最早翻译龙这个词的人，是不是搞错了

Spugnoir · 发表于 2009-10-12 22:33

本帖最后由 Spugnoir 于 2009-10-12 22:34 编辑

我觉得我可以确凿的回答：的确是乱翻的。不管是中翻英还是英翻中，dragon和中国的龙都是两种完全不同的生物。

来水美樹 · 发表于 2009-10-12 22:56

本帖最后由来水美樹于 2009-10-12 23:01 编辑

青眼の白龍
青眼の究極竜
酒多是我爹发表于 2009-10-12 20:05

不难理解
青眼好歹是一个头一身子的正常龙形象
究极龙那三个头就是怪物形象了,高贵不起来了,正如五色邪龙提亚玛特和北风之主巴哈姆特一般

NO,凯尔特神话里确实有实在的龙,而且是条恶龙
在达南神族与佛摩巨人的战斗中,佛摩巨人的首领,魔眼王巴勒召唤出恶龙克罗瓦尔帕,战云三女神之一的玛哈因此率先毙命

后来欧洲的骑士文学.英雄文学中主角作为正义象征 ...
hamartia 发表于 2009-10-12 20:51

哦,见笑了,对于凯尔特神话我就记得其为所有欧洲大蜥蜴们的祖先这一意义

frozenblood · 发表于 2009-10-12 23:10

Wyrm是什么？在欧美游戏里也经常看到，比如不死族的冰龙Frost Wyrm

frozenblood · 发表于 2009-10-12 23:11

Wyrm是什么？在欧美游戏里也经常看到，比如不死族的冰龙Frost Wyrm

汗，风怒了。。

来水美樹 · 发表于 2009-10-12 23:18

The wyrm is an alternate spelling of worm or wurm, a European dragon.

WIKI的解释,就是Worm或者Wurm的另一种拼写形式,欧洲龙的一种
而Worm上面SIN已经解释过了,怪物学里也是欧洲龙的一分支,形象就是那种总是在地里乱钻的有着好像七腮鳗一样恶心口器的大蚯蚓

Zhen_Link · 发表于 2009-10-12 23:21

圣斗士里经常这么说“凤凰座不死鸟一辉”，似乎日本也把菲尼克斯星座翻成凤凰座，这和郭沫若的翻译是巧合么？还是谁抄谁来着？
不过车田也算严谨，除了圣衣和不死鸟一样可以重生，似乎他的绝招凤翼天翔是风属性，到 ...
佐野俊英发表于 2009-10-12 22:03

那是フェニックスのいっき吧。原著中好像没出现过“凤凰座”这个词，只是一辉的绝招名字和凤凰有关。

hamartia · 发表于 2009-10-12 23:39

不难理解
青眼好歹是一个头一身子的正常龙形象
究极龙那三个头就是怪物形象了,高贵不起来了,正如五色邪龙提亚玛特和北风之主巴哈姆特一般

哦,见笑了,对于凯尔特神话我就记得其为所有欧洲大蜥蜴们的祖先这一意义 ...
来水美樹发表于 2009-10-12 22:56

还有北欧神话的法夫纳,尼斯伯格,尤蒙冈多.贝奥武甫里守护财宝的无名龙.
文化形象的树立,文明实质的传播通常不是由某一个地区单向输入,而是彼此交流互通往来,在这个过程中,人类的精神文明才逐渐达到了与众神的沟通

凯尔特神话最大的贡献还不是那些蜥蜴,因为就算凯尔特,北欧都没有,也可以从中东那边输入
它为后世留下的最大财产是骑士这一具有时代魅力的职业以及骑士传奇的萌芽
凯尔特神话可以分为4个阶段,其中只有第1阶段是讲达南神族与夙敌巨人族战斗的神明英雄,后边的2,3,4都是人类自己的故事
凯尔特时代的骑士并不像后来融入基督教道德指标的骑士那样,他们十分粗野好斗,有着畜生一般的力气,像LANCER那样好勇斗狠的斗士是代表人物,而不是亚瑟王这样的君子,虽然亚瑟就是第4阶段的主角,这时候凯尔特文化早已被欧洲吸收并添加进自己的精神内涵

赤备传承 · 发表于 2009-10-12 23:40

上次看奇幻世界上的讨论
其中提到某个假设很有意思
如果中国龙跑到西方去,肯定会无法归类到西方正统龙.如果要算到亚种里去么,又怎么看都比他们高个档次
但是如果西方龙跑中国来,中国龙第一反应肯定不是\"这喷火的是什么东西\",而是\"这是那个家伙乱搞出的私生子,自己出来认领\"....

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-12 23:43

咱们所说的圣斗士人名都是简化版，原名前都有星座，pegasus小强，phoenix一辉什么的，这些全名东映都是作为正式版权物注册的，フェニックス没有汉字纯假名

Macro · 发表于 2009-10-12 23:43

其实不止老外这么干
某个大湿人就把Phoenix直接翻译成凤凰,结果我国象征型神兽就这么跟老外的大蜥蜴和火鸟归为同一种东西了
来水美樹发表于 2009-10-12 20:16

凤凰涅槃是中国文化里最傻逼的成语，无之一

更傻逼的是无知的我居然被郭沫若骗了这么多年

hamartia · 发表于 2009-10-12 23:48

加贺就特别喜欢凯尔特神话,说他有种独特情结也不为过
像凯尔特神话中为国土和人民带来无限悲伤的蒂娅多拉,这是系谱中的重要人物,辛老大和皇帝都为她倾倒
达格达,菲恩,迪尔姆多这些神话中的人或神的名字都被引用到了游戏中

其实就算一个游戏没有凯尔特神话的背景,若要在枪系武器中找出件有神话色彩的神兵利器,也一样会有大英雄库丘林的魔枪盖博格

Macro · 发表于 2009-10-12 23:49

各国神魔文化在漫长的历史里都有交融性
比如风神哈努曼之孙悟空（听说前几年非洲有人挖出过神猴的雕像？）

当然西方的龙和东方的龙确实没什么关系

搭车问一嘴
八岐大蛇跟许德拉有没有关系？

Zak · 发表于 2009-10-12 23:50

鳳凰星座の一輝（フェニックスのイッキ）

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-12 23:51

没关系，九头蛇就是一般的怪物，八岐大蛇好歹算半个神

Macro · 发表于 2009-10-12 23:56

没关系，九头蛇就是一般的怪物，八岐大蛇好歹算半个神
酒多是我爹发表于 2009-10-12 23:51

问题是这俩玩意的形象太相近了，很难说许德拉是不是大蛇的灵感原型

希腊人可以管AV国要版权费不？

花咲茜 · 发表于 2009-10-12 23:59

一个是山，一个是水龙头

hamartia · 发表于 2009-10-12 23:59

问题是这俩玩意的形象太相近了，很难说许德拉是不是大蛇的灵感原型

希腊人可以管AV国要版权费不？
Macro 发表于 2009-10-12 23:56

不要比外型,神话的深度就在于它反映了同期人类的精神状况和价值观

许德拉只是一只普通的野兽,大蛇的倒台说明了原始土著文化让位于具有合法政权和先进文明的统治者,这个人当然是须佐,后来他女婿就是赫赫有名的大国主
真要说脑袋多的蛇,印度的神蛇舍湿有一千个脑袋,毗湿奴每次计划创造世界时就卧在他身上小睡

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-13 00:00

八岐大蛇是古人从洪水这种灾难里演化出来的
美杜杀还没要版权费呢，再说多头类妖怪山海经里要多少有多少

赤备传承 · 发表于 2009-10-13 00:00

那么羿杀九婴里的九婴是不是九个头的....

萨拉丁 · 发表于 2009-10-13 00:01

还有北欧神话的法夫纳,尼斯伯格,尤蒙冈多.贝奥武甫里守护财宝的无名龙.
文化形象的树立,文明实质的传播通常不是由某一个地区单向输入,而是彼此交流互通往来,在这个过程中,人类的精神文明才逐渐达到了与众神的沟通
...
hamartia 发表于 2009-10-12 23:39

Fafnir和Nidhogg地位差远了。Fafnir是英雄传说中的普通龙的话，Nidhogg就是Fenrir级的神级生物了。

话说奥丁领域最后打的龙是不是就是Nidhogg？

Jormangund是首位相连的大蛇，和龙扯不上半点关系。

Zak · 发表于 2009-10-13 00:03

就我朝的想象力，治国靠版权费就可以了……
可惜这一招被棒子先学去了……

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-13 00:03

不要比外型,神话的深度就在于它反映了同期人类的精神状况和价值观

许德拉只是一只普通的野兽,大蛇的倒台说明了原始土著文化让位于具有合法政权和先进文明的统治者,这个人当然是须佐,后来他女婿就是赫赫有名的大国 ...
hamartia 发表于 2009-10-12 23:59

那个阿难陀？ocg里变成爬虫族了

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-13 00:04

Fafnir和Nidhogg地位差远了。Fafnir是英雄传说中的普通龙的话，Nidhogg就是Fenrir级的神级生物了。

话说奥丁领域最后打的龙是不是就是Nidhogg？

Jormangund是首位相连的大蛇，和龙扯不上半点关系。 ...
萨拉丁发表于 2009-10-13 00:01

是Nidhogg

哈雅 · 发表于 2009-10-13 00:06

dragon--龙，当然是弄错了，后来将错就错，反正知道的人也知道

hamartia · 发表于 2009-10-13 00:08

Fafnir和Nidhogg地位差远了。Fafnir是英雄传说中的普通龙的话，Nidhogg就是Fenrir级的神级生物了。

话说奥丁领域最后打的龙是不是就是Nidhogg？

Jormangund是首位相连的大蛇，和龙扯不上半点关系。 ...
萨拉丁发表于 2009-10-13 00:01

这个神级生物未免来的太随便了,尼斯博格没法夫纳那么聪明,只知道啃吃世界树的根
不挑食是他的优点,世界末日后他就凭着吞吃河流中的死尸,安然度过了拉古纳洛克,他的夙敌弗雷斯瓦格就没那么好运气了

奥丁球里记得最后打的龙是列维坦,跟北欧八竿子打不到一起的东西
\"蛇\"与\"龙\"有着关联性,并非拘泥于外表,作为标志或一种精神的符号,龙是蛇的演化.女神转生系列里把蛇或蛇类生物归类到龙王,邪龙,龙神三个龙族系谱里,就是这个道理

酒多是我爹 · 发表于 2009-10-13 00:10

奥丁球最后有台词吧，吾名尼德霍格，吾一直拒绝命运

花咲茜 · 发表于 2009-10-13 00:10

反正铁定都是爬行类一系……差也差不到哪里去

Macro · 发表于 2009-10-13 00:11

说起中国古代对龙的印象

据说晋朝时期四川省就挖掘出过恐龙的化石，被当地人视为龙的遗骸

某翻译把“恐怖的蜥蜴”给译成“恐龙”倒也不是没有道理

hamartia · 发表于 2009-10-13 00:11

是Nidhogg
酒多是我爹发表于 2009-10-13 00:04

是预言之龙Leventhan
虽然我知你不识日文,可也不能瞎猫碰死耗子

来水美樹 · 发表于 2009-10-13 00:13

搭车问一嘴
八岐大蛇跟许德拉有没有关系？ ...
Macro 发表于 2009-10-12 23:49

无关的
许德拉和八歧大蛇的故事大家都很熟悉就不说了,一个只是海格力斯LV UP的BOSS,一个则怎么说都得是隐藏BOSS的级别

就年代考,古代作为海岛国的日本并无对外交流的渠道,跟相邻的中国都得到唐朝才有所沟通,沙吾略也得等到15XX年才到日本,更别说跟地球另一端的希腊有所交流
只能说对于神话怪物的形象,不管什么神话也好也都有所共识.比如蛇的形象,八歧大蛇代表着灾厄,许德拉也是剧毒蛇,伊甸园里也是诱骗亚当夏娃吃下禁果的狡诈化身,当然也有玛雅神话里羽蛇神这种代表着美好的象征

来水美樹 · 发表于 2009-10-13 00:14

卧槽这回帖速度....

Macro · 发表于 2009-10-13 00:17

\"蛇\"与\"龙\"有着关联性,并非拘泥于外表,作为标志或一种精神的符号,龙是蛇的演化.女神转生系列里把蛇或蛇类生物归类到龙王,邪龙,龙神三个龙族系谱里,就是这个道理
hamartia 发表于 2009-10-13 00:08

尤蒙冈德好歹是洛基造出来的三大妖孽之一，也不算一般的魔物了

体积大到可以环绕世界，还在黄昏一役里和托尔同归于尽

hamartia · 发表于 2009-10-13 00:18

无关的
许德拉和八歧大蛇的故事大家都很熟悉就不说了,一个只是海格力斯LV UP的BOSS,一个则怎么说都得是隐藏BOSS的级别

就年代考,古代作为海岛国的日本并无对外交流的渠道,跟相邻的中国都得到唐朝才有所沟通,沙吾略 ...
来水美樹发表于 2009-10-13 00:13

天上天下里对于大蛇故事的解读真是惊世骇俗

天上天下里说的是,有8个炼金术师来到了日本,传授给当地人冶铁的技术,每天铁砂都把河水染红,就像八条血沟一样
后来有个叫须佐之男的征服者来到了这里,他假意跟术师们交好,随后用酒灌醉了他们,接下来把他们一个个砍头
之后就在尸体旁边若无其事的奸淫那8个人的妻子女儿

大蛇故事里反映的铁器文化基本是对的,但是奸淫杀戮这段子纯粹是大暮维人的重口

赤备传承 · 发表于 2009-10-13 00:21

尧乃使羿诛凿齿于畴华之野，杀九婴于凶水之上，缴大风于青邱之泽，上射十日，而下杀猰貐，断修蛇于洞庭，擒封豨于桑林。万民皆喜，置尧以为天子。

后羿和海格力斯一样被骗去干苦力活来着?

hamartia · 发表于 2009-10-13 00:22

尤蒙冈德好歹是洛基造出来的三大妖孽之一，也不算一般的魔物了

体积大到可以环绕世界，还在黄昏一役里和托尔同归于尽
Macro 发表于 2009-10-13 00:17

财宝猎人G中能毁灭世界的究级魔物
火纹里跟光龙那加相对的最强黑暗魔法,记得就大司教和尤利乌斯两个人会

然,我记得圣衣神话的大蛇神衣也是前些日子出的吧?

萨拉丁 · 发表于 2009-10-13 00:24

这个神级生物未免来的太随便了,尼斯博格没法夫纳那么聪明,只知道啃吃世界树的根
不挑食是他的优点,世界末日后他就凭着吞吃河流中的死尸,安然度过了拉古纳洛克,他的夙敌弗雷斯瓦格就没那么好运气了

奥丁球里记得最 ...
hamartia 发表于 2009-10-13 00:08

你本末倒置了。

女神的分类只能作为游戏设计者对神话生物的认识依据，不能反过来拿来作为神话生物的分类标准。

萨拉丁 · 发表于 2009-10-13 00:26

是预言之龙Leventhan
虽然我知你不识日文,可也不能瞎猫碰死耗子
hamartia 发表于 2009-10-13 00:11

是利维坦？

怎么我翻了翻还有译成雷万汀的？到底是哪条？我没打过游戏，就看过截图。

来水美樹 · 发表于 2009-10-13 00:27

天上天下里对于大蛇故事的解读真是惊世骇俗

天上天下里说的是,有8个炼金术师来到了日本,传授给当地人冶铁的技术,每天铁砂都把河水染红,就像八条血沟一样
后来有个叫须佐之男的征服者来到了这里,他假意跟术师们交 ...
hamartia 发表于 2009-10-13 00:18

八歧大蛇最初为国内ACG众周知恐怕应该还是得数KOF
当然我对于火影里那种\"尾兽\"的解读更是敬谢不敏,偏偏还不少人把这个当正统神话了...

hamartia · 发表于 2009-10-13 00:29

你本末倒置了。

女神的分类只能作为游戏设计者对神话生物的认识依据，不能反过来拿来作为神话生物的分类标准。
萨拉丁发表于 2009-10-13 00:24

随便
神话生物就是因为只存在于人们的想象中,所以才首先要丛精神与意识上的角度去研究其特征直到象征意义
如果说哪个人倒真能整理出一套用于神话生物的\"门,属,纲,科\",那这个人肯定宅到一定境界了
我们也就可以把所有神话生物分门别类关进动物园了

sddd · 发表于 2009-10-13 00:30

本帖最后由 sddd 于 2009-10-13 00:35 编辑

有种说法认为八歧大蛇的源流最早是来自通古斯民族之一的鄂伦春族，这支民族如今还在俄罗斯和我国内蒙古居住着

所以KOF里大蛇一族的招式都是用的Cyrill文字作表记

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