:47

突然发现还没有3公主的我是个悲剧。。。。。。。追问这套引擎的作品有可能劣化移植到小公主上没？
GMJ 发表于 2009-10-15 16:35

要移植也得先移植A11或者少女调教的前两作

不过就A9P+和A10P+那两作的素质来看个人极其不建议在玩PSP版

三色猫 · 发表于 2009-10-15 16:55

我觉得楼主想的过于华丽了

感觉上应该是A迷宫，共X组Y个风格的普通战斗音乐，每个音乐有Z轨，X随机选择，Y看饰品，Z则根据当前战斗情况随机生成。然后意外情况的音乐a个，如果战斗发生突变则切换过去。

我觉得同风格的Z轨们应该是可以MIX，或者部分MIX（风险已经很大了）。不同风格的Z轨们应该最多只能部分MIX了。

等更多的消息吧……

ark · 发表于 2009-10-15 17:35

2代太简单了我同调没出怪就死了
3代怪起码要耐打一点
忘却的记忆发表于 2009-10-15 15:14

多按→

celestek · 发表于 2009-10-15 17:39

本帖最后由 celestek 于 2009-10-15 17:41 编辑

我觉得楼主想的过于华丽了

感觉上应该是A迷宫，共X组Y个风格的普通战斗音乐，每个音乐有Z轨，X随机选择，Y看饰品，Z则根据当前战斗情况随机生成。然后意外情况的音乐a个，如果战斗发生突变则切换过去。

我觉得同风 ...
三色猫发表于 2009-10-15 16:55

其实这一部分的内容是发布会里ADAMS系统的详细介绍，也就是被我省略掉的那一部分……那一部分的内容里详细说明了ADAMS的作用机理以及能对音乐产生的影响。因为专业术语过多，我没把握全部准确翻译所以没进行介绍。

但是可以肯定的一点是，ADAMS比我们想象的要强。只要土屋想做，完全是有可能做到这个程度的，当然是在他敢于冒险的前提下。从发布会的情况来看RAH系统已经开发了近10个月，因此还是值得对其寄予期待的。

总而言之，我还是很看好这个系统的。

ark · 发表于 2009-10-15 17:50

3只会是个试验作，不会做太复杂系统进去

等3卖的好了才会继续强化系统制作

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-15 17:59

本帖最后由酒多是我爹于 2009-10-15 18:01 编辑

突然发现还没有3公主的我是个悲剧。。。。。。。追问这套引擎的作品有可能劣化移植到小公主上没？
GMJ 发表于 2009-10-15 16:35

从a11来看，单纯降画面机能不是问题，大不了把这系统砍了，不过你就别指望gust了，y的最近正招ps3程序员招不过来呢
这年头正好给ps3做原创的少，他趁现在抱sce大腿，好处费大大的

GMJ · 发表于 2009-10-15 18:07

本帖最后由 GMJ 于 2009-10-15 18:17 编辑

我承认这次的消息会在让我选择三红姬和三公主的时候有很大影响。。。。但是我真的不看好3公主以后的软件阵容。

有三红版的多平台就无遗憾了，虽然我也知道不太现实，只要广告上边的字还在。。。。。。。但是这种一开始说独占后来破鞋多平台的事也不是没有。。。。还是期待下吧说不到时还有新增要素的“完全版”强化版，增值版什么的
LS的广告也是个好游戏，现在发现自己对GUST,日本一，两个日厂很有好感，另外GUST,日本一，IF三厂共同打造的三重宇宙我也是很看好的，但不知道为什么大家反映很平淡

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-15 18:19

本帖最后由酒多是我爹于 2009-10-15 18:20 编辑

除了烧钱大湿，3红上这类游戏平均销量5000份，还是3红独占没蓝光完全版的情况下
gust不傻，现在给ps3做独占的少，都是nb那样的“明年完全版”的墙头草，像他这种不鸟大门爸爸，只给sce做原创独占新作还是11区喜欢的萌系非枪车球，反倒能从sce那里捞到更多的好处，少收权益金帮忙出广告费提供技术支持，就这rah技术肯定有sce的人帮忙，再这么下去待遇快向第二方或小岛组看齐了

GMJ · 发表于 2009-10-15 18:22

酒爹说的是，这个我也理解。。。。。

其实我很郁闷我家长，他们能忍受我在电脑上完游戏，玩网游，甚至能帮我买点卡。却不能忍受我在单纯的游戏机上玩游戏的心态。。。。小公主也是我偷偷地下买的，买了半年后才曝光的

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-15 18:23

三重宇宙有他喵的刷刷刷要素，迷宫探索的道具随机

GMJ · 发表于 2009-10-15 18:28

就因为这所以大家反应平淡？刷刷刷要素的网游还少了么？也没见他们这么着啊，

大怪鸟 · 发表于 2009-10-15 18:29

三重宇宙在A9那边看了一会感觉剧情还是很欢乐的，估计还是因为IF制作，大部分人一看厂商就吓跑了……

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-15 18:32

酒爹说的是，这个我也理解。。。。。

其实我很郁闷我家长，他们能忍受我在电脑上完游戏，玩网游，甚至能帮我买点卡。却不能忍受我在单纯的游戏机上玩游戏的心态。。。。小公主也是我偷偷地下买的，买了半年后才曝 ...
GMJ 发表于 2009-10-15 18:22

我老子gt开的比我好，现在天天问我gt5哪天出
不过gtpsp他完全没兴趣，说太小了看不清

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-15 18:35

就因为这所以大家反应平淡？刷刷刷要素的网游还少了么？也没见他们这么着啊，
GMJ 发表于 2009-10-15 18:28

被x edge吓的

tillnight · 发表于 2009-10-15 18:38

其实GUST和日本一都是有SCE股份参入的。当然这两家本身也是索匪无疑。
所以你看魔界战记3移了没有，说给PS3的，连PSP也不会移，这是有战略意义的。

D-JoeII · 发表于 2009-10-15 18:41

除了烧钱大湿，3红上这类游戏平均销量5000份

撒謊

GMJ · 发表于 2009-10-15 18:53

本帖最后由 GMJ 于 2009-10-15 18:54 编辑

三重宇宙在A9那边看了一会感觉剧情还是很欢乐的，估计还是因为IF制作，大部分人一看厂商就吓跑了……
大怪鸟发表于 2009-10-15 18:29

为啥他们没看到其他两个厂。。。。。

我老子gt开的比我好，现在天天问我gt5哪天出
不过gtpsp他完全没兴趣，说太小了看不清

这让买游戏机回家和运毒品回家一样的我情何以堪

MVnetVn · 发表于 2009-10-15 18:59

mark 回去研究

wwtstc · 发表于 2009-10-15 19:00

封面不错嘛

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-15 19:00

x edge的厂商不比那两个大牌？照样核地雷
顺便，三重宇宙if也是只管发行，开发还是compileheart这个核地雷专业户，这公司做的游戏不雷才是奇迹
x edge
阿地雷死特戦記
阿地雷死特戦記zero
无限地雷23

GMJ · 发表于 2009-10-15 19:03

阿地雷死特戦記
阿地雷死特戦記zero

我大概心里有数了。。。。。。。。。。

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-15 19:09

这两个都算质量高的，无限地雷23和哑巴马赛克上的冒牌传说迷宫才叫真正的惊天地泣鬼神

wwtstc · 发表于 2009-10-15 19:12

apocalypse desire next
这个也够那啥的了

GMJ · 发表于 2009-10-15 19:15

幸好我游戏玩的少，没被这些雷过

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-15 19:21

http://bbs.saraba1st.com/viewthread.php?tid=363517

D-JoeII · 发表于 2009-10-15 19:26

既然這帖在第一頁就貼這裡吧

无动于衷 · 发表于 2009-10-15 20:03

卧槽这夜会话的选项实在是太牛比了 = =

水羽楠叶 · 发表于 2009-10-15 20:09

直接選第2個！

GMJ · 发表于 2009-10-15 20:14

难道真的要18X？

wwtstc · 发表于 2009-10-15 20:16

看来火箭有希望入18套了=w=

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