“来自某个名为克鲁泽的抹布黨的男人”的SEED觀後感

希羅．尤依

看他太可憐還是個抹布黨不能發帖，所以帶他發帖，本人處避難區看戲


以下正文

“Of course you will not die. God knows that as soon as you eat it, your eyes will be opened and you will be like gods knowing both good and evil.”
                                                      ---------Genesis, Bible

这是高达Seed Destiny 的补充大结局里的第一句话。这句话将我在看完Seed和Destiny后产生的纷乱的思绪一下子串了起来。日本人的智慧甚至在这种被许多人唾为低俗娱乐的动漫中将我深深震撼。无论我们两个民族间有着怎样复杂的感情，我对日本在这里以及在其他许许多多地方所体现出来的睿智喝彩！

“敌人，是谁呢”

“敌人，是谁呢？”这是在片中出现频率很高的一句话。基拉和阿斯兰，从朋友，到敌人，再和好，再拔刀，再和好；自然人，调整人，不断地毁灭，杀伤。为什么呢？他们总把对方定义为敌人，而让我们这些旁观者揪心的是我们觉得他们并不是敌人。军人们为了他们所谓的正义而战斗，他们将善与恶的定义加诸于人的身上。殊不知，那些敌人，只是那些定义而已。之所以如此多的人会迷茫，是因为他们其实不知道他们真正的敌人是什么，他们真正的目的是什么。
我们的生活不是一样的吗，我们从来都没有仔细想过为什么要考大学，为什么要找工作，为什么要谈恋爱，甚至，为什么活着。只是盲目地随着父母的意思，社会的主流，共有的价值观。于是乎，在我们的心里就有了诸如“名牌大学是好的”，“赚大钱是好的”，“贫穷是原罪”等等的说法，这个难道不像片中的那些诸如“调整者都是怪物”，“自然人应当被抹杀”，“xxx的道路是正确的”这些话吗？当我们开始追求那些“好”的东西，并视那些“坏”的东西为眼中钉是，这个世界就有了仇恨，误解，贪婪，掠夺。
上帝是睿智的，他知道不能给人区别善恶的思想。一旦人心中有了善和恶，人们的世界就开始一分为二，不认同与不理解就开始产生。我所认同的善不一定是你所认同的善，我所憎恶的恶，也许是你心中的信仰。当年在欧洲黑暗时代和十字军东征时死去的人们，他们会认为教廷是神的使者还是恶魔的仆从呢？片中克鲁泽说过：“正义存在于双方手中，那是不可能相互容纳的。踏上战场的人都是为了自己的正义而置敌人于死地。”我们凭什么觉得自己是正确的，又凭什么要求别人认同我们的价值呢？基督教理论中的七原罪：饕餮、贪婪、懒惰、淫欲、傲慢、嫉妒和暴怒，佛家说的三毒贪嗔痴，无不有善、恶在背后作祟。当上帝看到亚当和夏娃的眼里第一次开始闪动认同与排斥的光芒时，是否会为人类注定的悲剧而叹息呢？


人类的结局

无论是Seed还是Destiny，如果没有逆天的主角一众存在的话，人类的结局将会是可以预见的悲剧。人类自身的杀戮，对自然的破坏无不会将自身陷于毁灭的深渊。有人会说，这只是一部动画片。但是又有多少人仔细地想过，认真地面对过一个现实：我们正在这条路上走着！
Seed中的克鲁泽。我很喜欢这个人物。诚然当我站在主角一方时，我对作为大反派的他咬牙切齿。但如果我们让自己跳出来，就会发现他话中的真理。我觉得当一个人对世界的认知真的能够做到这样一个地步的时候，是不会做他做的那些事的。当然，这只是所谓的“剧情需要”：如果真正把这些人会做的事拍成电影是极端没有戏剧性的，所以seed的编剧就创造了克鲁泽这个人：一个对人类的未来和本性有着令人惊叹的认识，但自身却充满着仇恨与疯狂的矛盾体。
看看他说过的话吧：
“正义存在于双方手中，这是不可能互相容纳的，踏上战场的人都是为了自己的正义而战。 人类存在的根源……即使尽知这些还是无法改变人心，拥有者不理解那些未拥有者的心情；未拥有者则嫉妒拥有者。
这就是命运，即使知道也得继续前进，相信是正义无法了解便逃避，一无所知却充耳不闻，这就是最后得结局，已经没有方法阻止，然后会灭亡，人类理应灭亡！”
可能很多人没法看懂也没有尝试过去看懂这段话。人类不断地在自己定义的“正义”、“善”，“正确”中寻找自己的存在感，这就是人类存在的根源。为了给自己证明自己的存在，不择手段地否定别人，攻击别人……很可笑，不是吗？我们平常如果能够仔细地想一想我们说的话、做的事，就会发现我们很多时候都在向自己证明自己的存在。诸如：“我活一辈子，总得给这个世界留下点什么，不然我活得不就没有意义了吗？”这话表面上看是想向世界证明自己的存在，但世界是不会在乎你存不存在的，你只是对自己证明而已，不是吗？可我们存不存在需要证明吗？你难道不知道你自己存不存在吗？别人说你活得有意义你活得就有意义了吗？为什么要在你自己以外的其他东西中寻找存在感呢？我们从没有对自己问过这些问题，亦或是从没有尝试去回答这些问题。
还有这句：“这就是命运，即使知道也得继续前进，相信是正义无法了解便逃避，一无所知却充耳不闻，这就是最后得结局，已经没有方法阻止，然后会灭亡，人类理应灭亡！” 什么叫做“相信是正义无法了解便逃避，一无所知却充耳不闻”？我们有没有仔细想过我们追求的东西，我们执着的东西究竟是什么；究竟应不应该执着；究竟为什么要执着？其实每个人都有想过，但是每当我们想到这些，开始对我们的目标感到迷茫时，脑海中就会有个声音告诉自己：“管他呢！该怎么做怎么做好了，大家都这么干的！”我们在逃避着这种思考，在掩耳盗铃！正是因为我们不愿意去思考我们做每件事的意义，人类才在不断地重复着自身的悲剧：肯定自己，否定别人。“分久必合，合久必分”“盛极而衰，否极泰来”真的只是自然规律吗？还是人类悲剧一遍一遍的重演？我们有没有想过，这样下去我们现在那看似辉煌灿烂的文明也将毁于一旦。像克鲁泽说的：“这是人类的梦想、人来的愿望、人类的报应！比他人更强，占他人之先，在别人之上。竞争、嫉妒、憎恨、被这些东西冲昏了头脑！被自己创造的黑暗吞噬的人类就要走向灭亡！”然而人们总侥幸地想着“这些事情不会发生在我身上”（即使嘴上说不是这么想的，其实潜意识肯定有这样的一个侥幸心理），或是“这是无法逃避的”。当我们说着这些话时，本身就是一种逃避。只有拔除了扎根于人类心中的原罪，人类才可能得以升华。


命运计划

Destiny中迪兰达尔议长为人类提供了一个解决方案，那就是“命运计划（Destiny Plan）”。这是Destiny中最大的亮点，也是最引人深思的地方。利用对基因的控制在每个人出生前就决定这个人以后的人生。没有竞争，没有欲望，没有未来，只有命运。真是相当完美的计划！
没有人能反驳议长，即使基拉也不能：

“或许真的如此，但是我们却也能选择不那么糟糕的道路，只要世界允许。”——基拉•大和
“但是谁都无法选择，人类都忘记了，不断重复。‘再也不会做那样的事情了’‘不要这样的世界’——到底是谁说的？谁都没法说，你？还是她？果然什么都一无所知。”——迪鲁巴多•狄兰达尔
“但是，我们也知道这些呀。我所明白的，我所能够改变的，因此才更加期待明日，即便辛苦，对所无法改变的世界真心厌恶。”——基拉•大和
“可真傲慢呀，不愧是最强的CO。”——迪鲁巴多•狄兰达尔
“傲慢的是你才对吧！我只是一个普通的‘人类’而已，没有哪里和大家不同，拉克丝也是这样……所以我才必须对你开枪，因为我知道这点。”——基拉•大和
“那么你和我各自所期望的世界，大家想要的是哪个呢？在这里对我开枪，又再度陷入混乱的世界你准备怎么办呢？’——迪鲁巴多•狄兰达尔
“我已经有所觉悟了……我会战斗。”——基拉•大和

基拉对迪兰达尔质问的反驳看似热血沸腾，充满信心，在我看来其实只是强词夺理，垂死挣扎。如果没有办法把人类的劣根性消除，无论选择走上什么样的道路，都只会有一个终点，因为人类自身的贪婪和欲望会终究吧自己带入灭亡。基拉所说的期待明日，只是一种短视的明日而已：即使明天没那么糟糕，后天呢？基拉这种拼搏精神与梦想令人感动，但以他的方式终究无法改变什么。他最后说“已经有所觉悟了”也是意识到了这么一点吧！但是基拉的选择是沿着他自己选的道路走下去，所以他只有继续战斗。基拉说的没错，他真的是个普通人，因为他选择面对这个问题的方式跟普通人是一样的：回避思考，沿着一条既定的路走下去。

“有梦想，期盼未来，这是赐予所有生命使之生存下去的力量。不论得到什么，如果梦想和未来被封印起来，我们就只能作为亡者生存下去。所有生命都是为了获得未来而战，是可以为之而战的。”——拉克丝•克莱茵

这句话说实话让我相当的困惑。有梦想，有未来就代表着有追求，有欲望，如果任由人类欲望发展下去，最终我们得到不是将只会是灭亡吗？其实命运计划并非让人类没有未来：每个人都知道自己要做什么，要做得怎样，他们的梦想就是达到他们既定的任务。但是他们不会有过度的欲望，不会有侵犯，掠夺，因为那不是他们别设定要做的。他们有自己的追求，但他们永远都不会做出格的事情，这不是很好吗？
是的，也不是的。
命运计划有一个最严重的漏洞：人是会思考的。只要人还保留着思考的能力，命运计划就无法实现。思维是无法束缚住的。我们可以控制人的行为，但我们无法控制别人在想什么。就像我们常对人说：“你不许做这个！”相比起来“以后你想也不要想!”这种话更像是自欺欺人。人类的思想是命运计划里最不安定的种子，当种子发芽时，当人们开始思考从而开始怀疑自身存在的意义时，命运已经改变了！


我是谁？

Destiny中有两个人的经历惊人地相似：直到死亡的那一刻，才意识到自己是自己。
米娅让自己相信自己是拉克丝，而雷认为自己是克鲁泽。这两个人都把自己当成是别人活着，但他们永远无法变成别人。就像拉克丝对米娅说的：“想得到名字的话让给你，还有模样。但是即便如此，你和我也是不同的人” ；而就像基拉对雷说的：“生命，任何人都是唯一，所以那生命是你，不是他。”
我们有没有想过“我”到底是谁呢？很多人将自己定义为很多个角色，如“家长”，“孩子”, “医生”, “学生” 等等……所以就有了这样的话“在家做个好儿子，在学校要做好学生”、“要做个好老板（好丈夫，好妻子，好XX，……）”我们正像是米娅和雷一样，给自己身上贴了别的标签，并执着于我们的这些角色。试问，如果把我身上的这种种标签都撕下来，那“我”又是谁呢？没有人会觉得“我”只是一堆叠在一起的标签，但人们却常常不知道，除了标签之外，“我”还有什么？
我们常常会为了完成我们种种角色的任务而焦头烂额，但是 我们有没有过真正给“自己”做一些事呢？这个问题我们无法回答，因为我们不知道我们“自己”到底需要什么，“自己”到底为什么而存在。当然我也没有这个问题的答案，但至少我相信，“我”来到这个世界上不是没有目的的：世界上任何事物都有它存在的目的，我们人也不例外。但我同样不相信我们人生的目的是通过外在的种种标签来决定的。基拉在Seed的最后问出了这样一句话：“我们，到底为什么，来到这个世界？”我觉得这才是我们真正要搞清楚的。
正是因为我们不知道自己为什么来到这里，我们的所作所为一直在为那些标签服务。我们被欲望所控制，肆意地对地球，对他人，对自己进行掠夺，破坏。这就是人类悲剧的根本原因。我们觉得我们追求的东西是我们想要的，但其实那些只是你的小我，也就是那些标签组成的你自己。当然那些标签是我们生命中无法剥离的部分，但是如果你认为那些标签就是你自己，那你就会被小我所控制，去做一些不是你自己真正想要的事情。“我人生的意义是什么？”请把身上所有的标签撕掉，然后问问你自己！古希腊德尔斐神殿入口的那句话大家一定早已耳熟能详，《Matrix》里Oracle家的门框上也挂有这句话:“KNOW THYSELF”.但又有谁真正地深入地思考过这句话呢？
米娅在生命的最后说：“我的歌，和我的样子，请不要忘记。”但是歌和样子同样不能代表我们自己。有些人视容貌和歌声为生命的一切，有些人视知识，财富，权位，名字，甚至智慧为自己的全部；他们真正的自己都被外在的东西蒙蔽了，那些东西都不是他们自己。或许读到这里你会想问：“那我到底是谁？”没有人能告诉你。别人告诉你的“你自己”同样也不可能是你自己。要想知道这个问题，只能问你自己。


结语

我在想如果一个耄耋之年的老人如果有心能看完这部动画片，会不会老泪纵横。片中不断地对生命意义的检讨与质问，对人类未来的怀疑和悲观，正是我们现在这个社会所缺乏的。盲目的自信，盲目的发展，盲目的破坏，盲目的竞争……正如克鲁泽说的：“人们率领着各自阵营，秉持着各自深信的正义；出于盲信、轻忽、冷漠或自我的思虑而默许这一切；又或者只知唯唯诺诺、服从命令，却从不质疑——或像不愿了解现实的自己。闭过眼睛、捂住耳朵，一厢情愿地认定与自己无关，拒绝深视这个随波逐流的世界。”让我们摒弃自欺欺人的侥幸心理，仔细想想我们的未来，如果再这么走下去，还会不会有机会回头？


写在后面的话
心血来潮一个下午加一个晚上憋在寝室里终于把它写出来了。不知道这篇文章会不会显得太悲观和疯狂。但当我用文章里的那些问题来问自己时，得到的答案总是颠覆性的。不要觉得这只是部动画里的内容，这些东西都已经迫在眉睫：全球气候反常、瘟疫蔓延、灾难肆虐，难道还不足以唤起我们的反思：我们都在做什么？我们都该做什么？
希望大家能够抱着平和的心态仔细想想这些问题。我知道甩出这么一大堆问题不提供答案是很混蛋的，但我也没有答案。我只是希望我的问题能够或多或少地引起大家的一些思考。

michine

“写在后面的话
心血来潮一个下午加一个晚上憋在寝室里终于把它写出来了。不知道这篇文章会不会显得太悲观和疯狂。但当我用文章里的那些问题来问自己时，得到的答案总是颠覆性的。不要觉得这只是部动画里的内容，这些东西都已经迫在眉睫：全球气候反常、瘟疫蔓延、灾难肆虐，难道还不足以唤起我们的反思：我们都在做什么？我们都该做什么？希望大家能够抱着平和的心态仔细想想这些问题。我知道甩出这么一大堆问题不提供答案是很混蛋的，但我也没有答案。我只是希望我的问题能够或多或少地引起大家的一些思考。”

我被这种悲天悯人的精神震惊了。

lenin

每个人都为自己贴了标签才能生存  这是很自然的
也许自己开始不贴 等别人给你贴上了 你就可以根据别人贴的标签活了


















就像我现在很想给这文章贴大学生系列这个标签一样

希羅．尤依

3# lenin

代言：

如果为了别人贴的标签而活着，你自己存在的意义是什么？

lenin

自己的存在意义就是为了实现标签上写的内容

所谓居有定所，不光说身体 内心要安稳必须要有自己应该在的位置 并可以满足于这个位置 这就是为什么我赞同命运计划 而不是基神那个sb
为什么议长说基神傲慢，就是因为他的能力没人可以给他贴标签，他的可能性用当时人的想象力不能给他贴，所以他可以追求更多的可能性，但是他完全不考虑大多数人的能力极限。还要给所有人制造不安定因素。

lenin

本帖最后由 lenin 于 2009-9-21 10:58 编辑

如果要谈所谓脱离社会的纯粹的自我价值 至少也要能脱离社会生活下去为先决条件。

享受 自然有义务  得到 一定有代价。

但这些都是人生很自然的东西

希羅．尤依

6# lenin

代言：
正是因为我们开始试图实现标签上写的内容，如“我是扎夫特”，“我是自然人”等等，我们才会把自己放在一边而把别人放在另外一边，认为自己是good而别人是evil。
每个人都有自己做事的理由，对于他人而言我们如果开始判断他人做的事情是对是错，我们就开始给自己内心的贪婪和愤怒提供养料。之所以克鲁泽和议长都用如此极端的方式消除纷争（一个是毁灭一个是建立），就是因为他们认识到如果人类的这个特质的存在。就是因为他们认识到如果人类的这个特质的存在，纷争和对立就将永远持续直到灭亡 。其实这才是我这篇文章想要强调的重点。

希羅．尤依

7# 言峰绮礼


代言：
如果我们的快乐和享受是建立在标签我基础上的，当我们达到目标是几乎无法逃开随之而来的空虚感。这就是为什么很多所谓的“成功人士”自杀的原因。
很多时候我们追求的其实是我们作为那些“标签”所追求的东西，这样人就处于永不满足的状态，因为自己和他人都会给自己贴上更多的标签。

lenin

去看看历史上的宗教问题吧  

自然人和考第内塔的问题主要在于狂信 而不是认为自己是对的而别人是错的。

现在所有人几乎都有这种毛病  自省的人少 自省一般都很肤浅。
但问题在于 你认为不对的  你一定要用创世纪把它从世界上连根拔掉么………………



在这些人字典里没有求同存异，但在大多数人的字典里这个词很常见

wobushishabi

“可真傲慢呀，不愧是最强的CO。”——迪鲁巴多•狄兰达尔
“傲慢的是你才对吧！我只是一个普通的‘人类’而已，没有哪里和大家不同，拉克丝也是这样……所以我才必须对你开枪，因为我知道这点。”——基拉•大和
“那么你和我各自所期望的世界，大家想要的是哪个呢？在这里对我开枪，又再度陷入混乱的世界你准备怎么办呢？’——迪鲁巴多•狄兰达尔
“我已经有所觉悟了……我会战斗。”——基拉•大和

“未来如果不是由我们来创造出的话，那就没有意义，过去犯下的错误，必须由自己来弥补，否则真正的未来就不会到来，所以我要战斗。”——奶牛

由黄大河和奶牛来说“我要战斗”，不觉得非常可笑吗？
战斗的软硬件要求和实现成本可不是一般普通人能够承受得起！
如果全中国老百姓都说“我要战斗”，那GCD老早就下台了，可是有几个人会说“我要战斗”

希羅．尤依

本帖最后由 希羅．尤依 于 2009-9-21 11:16 编辑

8# lenin

代言：
很多时候人们谈到“自我价值”就会把自己和社会主流的价值观联系起来了。如果真正把所有的标签都撕掉我们又会是什么样的？
人不是一定要搞清楚这个问题，但如果不搞清楚，就会时常觉得迷茫

希羅．尤依

12# 言峰绮礼


代言：
不用我去消灭，如果这个本性存在，我们就在一直走向灭亡

lenin

标签是黏住紧紧的 你撕掉那可是连皮带肉的………………
不管你原来啥样 撕光了你就一副人模鬼样了

迷茫是因为弱小，需要标签也是因为弱小
有时间迷茫还不如让自己先变得不是那么的弱小再说

希羅．尤依

11# lenin


代言：
狂信本身也是一种判断，把某些东西判断为一定是对的。
世界上的大部分人自然不会没事拿创世纪去轰人，但是问题是如果每个人都是这样的那么总有人会走极端的

狮子_Zeta

关于自身“存在”的思考，大约是每个人都有的
只是到最后，大部分人已经被社会艹的体无完肤，没有那么多的时间去思考了

我觉得作为死大来讲，的确有时间来思考这个
而且身在当下的环境之中，悲观消极也是在所难免的
放大了，这是一个哲学问题；缩小了看，这是每个人对自己价值的认识问题

还是以自己为例，人在大四，对于未来却很迷惘
进入社会该干什么，物质？家庭？还是专业素养？
说到底，还是对自身存在意义的不解
但是也该看到，在成长的过程中，20年甚至30年的眼界，实在是过于有限了

你不会知道60岁的自己会有什么样的心境，你也不能用20年的经验去揣摩整个人类历史
我只是觉得在这样的阶段，能有思考和反省，对我们年轻人来说是很幸运的
这必然带来的是迷茫和无奈
但是对于价值和存在的认识则会在其中慢慢成长
不是每个人都善于悲天悯人
但是只要不妄自菲薄的话，总会在生活中发现让你觉得从灵魂深处感觉踏实和愉悦的一些东西
大约这就是自己应该趋向的存在吧

稍有偏题，但是确属曾经思考问题之一二以及阅后所感

海皮亚

最可笑的是议长的destiny计划在正片里几乎没什么铺垫说明，忽然一下子被扔出来，又忽然一下子被基神战翻，然后就结束了

lenin

11# lenin


代言：
狂信本身也是一种判断，把某些东西判断为一定是对的。
世界上的大部分人自然不会没事拿创世纪去轰人，但是问题是如果每个人都是这样的那么总有人会走极端的 ...
希羅．尤依 发表于 2009-9-21 11:18

走向极端的人就让他们走向极端吧    没有人能拯救每一个人  尤其是一个走偏的人

希羅．尤依

16# lenin

代言：
弱小也是你自己给自己贴的标签。
有些时候人总是不愿意面对改变，认为改变都是可怕的。但如果内心对于自己存在的目的是清晰的话，改变根本都不算什么。
我们有没有想过如果这个世界的价值观发生了根本的改变，我们现在所崇尚的东西有多少是有价值的？
当然，我们也可以告诉自己“这样的事情永远不会发生”

YMS16M

本帖最后由 YMS16M 于 2009-9-21 11:40 编辑

11# lenin


代言：
狂信本身也是一种判断，把某些东西判断为一定是对的。
世界上的大部分人自然不会没事拿创世纪去轰人，但是问题是如果每个人都是这样的那么总有人会走极端的 ...
希羅．尤依 发表于 2009-9-21 11:18

我说楼主你醒醒。
现在是21世纪了。
宗教战争这些莫名其妙的东西已经是古董了
在为了争夺利益进行的战争里走不到两大阵营相互种族灭绝的地步的。
唯一的可能再次发生生死之战的原因。。只能是地球环境发生重大事故。
PS：永远不要忘记人类是地球生物的一种。
我们只能通过相互争斗的方式来确立优秀者并通过这种方式来保证整个种群的进步。
当然。控制这种种群内部争斗的激烈程度又是另外一个话题了。
PS2：麻婆神父这戏服真失态。。

希羅．尤依

18# 狮子_Zeta


代言：
我们总觉得我们还年轻，没有经验。但世界却不会等我们的经验。没有人会相信自己明天可能会死，等死亡来临时却开始后悔人生。年轻人被贴的标签比较少，有时可能想问题反倒更透彻。
问题在于我们只是没有勇气做自己认为正确的事罢了。

lenin

16# lenin

代言：
弱小也是你自己给自己贴的标签。
有些时候人总是不愿意面对改变，认为改变都是可怕的。但如果内心对于自己存在的目的是清晰的话，改变根本都不算什么。
我们有没有想过如果这个世界的价值观发生 ...
希羅．尤依 发表于 2009-9-21 11:26

对改变可怕的人也会对安稳感到可怕  这是相辅相成的
我说lz  你既然挂了个马甲 能不能告诉那个同志什么叫人类都是弱者

人都觉得自己追求的东西不是自己真正追求的东西，其实这种心情叫做贪心不足。

希羅．尤依

20# lenin


代言：
历史上往往是走极端的人给历史添上几笔悲剧。
像中世纪的基督教般，如果极端主义者拥有了影响力，后果就会是那样的

lenin

18# 狮子_Zeta


代言：
我们总觉得我们还年轻，没有经验。但世界却不会等我们的经验。没有人会相信自己明天可能会死，等死亡来临时却开始后悔人生。年轻人被贴的标签比较少，有时可能想问题反倒更透彻。
问题在于 ...
希羅．尤依 发表于 2009-9-21 11:34

这是一种西方的哲学思想了，用中国人的想法来说就是吃饱了没事干。
我不否认年轻时候考虑一下所谓的人生存在意义和价值是件不坏的事。但是替别人考虑的事不用做，谢谢…………

lenin

20# lenin


代言：
历史上往往是走极端的人给历史添上几笔悲剧。
像中世纪的基督教般，如果极端主义者拥有了影响力，后果就会是那样的
希羅．尤依 发表于 2009-9-21 11:38

走极端的人有了影响力会带动很多的人走极端而已。每个人都可能走极端，领路的人丧失理性了以后会有很多人一起跟着上。
但是这种情况只会越来越少，而不是越来越多。

狮子_Zeta

你不能否认 对于认识 经验是客观存在的
多一分的阅历的确是多一些对人生的感悟
请对比自己第一次思考这个问题和现在思考这个问题时候的状态

如果没有变化
那说明你的确没有做正确的事

希羅．尤依

23# YMS16M

代言：
依现在这种状况确实不会发生太大的冲突。但是面对越来越恶劣的自然状况，终有一天人类会走到自然的尽头。这个尽头可能是很久以后，也可能是明天。那种时候人类现存的体系和价值会崩溃。那是现在所谓的秩序和道德都会变得毫无约束力。

YMS16M

本帖最后由 YMS16M 于 2009-9-21 12:01 编辑

23# YMS16M

代言：
依现在这种状况确实不会发生太大的冲突。但是面对越来越恶劣的自然状况，终有一天人类会走到自然的尽头。这个尽头可能是很久以后，也可能是明天。那种时候人类现存的体系和价值会崩溃。那是现 ...
希羅．尤依 发表于 2009-9-21 11:46

尽头？
这种小概率事件发生的机会取决于人类攀科技树的速度。
看到现在米妖准备在月球开分基地了。
我觉得我是不大能看到那一天了。
至于说人类灭亡的时候的价值观？
我想说。。
你确认那种东西还是一个脑袋两手两脚的人类么？
PS：为了明天掉陨石之类的事情担心不如关心午饭花色。

Leliel

我很好奇，LZ为啥每个回帖上都带个“代言”？

蕾丝

命运计划最大的漏洞根本不在于人有没有思想

而在于负责安排每个人命运的这个人和这批人心中的欲望。

也许议长是公正的高尚的，他可以把命运计划安排成人类的乐土。那他死了之后的继任者呢？会不会为了一己私欲而把命运计划变成又一个1984？

只要人性里面还有贪欲，命运计划就永远只是扯淡

希羅．尤依

25# lenin


说人类都是弱者只是无病呻吟而已。没有东西是绝对强大的，同样也没有东西是绝对弱小的。你硬要跟宇宙比那只是自己的问题。
人类往往不是觉得自己追求的东西是错的，而是得到后觉得这不是我想要的。（好吧，我承认我在用他的号来发言，他本人闲太麻烦直接把号丢给我了，我也还在补除了SEED和SEED D以外的其他高达片）

希羅．尤依

本帖最后由 希羅．尤依 于 2009-9-21 12:18 编辑

TO28：
我们凭什么说这种人会越来越少呢？或许现在我们可以说有道德和规则的约束。但是当人类在某个方面陷入危机时，当旧有的价值和体系开始崩溃时，这种人只会更多。

TO29:
你确定你这个变化是好的吗？当我们对现在社会的价值越来越接受时，我们的判断就越来越偏离我们与生俱来的最原始的东西。

TO31：
你觉得尽头是小概率事件吗？我怎么觉得概率是1呢？不过你说得对，是时间问题而已。
现在人类发展科技和经济真的是在进化吗？还是一味助长人类的贪欲。人类将自身的进化定义为外物的发展，这本身就很荒谬。

TO33:
嗯，我很赞同

希羅．尤依

32# Leliel


这篇帖子里的东西都是我的个人观点，和这个号的主人无关，只是因为我刚申了号还是个抹布不能发帖，请他代发而已，而实际现在他嫌太麻烦直接把号丢了给我

YMS16M

本帖最后由 YMS16M 于 2009-9-21 12:25 编辑

TO28：
我们凭什么说这种人会越来越少呢？或许现在我们可以说有道德和规则的约束。但是当人类在某个方面陷入危机时，当旧有的价值和体系开始崩溃时，这种人只会更多。

TO29:
你确定你这个变化是好的吗？当我们对现 ...
希羅．尤依 发表于 2009-9-21 12:08

文明的进程是不可逆的。
在没有UFO降落之类事态的时候社会不可能发生总崩溃。
如果你非要举信NAZI的德国呆瓜为例的话。
那么我只能提醒你。
第三帝国基本是被整个文明社会围攻了。
而他们为之支付的代价是：柏林墙。
PS：不要用去考虑下个世纪的道德问题。
这和问汉朝人对丁克家庭有什么看法没什么两样。

春和景明

看完楼主的文 我只想问楼主 除了想 您还能做什么
不论人是否是按照标签而生活的生物 不论世界是否会因为某几个人的错误而走上毁灭
本身那种空虚的论调就很可笑
就算楼主您所说的都是正确的 那么 您又能改变什么呢
命运计划本身就是个最大的玩笑 具体理由您看看基督教就知道了 至于 黄大河 他就是给编剧用来发泄的 和蛋蛋的塞子那同理的一个人

说句偏题的话  从小到大身边经常有人告诉我们 努力学习 你们可以改变这个世界 可以做一番大事业 可是现在看看你的周围 你也只是按着既定路线行走的人而已

suregoose

转自影视区的第九区资料

社会结构

　　分析:

　　1,大部分大虾:片中大部分的大虾基本是漫无目的的,开片也说了,他们也缺乏较高的辨识能力,如:克里斯的朋友无法辨别人类科技对大虾的价值 .这说明大虾们的教育体系中缺少完整的系统教育(就是和人类由基础到高级的教育形式不一样),所以倾向于专门化教育(即只交他们需要的技术 和能力). 而且大虾们对等价交换原则不甚了解,只是知道交换可以换的猫粮,可见这些大虾没有有效的经济概念(可能大虾如此想:拿枪抢可能死, 可能换到猫粮;用枪换不会死,一定得猫粮.可能这部分大虾没有从总体看得失的习惯,事实上片中大虾也确实没有这个习惯).

　　于是我们得出大部分大虾的生活习惯,即被统治者,一切生活资料由统治者直接供给,仅接受专门教育,进行最低层的工作,没有系统的知识体系, 而且学习能力低下.就叫worker(工人)吧.

　　2,克里斯,片中显然克里斯有完整的知识体系,并有相当大的科学能力(随手做炸弹).而且能从个体角度来讲能做出有效的决定.有很高的智力水 平.但他显然不是统治者,只在技术上有决定性的操作能力.但显然在大虾文明中他们没有决定权和号召力.

　　所以我认为大虾中有一小部分有发达的智商,接受系统化教育,从事高精度的技术与研究工作(能利用人类的电脑进行一些工作),但不是决定者, 也没有相应的组织能力.就称呼他们为learner(学者)吧.

　　3,显然的一个文明不能没有决定性的人物,因此他们确实应该有统治者,而且统治者很少(要不然不能一个100多万的集体没有统治者了,估计是因为什么挂掉了).就叫queen(领主)吧

　　4,这是一个有武器的文明,有武器就得有武器的执掌者,但显然worker对武器不可能对武器很重视(工人就是工人,他们可能只有武器的概念,甚至对武器的作用都不了解),应该有暴力机器,叫sailor(军人)吧,但由于这个文明是集权文明(下面解释),所以sailor应该绝对 queen服从的大虾.

　　总结:大虾文明是高度集权式的文明,只有queen有组织能力,也只有queen有决定权,由learner提供技术和建议,并由sailor维持等级制度的文明,worker则作为最底层维持文明的物质和能量需要.

　　补充:learner和queen虽然是也应当是一心为公,圣人的典范才可能担当的.但这并非不可能,洗脑式的教育,加上高超的生物技术是完全可能实现的.

这基本就是命运计划的概念了
留意最后的补充

蕾丝

其实类似命运计划的例子在acg作品里面不是比比皆是么

空轨sc就是个差不多的例子，做的还没有命运计划绝呢，照样被主角反对

实际上这东西就是个反乌托邦文学所喷的极权主义，不管你自己说为了人类的幸福云云说得多么好听，你在这个计划里就是个手握绝对权力的权力者。除了你之外所有人类的命运都被你所决定了。也许你是个好人，你可以让我一辈子幸福，可是你的继任者会么？继任者的继任者会么？

只要从这个角度来想想，这类计划根本脆弱的不堪一击。也许在你手里是美丽新世界，可是在下一个人手里搞不好就是1984