蝙蝠侠疯人院充分体现出西方人的学习精神。

雅格特

本帖最后由 雅格特 于 2009-9-24 17:09 编辑

相比之下，当然也就是日本人闭关锁国了。。。

感觉这都这么多年了，日本人的游戏还是那个调调，即使是ff13又如何？感觉和几十年前的ff6有显著的领域上的提升吗？白骑士这样的更是直接就被人说是雷了。。

但是看看欧美，蝙蝠侠这个游戏完了之后，充分的感觉到，日本人大那一套东西已经越来越被西方人重视，被他们所学习，而且他们没有放弃他们黑暗、凝重的一贯特色。。

具体来分析的话，蝙蝠侠这个游戏的内核流程就是获得新能力-探索新地域。。这个模式可以说是日本人以往游戏中最主流也相对成熟的一个模式，最著名的是塞尔达。恶魔城也算。黄金太阳。大神。。甚至往远算，pc上的著名AVG-H游戏《逆玉王》也是这个模式。不过这个游戏是日本的吗？我倒不太清楚。。。。

这个模式的好处在于，她几乎可以放到任何类型的游戏里面，同时又很自然的包含了我们所最喜闻乐见的主流游戏性的几点——升级、探索、收集。。。


如果说以前我们谈到东西方游戏，常用系统定制性和自由度来进行各自特性的区分的话，现在已经可以看出来西方人开始留意到日本人所坚持的严谨的系统论为游戏玩家带来的诸多不同于他们所坚持的自由度的乐趣因素。。这其实并不是一朝一夕发生的，很久以前，粗犷的西方游戏里面就越来越多的加入了收集、升级这些日本人最喜欢的东西。。。

蝙蝠侠疯人院我认为是一个量变-质变的极具代表性的例子。。。

这个游戏，我认为比《大神》还好。。理由方面个人爱好的因素很多，但是我觉得也很好的概括了蝙蝠侠疯子的优点：

1、画面。。画面两个游戏可以说各有特色，但是我更西黄这种蝙蝠侠这种黑暗的哥特风格。。大神老实说有点讨巧。。
2、题材。。日本神话题材对欧美著名的黑暗漫画我喜欢哪一个不必说，但是我要说的是，蝙蝠侠这次把场景限制在一个最著名的疯子聚集地，而整体的人物剧情的登场等控制得非常之有秩序，可以说相当的成功。
3、音乐。。音乐不太需要说，风格完全不同，但是需要提的是。。。小丑的配音等很出彩。。但是蝙蝠疯子那一成不变的平板的“stay here，you safty。”和大神那种咕咕咕吉吉的魔音还真有的一拼。。。。
4、系统。。核心系统两者几乎完全一样。。前面对于这点我已经推崇备至，和大神相比，区别在于。。蝙蝠侠有着相当人性化的提示，难度比大神低。。迷题的精巧性上虽然没有大神高。但是感觉节奏控制更适合我这种比较lu一些的玩家。。蝙蝠疯子的场景设定很集中，但是却没有太多的重复性，在游戏流程中虽然会反复路过一些地方，但基本不会觉得雷同。。这一点我觉得相当难能可贵，因为他体现出非常细腻的游戏设计思路，这种细腻性一直是日本人最擅长的。但是现在欧美游戏也能很好的把握这一点了。。。

5、手感。。手感是我不得不特别提出的一点，蝙蝠侠的手感非常好。。鼠标玩起来居然拳拳到肉。。可以说彻底摆脱了以往欧美动作游戏手感飘忽、偏轻的缺点。实实在在的爽了一回。。。这也是一个非常好的提升。。最近的几款欧美动作游戏的手感都不错。。金刚狼、手表人。。这真是好事。。

6、细节。。很多年以前，某人到我家看到我正在玩冰风溪谷，走在雪地上没有脚印，他当时就惊呼，怎么没有脚印？想想看，日本人在sfc甚至fc时代就非常注意这些走在雪地上的脚印这样的细节。。细节设计一直是日本人的优势。。蝙蝠侠的细节很多地方也是满到位的。。比如这个服装逐渐被打烂。死后的角色嘲笑等等。。这些与流程不相干但是却很有趣的细节一项是日本人游戏的优势，而欧美以往的游戏似乎都不怎么注重这类东西。。但是在蝙蝠侠里面被很好的应用了。。


等等等，我们想想近几年欧美游戏的一些发展，战争机器有那么点抄袭性质的越肩视角。。死亡空间的凝重优秀的手感。。。暴雨的创新。。再看看日本人生化5的固步自封。。ff13的画面。。所谓的psp心跳四。。都几几年了，还是老套路的avg模式。。这么多年都还是那套找个人设，找个声优，随便搞搞用flash都能做出来的技术力，这么糊弄糊弄的开发模式。。。。我觉得，现在欧美在技术上继续领先，在游戏设计领域，抢车球一如既往的高歌猛进，技术领域的游戏比如暴雨这种的探索，现在蝙蝠侠又代表的传统领域的吸收和学习，在看看日本，枪基本是空白。。车也就gt顶着。。球现在也慢慢的不如fifa了。。家用机本身也缺乏诸如即时战斗、大型策略模拟这种游戏类型。我指的是凯撒。文明。anno1404这类策略模拟。。欧美人家技术有，画面有，设计也越来越合理。。你的设计有，画面和技术都开始越来越落后。。。慢慢的还能剩下点啥？也就是像卖萌这种东西，只能在日本国内搞搞吧。。国内现在特别萌日系的都不多。。。

总体来说，我的意思不言而喻。。。我基本还是在黑任和黑日本人。。日本人过于的固步自封和坚持传统，过于的商业化和功利主义，正在逐渐的把日本游戏的优势和老本吃空。。而又没有新的技术探索，累积下了技术落后的缺陷，再进一步只好搞一些投机取巧的所谓创新。。wii就是当初任天堂觉得机能上竞争不过，只好搞体感。虽然他确实成功了。。但现在来看，这种成功对于长久的发展是不利的。。还反而进一步助长了那种不良的发展趋势。。我一直就是那种观点，打个比方的话，就好像当初seed时期黑seed动画提出来的。。你这种动画设计只知道卖萌，恶搞，不注重剧情、人物塑造的搞法，长期来说，是不适合一个产业的发展的，只能短期盈利。游戏方面，不注重技术探索，不接受更多的游戏类型和游戏模式。。过分保守和浮与形式（人设、声优）。。产业的没落，是自然的。。。

雅格特

天天写合同，工作之余闲扯几句。。。任黑当得很业余。。。。。。。。

feathertop

是好作品, 不过和大神比, 貌似上面6项都不如大神.

香菜

嗯，顺便还黑了大神。

SORAYA

日本人学习强国的精神有哪个国家比得过的？游戏市场一转向欧美，脱光马上就脱了衣无双了

真tのR妻

原力释放就这水准了。

洋人的游戏什么时候差过，东西方风格的差异而已

百八烦恼风

LZ说的有点道理……但是看到最后一段有种“N\"社躺着也中枪的感觉……再往后看看……啊……SEED在战壕里也中枪了！

震荡波

日本人比起西方,游戏创新精神可是不会少的,但是技术力的瓶颈摆在那里,这里面不光是不思进取那么简单的问题.
PS:LZ你说话点号太多,没有底气,没有说服力....

x2002x

怎么说呢，日式人设和声优是欧美唯一学不来的，说ff没变化那也差远了，ff12欧美能做出来么，枪车球的话，日本当然完败了，总的来说，日本本土确实一蹶不振很久了，但是断定日本厂商完蛋还为时过早，等年底的马银2

刘振声

任黑团队有了PC党加盟，仿佛头上顶着了青天

团结一切可以团结的力量，结成最广泛的抗任统一战线，任地狱大魔王的末日还会远吗

ryo_sakazaki

早期日本游戏的开发人员是各行各业的精英，现在的开发人员几乎都是专科院校生，稍微好些的是海归院校生。游戏人人都能做，但只有精英才能做出精品，精品游戏越来越少意味着日本游戏目前已经完全流于无机制的工业化模式了。

洋葱武士

跟大神比？好奇怪

海德

小丑的配音是Luke Skywalker，聽出原力了嗎

gooas

这个游戏早就已经被高估了 跟所有美式游戏一样粗糙

雅格特

脚印的话。。。ff6有没有不记得了，但是那个啥。。是幻想传说吧。。有。。。而且脚印会渐渐的消失。。。还是先印上去的先消失。。。无敌的细节。。。fc是我瞎掰的。。。

点号是我的习惯，不习惯打一个句号。。。

大神我说过，是好游戏，但是相比题材，画面的因素，我更喜欢蝙蝠疯子。。

雅格特

跟大神比？好奇怪
洋葱武士 发表于 2009-9-24 18:26

有啥奇怪的。。。完全一模一样的游戏模式。。。

雅格特

这个游戏早就已经被高估了 跟所有美式游戏一样粗糙
gooas 发表于 2009-9-24 19:53

剧情表现。。氛围。。手感。。粗糙？高估不是你闭着眼睛说一句就算数的。。

83913536

怎么说呢，日式人设和声优是欧美唯一学不来的，说ff没变化那也差远了，ff12欧美能做出来么，枪车球的话，日本当然完败了，总的来说，日本本土确实一蹶不振很久了，但是断定日本厂商完蛋还为时过早，等年底的马银2 ...
x2002x 发表于 2009-9-24 17:58

马银2是哪里做的？

小修

有卡普空在一日，日系游戏就有一日地位。

小小幺

蝙蝠侠开场让我很容易地回忆起98年玩《Half Life》的开场...不知为啥反正心里有种莫名的感动，也许是激起了曾经的回忆

不过对于我来说这游戏的真正亮点是把蝙蝠侠的特点做活了，在电影中看到的手段游戏里面基本都能使出来。恩，我非常喜欢这个游戏

sof

大神比不上吧 差远了

现视研

开场其实很像星际传奇
这游戏的脚本写得极赞，杂兵的闲聊也有很多吐槽点……

小司司

老雅你是傻逼，黑黑zelda就行了～

黑大神，就米国人那脑容量，有资格么？

sasuyo

美式动作游戏的套路：

分几个能力给你升级，然后学会新的主动技能或者被动技能

随着你的升级你会学会新的按键组合COMBO

放一个很装逼的剧情，然后再弄一个大的开放式的地图

在地图上做一些收集啊竞速啊之类的小游戏

再学日本解决怎么学都学不会的打击感

出来的就是大多数欧美动作游戏大作了

cloudchily

对于司司这个大神青的言论不发表评论- -

但欧美游戏走在前面确实正常，
我们在观察这个业界的时候是不是应该反过来去思考，说本来日本自己弄出了自己的特色创出一番游戏界的天地是如何。
日本游戏业界大部分厂商的僵化是更大层面的问题，而最近常出现的那种对日式厂商不思进取的抱怨则把这个命题往小里说了。

还有几个大问题：。
主观直接当成客观的情况，在游戏讨论中极为严重。
游戏这东西包含元素太多，要去客观分析一些比如画面音乐的东西，每一项其实都不好说，因为画面，音乐，关卡，操作，每一样都包含了太多模棱两可的表述。

不管怎么样，秉承客观的前提下表达主观这种基本的态度希望能多一点存在就是了.

shinobu

想想看，日本人在sfc甚至fc时代就非常注意这些走在雪地上的脚印这样的细节

我一下子还真想不起来哪些FC、SFC甚至PS上有雪地上走路留脚印的日本游戏…… ...
金家藩爱徒 发表于 2009-9-24 17:28

狒狒六。抚摸一

80后小白

本帖最后由 80后小白 于 2009-9-25 10:11 编辑

LZ说的这六项没有一项能和大神比
这游戏和bioshock玩起来就一个调调
枪车球也就那样，刚入XO的时候玩战争机器玩光环觉得惊艳，等到战争机器2出的时候再玩就没任何感觉了，连通关的动力都没有
技术水准和观念创新和是两码事，育碧有技术也有创意，做出来的游戏一样奇雷无比。真要说创新，这几年游戏界最精彩的创意全都在PSN，XBLA，Wiiware这样的平台上
XO已经吃灰很久了，现在天天在PC上打祖玛，在DS上玩塞尔达……

克瑞普提克

36# 80后小白


bioshock是次世代排名前三的神作
疯人院能和bioshock摆在一起已经是很大的赞誉了
我很满足

克瑞普提克

38# DeniumMKII


录音收集这东西在FPS领域早到DOOM3就有了

疯人院的录音带还是嫌少，我觉得不够过瘾，特别是小丑，至少应该做个20卷