WOW为什么魔力这么大？

钢の战神

NAXX又臭又长....还是喜欢TAQ...场景都很大 虫族也很大
记得那时候奥罗没被NERF的时候都管它叫神 泥巴那BOSS难度也很高那时..

squarefan

SW這種垃圾副本居然還有人叫好，簡直不可理喻。
骨頭龍、雙子那最典型的“點到你就跑開”類的入門級戰鬥也能拿來當做“跑位和配合”的範例了？也不怕笑掉別人大牙？
muru那種全團一大半人甚至站著不能動的爛boss，還講意識？muru就一純粹的強度戰，就算除了裝備之外還有別的要求，那也是“個人能力”，而和任何“戰術配合”無關。
說2.4階段嗎，我當時公會成團很晚，打到muru之後2個禮拜開荒到進入第二階段，有一次無損打到第二階段60%眼看可能實現FD時一個牧師腦殘沒驅散骷髏頭。然後隔天MT就因為工作問題突然AFK，爲了培養新MT卡了兩個月，就開3.0了，如此而已，不算高端。
KJ戰就是重複一個站樁-集合-分散-繼續站樁的過程，分身稍有新意但是明顯沒有平衡好，並且考驗的也只不過是一個tank的反應罷了，全程最辛苦的只有被全範圍AOE搞的苦不堪言的治療，有何複雜的戰術可言？控龍是個不錯的小花招，也可以說是WLK階段很多boss設計的原點。
我重複一遍：SW只是一個把大量不可避免的傷害強加到團隊身上以增加戰鬥難度的爛副本罷了。
其實根本不用自己打過，只要去看一下後面那些boss世界前列的那些FD的團隊組成就知道了：2增強薩、0法師之類的比比皆是。不能用正常組合過掉的boss本身就說明了設計方面存在的問題了。
SW真正是一個副本成就了一個職業：薩滿之井，團隊進度和穩定出勤的薩滿數量成正比。這種爛到家的設計說是經典，真是貽笑大方。

zyf

能不能不要提奥达尔

兔哥茲

能不能不要提奥达尔
zyf 发表于 2009-9-22 16:04

没有提奥达尔啊,说的都是奧杜亞...

SEEle13

作为1/25成员打SW是没什么意思的
每人只是做很枯燥的几件机械工作
也没有很多配合因为几个BOSS都是“零”配合度

不过作为RL将别人的战术改良到适合自己团队然后反复演练到最终DOWN BOSS那一刻
获得的成就感比其他几个副本要大得多

dyuty12

每天花一个晚上在副本的人命也不知会短多少年，也就cwow这人多竞争大才会出现的普遍现象

不败之狼

那你能解释为什么当年传奇为什么魔力那么大么？

我很少玩网友，主要是没有时间，但是网游那种虚拟人生砍怪PK的感觉我还是想象得到的。虽然我相信WOW素质甩传奇几条街，但是他们火起来的本质就是羊群效应吧。如果我玩网游的话，我不会选择游戏素质最高的，而是在线玩家最多的

fakeking

话说大10字军的5个boss都挺有个性的 除了2号弱了点

o凶鸟o

本帖最后由 o凶鸟o 于 2009-9-22 18:32 编辑

你是要拿紫装人来证明刚到80打H本都是AAA吗？
Akiko 发表于 2009-9-22 07:56

WLK的H本开荒期也照样A
跟TBC以前的H本完全不在一个难度

吹，使劲吹
世界第一把是美服的德

Akiko

弄弄清楚
WOW的魔力不在于只有25个人去打raid
而是让孙X这种认为法师只有biubiubiu的暴雪黑能够乐此不疲的边喷游戏边biubiubiu

frozenblood

说实话我也不太能理解为什么CWOW还能如此兴旺，怎么分析都不合理

这说明其他网游已经烂到一定程度了？

lcllcl

SW這種垃圾副本居然還有人叫好，簡直不可理喻。
骨頭龍、雙子那最典型的“點到你就跑開”類的入門級戰鬥也能拿來當做“跑位和配合”的範例了？也不怕笑掉別人大牙？
muru那種全團一大半人甚至站著不能動的爛boss，還 ...
squarefan 发表于 2009-9-22 13:33

明显你们是半“快餐”团，
在已经很成熟的攻略和最优推荐团队配置下拉来的团队配置
最早的双子打法是先火后暗,小黑人和点燃全程存在,何来没有跑位？---后来才出的先暗后火木桩打法，才把跑位的压力转移为治疗上的治疗

骨头龙的跑位，包括1阶段的压缩点名，莫非你们是5牧师不跑硬吃型？
我们也是硬吃型，但也不能保证100%不死人，从点名到升空爆炸,给治疗反映的时间只有1-2秒。
2阶段上天的跑位，估计你是身无负重的DPS职业吧，对于治疗者而言呢,又要注意团队血量，又要注意点名跑动，又要注意不能加太多吸引小怪仇恨
崩溃通常都是在这个阶段,治疗死,团队死。

muru跑位虽然少
但却是数值策划的经典杰出之作
TBC前期 副本需要AOE的地方多尤其风暴要塞凯尔萨斯，术士大展其光并带法师，
2.4之前通关T5，T6副本的绝大多数团队都是多法系少菜刀构成的
打到muru突然间对菜刀DPS要求又高了起来，AA 队无法清理边门怪,法师的单体DPS又惨不忍睹，最效率的守门构成是2组菜刀队
前面有人说2.4的SW 也是一路AA就过，实在忍不住发笑
muru开始还很多是4坦克战术，后来才出更成熟的3坦克+3猎人误导打法，这对团队配置又一个小挑战,你得又去找3个合格的8T6猎人，而SW前面的boss带上5牧师，5萨满，加上AOE不可少的术士法师，留给其他dps的职业委实没几个了
虽然国内大部分团队接触到muru时，P1 小怪已经削减10%血，但dps压力仍然十分艰巨，这DPS包括大小虚空的处理和守门2方面
大小虚空又要求你至少得要4术士,还要节奏同步分工,不然虚空和muru之间打不完
整体的dps压迫感的临界感觉对数值策划的精确性要求非常之高
“打不完”的这种感觉此前WOW 诸多boss是很少有见过的

cather18

我觉得raid很不错 尤其是第一次去的时候 很有新鲜感

SEEle13

muru开始还很多是4坦克战术，后来才出更成熟的3坦克+3猎人误导打法，这对团队配置又一个小挑战,你得又去找3个合格的8T6猎人，而SW前面的boss带上5牧师，5萨满，加上AOE不可少的术士法师，留给其他dps的职业委实没几个了
虽然国内大部分团队接触到muru时，P1 小怪已经削减10%血，但dps压力仍然十分艰巨，这DPS包括大小虚空的处理和守门2方面
大小虚空又要求你至少得要4术士,还要节奏同步分工,不然虚空和muru之间打不完
整体的dps压迫感的临界感觉对数值策划的精确性要求非常之高
“打不完”的这种感觉此前WOW 诸多boss是很少有见过的
lcllcl 发表于 2009-9-22 19:32

战术层面是很精彩
但是在执行层面就是很枯燥乏味的过程
就拿DPS大虚空和穆鲁的4个术士来说
我们当时布置的策略就是坦克拉到指定地点->每人丢4发暗影箭->留1人补刀其他转BOSS本体->2个大虚空后每人丢3－4发种子->继续DPS本体
吃药和开饰物都严格控制到秒
其它位置的工作内容也类似
所以如果没有站在战术研究的角度来看穆鲁战自然会得出糟糕设计的结论

squarefan

明显你们是半“快餐”团，
在已经很成熟的攻略和最优推荐团队配置下拉来的团队配置
最早的双子打法是先火后暗,小黑人和点燃全程存在,何来没有跑位？---后来才出的先暗后火木桩打法，才把跑位的压力转移为治疗上的 ...
lcllcl 发表于 2009-9-22 19:32

腦補無敵了。當時muru我公會開荒時戰術固然已經是成熟了，但是對於一個兩邊的tank都是戰士、薩滿最多時只有4個（嗯，“只有”）增強薩只有一個、術士固定兩個、法師最少也兩個的團，所謂的“最優推薦團隊配置”體現在哪？

SEEle13

我看出来了喷SW设计的人大多都在那里有过不好的回忆
这是个“即使非常明确战术也有可能因为人员问题而打不过去”的副本
其实ULDAR的困难模式也有对职业配置非常苛刻的需求
比如米米龙的神牧群0灯YOGG的术士海3猎人等等
某些战术的执行要求比SW还有过之而无不及
现在这种信息社会再新鲜的BOSS设计其对应战术几小时内就家喻户晓
为了体现难度只能在人员配置和战术执行上面做文章了
一个副本从未被抱怨并不代表它富有创意
往往只能说明它还不够难

开荒进度本来就是一个公会在各种资源（包括人员）收集和整合方面的能力体现
也是暴雪在越来越向休闲玩家妥协的改进之后给CU留下唯一的一块遮羞布了
说白了还是得让少部分高玩公会先富起来
过段时间还是会削弱让大部分人都能来打酱油的
但是因为这一点喷副本的设计就不对了

去年这个时候我正在做的事情就是边开荒边从同服或者跨服的公会里挖人
最终目标是让团队像机器一般精密执行每个战术
以此攻克每个BOSS获得的成就感让我觉得WOW的魅力无过于此

wwmidia

爬完这个帖子，我觉得还是不玩wow的人更正常……
当然玩wow的也还谈不上不正常
啊，这话不知道能不能被人听明白

Del.Piero

好玩在有好多419

Akiko

WLK的H本开荒期也照样A
跟TBC以前的H本完全不在一个难度

o凶鸟o 发表于 2009-9-22 18:26

另外，比难度的话，tbc的H副本在之前已经大nerf过一次，nerf之前的H副本我全部打过，WLK在我刚80防御等级不到500的情况下全部打通，一边翻着boss资料一边打，牧师是国服一起的朋友，现在他似乎是全世界第一个拿橙锤的。
总结下来的确是没TBC的难，但是如果光提难度就叫设计“精妙”的话，我看你更适合去玩war3那个不可能的bossRPG图，你一定会大呼过瘾的。
Akiko 发表于 2009-9-22 08:48

我没时间去刷尼姑庵，脱离时代了，犯了错误

祝你在WOW的旅途中一路愉快的AAA下去，好好的A好这游戏

休達

爬完这个帖子，我觉得还是不玩wow的人更正常……
当然玩wow的也还谈不上不正常
啊，这话不知道能不能被人听明白
wwmidia 发表于 2009-9-23 02:32

最不正常的自然是不玩wow還要爬完這種蛋疼貼子的人

dazzle

萨满spam不是副本设计的问题，而是嗜血设计的失误导致的不平衡。整个TBC萨满海的问题一直存在，这不能作为sw设计纱布的理由。FD团队的人员构成也不能说明换种组合就过不了，只是这样做最简单粗暴有效而已。事实上任何一个顶级的raid副本都有这样的问题，当难度达到临界点以后，对于某个boss某种战术，职业天赋上的一点微小的优势都会被放大，成为进本or待命的tiebreaker。太阳井只是因其难度而把TBC的游戏机制问题放到了最大，就像naxx终结了世界buff和繁琐的全团药水一样，SW也直接导致了团队buff归一化，dps同质化的设计方向。然而即使在现在的WLK，这种现象仍然难以避免，bring the player not the class毕竟还只是个理想口号。

farland

话说大10字军的5个boss都挺有个性的 除了2号弱了点
fakeking 发表于 2009-9-22 18:24

-_,- 改版后的2号已经比1、3都难跟4号差不多了

dyuty12

明显你们是半“快餐”团，
在已经很成熟的攻略和最优推荐团队配置下拉来的团队配置
最早的双子打法是先火后暗,小黑人和点燃全程存在,何来没有跑位？---后来才出的先暗后火木桩打法，才把跑位的压力转移为治疗上的 ...
lcllcl 发表于 2009-9-22 19:32

我更想进一步了解数值策划的精妙之处的详细。

紫木一姬

最不正常的自然是不玩wow還要爬完這種蛋疼貼子的人
休達 发表于 2009-9-23 07:04

作为想了解为什么WOW魔力这么大的人，爬完这贴硬生生变成WOW黑了

wwmidia

本帖最后由 wwmidia 于 2009-9-23 16:51 编辑

265# 休達


你看，既然你书读得不少，总也要讲点风度吧？我前面的话算不上恶毒吧？偶尔爬个长帖消遣一下，这不算什么吧？
祝你每日愉快。:)

RLCABC

能体现优越感。

休達

本帖最后由 休達 于 2009-9-24 07:50 编辑

273# wwmidia


我猜想“不正常”對於你絕對不應該是一個貶義詞，
那麽既然這個帖子已經炸出來這麽多“不正常的人”，既然你自己湊上來了，那自然要順便提一下咯？
“對自己不了解的事物保留審慎的意見”，這种是基本的涵養。所以你湊過來發表議論也的確不那麽讓人驚訝。
既然你要來ADD，那麽只能把你一起拉了AOE掉咯。
啊，這話我知道肯定不能被你聼明白。

另 多謝好意，不過我有其他安排~

xjndfdfe

本帖最后由 xjndfdfe 于 2009-9-23 19:09 编辑

你讓我們這種剛開tbc就刷城牆升級的情何以堪，不會是說的twow的城牆吧，那叫壁壘
samaleg 发表于 2009-9-23 09:17

H城牆的怪 對剛70的人來說是很兇殘的 你刷普通城牆升級有什麽好說的
80的H本比70的難這是事實
當然我說的都是剛開的時候
70剛開那時候 鑰匙都要崇敬才能買 當然不是現在313版本里能比的
我非常清楚的記得那時候幽暗沼澤最後那個BOSS有BUG 我的5人小隊就靠術士小鬼打BOSS 然後集體進仇恨列表等BOSS傳送上去 殺BOSS 看看能不能運氣好搞個自己能用紫裝 結果我自己騎士號H本畢業都沒見過末日板甲肩膀....
至於我們爲什麽不正常殺進去 因為那時候的2個門神蘑菇人 秒9T3戰士很容易
有一次 花了近一下午時間 我們清了圍欄加幽暗最後個BOSS再加地獄火2個副本 拿了十多個牌子
全小隊的人都是成就感滿點
WLK初期 除了奈幽古王國 奧眼 好像也沒什麽容易卡隊伍的副本了