光荣做的战棋/SRPG都很好玩啊，为什么现在不做了？

eric007007

现在不是没有光荣社，只有脱光社了么？

mrgao

求、求心得！！！
pei1019 发表于 2009-8-29 16:07

孙策外传-诸葛亮死于此树下那话
准备好10个有夹击，单骑驱，爆杀火计之类战法的强力武将，然后就准备看99999满天飞吧

Macro

本帖最后由 Macro 于 2009-8-29 17:32 编辑

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm  
歪个话题,   没感觉大河剧哪里有什么一直在下滑的趋势,  收视率主要是看主角的人气.
个人倒是感觉整个日本电视剧集的收视率都整体在下降,  相反相比 ...
yemonster 发表于 2009-8-29 16:47

04年有2个新撰组游戏
05年出了3个以源义经为主角的游戏……

现在的游戏不一定被大和剧牵着鼻子走，但是非得要往上沾点边是一定的
比如03年的《鬼武者：无赖转》就把宫本武藏收为了隐藏人物

viperasi

太阁6啊  处在DS上吧

6111212fz

我要决战的续作，出到3怎么就没了？

captoon

画面PS2级别就不提了，说说游戏里的各方面问题
平衡性：有平衡可言么？从头到尾就是骑兵突击，刚开始只有轻骑兵，对上相克兵种还有点麻烦，出了骑士以后就无敌了，虽说后期魔法师群攻克骑兵，但是战场总共才几只魔法师队伍
請問你通關後玩過了麼？通關後，騎兵哪裏都是死，能克騎兵的實在太多了，為什麼在一周目的時候騎兵爽？無他，級別問題，同級別下騎兵的優勢馬上就沒了

剧情：剧情几乎就没有，要做的事情就是不停的刷重复战役，刷够声望打剧情战役而已，你的所作所为对游戏下一步发展起到的影响微乎其微。而且这游戏没有结局，打完最终战役看完STAFF后等着你的还是无尽的重复战役
要麼你沒做支綫任務，百年的劇情有一半都是集中在支綫上，甚至支綫的CG也非常多

人物：这游戏有人物么？从头到尾除了你自己就是NPC，贞德、黑太子等等也无非是有特定造型，能力比较高，会在动画里出现一下而已
海量的角色，包括傳說中的傭兵，本身遊戲視角就是從普通傭兵角度去看待英法戰爭

captoon

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/program/03taiga.htm  
歪个话题,   没感觉大河剧哪里有什么一直在下滑的趋势,  收视率主要是看主角的人气.
个人倒是感觉整个日本电视剧集的收视率都整体在下降,  相反相比 ...
yemonster 发表于 2009-8-29 16:47

無雙非歷史題材


歷史遊戲本身光榮不敢輕易的去開拓新作品，本身就很說明問題。遊戲市場是否還需要真正的歷史類遊戲，尚待是個疑問。不然光榮三國志和信長野望真要賣這麼好的話，早就一作接一作，也不會像現在便秘一樣了

点数不足

香蕉！干掉无双！

幽☆游

san11 这都几年了..san12一点消息都没

绯月

本帖最后由 绯月 于 2009-8-30 21:17 编辑

沒玩過超神作 三國志戰記系列？

爛尾的大部分都是賠本幾乎...

光榮的投資人不允許光榮出這種不賺錢的作品。
光榮總社現在的體制就是各小組的收入直接和盈利掛鉤...假設有太閣製作小組，結果太閣這遊戲銷量連本都 ...
captoon 发表于 2009-8-29 10:35

今年的大河剧《天地人》据说在日本收视率还可以，虽然剧本和主要角色演技弱得令人发指……

大航海5就不敢指望了，大航海的模式已经OL了……我要玩太阁6，苍狼与白鹿5，维新之岚3……

百八烦恼风

到现在我也认为曹操传是站在战棋类游戏顶点的作品……我也不指望光荣会出什么超越的作品了。

leosank

大航海OL就是大航海5

kumwoo

暗耻，大航海5和三国12在哪？

NEOSS

麻痹的暗耻！我要玩佣兵传最新作！

sgx

本帖最后由 sgx 于 2009-8-31 11:23 编辑

到现在我也认为曹操传是站在战棋类游戏顶点的作品……我也不指望光荣会出什么超越的作品了。
百八烦恼风 发表于 2009-8-31 10:55

这捧的太高了吧，虽然我也喜欢曹操传，不过在战棋类中英杰传系列最多只能算是中上，和梦战及纹章比还有不少距离。

真tのR妻

好玩？好玩有用么？来钱么？有无双来钱快么？

圣菲德

所以说，男人一怕老婆就不行了

不过我倒不觉的KOEI的SRPG怎么个好玩，还是SLG更好些

萨拉丁

这捧的太高了吧，虽然我也喜欢曹操传，不过在战棋类中英杰传系列最多只能算是中上，和梦战及纹章比还有不少距离。
sgx 发表于 2009-8-31 11:22

曹操传不说和纹章比，系统和梦战比还是绰绰有余的。

trb315

费大力气做的SLG能卖过无双么？
傻X才做SLG
不过预计无双化龙士传说肯定大暴死 哇哈哈

萨拉丁

费大力气做的SLG能卖过无双么？
傻X才做SLG
不过预计无双化龙士传说肯定大暴死 哇哈哈
trb315 发表于 2009-8-31 18:53

起码有3W销量。

我打包票，日本ZO死忠这点人数还是有的。

sgx

61# 萨拉丁


和梦战比绰绰有余？乃真的玩过梦战么？先不说曹操传连战斗动画都没，光一个佣兵系统就高出曹操传几个档次，更不用说树状转职系统以及攻击消费系统。曹操传的战棋系统只是很原始的构架，早期战棋游戏都是这个系统，比如国产的幻世录等等。

萨拉丁

61# 萨拉丁


和梦战比绰绰有余？乃真的玩过梦战么？先不说曹操传连战斗动画都没，光一个佣兵系统就高出曹操传几个档次，更不用说树状转职系统以及攻击消费系统。曹操传的战棋系统只是很原始的构架，早期战棋游戏 ...
sgx 发表于 2009-8-31 21:50

有战斗画面和佣兵系统就比曹操传强了？曹操传还有吃果和练武器系统呢，梦战有没有，是不是比梦战强？

这种比较标准太好笑了。

曹操传每一个兵种都有鲜明特点，你能告诉我除了能力差距以外梦战的职业有啥本质的区别吗？

Spugnoir

雖然從san3和太閣1開始光榮有名的SLG和戰棋類我都玩過，但是如果不算從amazon淘的懷舊的廉價版，到現在為止一款光榮正版都沒買過。所以現在光榮改了方向，我覺得我也沒資格說什么，反而是有點感到內疚。

sgx

有战斗画面和佣兵系统就比曹操传强了？曹操传还有吃果和练武器系统呢，梦战有没有，是不是比梦战强？

这种比较标准太好笑了。

曹操传每一个兵种都有鲜明特点，你能告诉我除了能力差距以外梦战的职业有啥本质的区 ...
萨拉丁 发表于 2009-9-1 00:29

第一，战斗画面丰富了游戏战斗的表现效果；第二，各种职业攻击方式差异都会在战斗画面表现出来，就算攻防相近的同系列兵种也会由于攻击方式的差异造成截然不同的结果，所以说战斗画面并不是只为了好看而已。相比ccz那个你一刀我一刀的攻击模式太过单调。

佣兵系统是梦战特有的，佣兵的使用让战术层面更加多样化，请别说这只是人多而已，就是人多才能体现战场气氛和规模，有些战术也是人多才能实现的。而且佣兵依赖于指挥官的指挥修正使得战斗部队具有整体性。相比ccz我方永远像是梁山绿林般的光杆司令，这实在有悖于三国志这个背景。

吃果系统并不算什么有特点的系统，用道具永久性提升能力在战棋游戏中也是很常见的。不过我觉得吃果系统在ccz中并不是什么优秀的设定，ccz本来就没什么难度，练了果子难度更是下降不少。而且角色能力数值的差异很大程度上决定其特色以及战斗适用范围，用吃果子让角色能力提升的同时也必然削弱了其特色，也削弱了战术配合性。

练武器我承认是一个特色，但其实际影响并不大，也只能影响角色攻防而已。

那请问ccz的兵种除了能力数据有什么本质区别？兵种图像？难道你认为梦战的兵都长得一样？兵种相克？梦战的这方面只会比ccz丰富。

长冈芳树

佔了我一半遊戲時間的，應該是光榮的SLG了

dyuty12

SLG?什么是SLG？

fimirror

65# 萨拉丁



只有一句话，曹操传我玩过就删了，梦战全系列都收藏了，硬盘光盘各备一份……

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2009-9-1 14:17 编辑

65# 萨拉丁



只有一句话，曹操传我玩过就删了，梦战全系列都收藏了，硬盘光盘各备一份……
fimirror 发表于 2009-9-1 11:29

我也收藏了啊，1、2还包括大陆代理的中文正版呢，这能说明啥呢？

曹操传步兵皮厚血多却被骑兵克，骑兵功高在平原草原上能力110%，却被法师弓箭克，贼兵CT高山上能力110%，对策略防御奇弱，炮车攻击范围大但移动力超低。我随口就能说出这么多特点。L呢？你能告诉我皇家骑士，精锐步兵和雪龙除了能力有差别还有什么差别么？而且骑兵里几个有脸单位还都有特性分明，天下无敌的吕布功高防高画戟＋赤兔马，一派冲到敌阵内无双的气势（但怕策略），夏侯惇敏高容易出2次攻击，张辽CT高，赵云一身白银装不怕法术。西格玛转骑兵和兰芳特到最后有啥区别你能和我说说么？

至于曹操传的吃果和转职后的能力层次联系在一起，哪个SRPG有过这个设定的？梦战的贤者之石不就是反复选关造就Balance Breaker么，有什么技术含量可言？吃果的奥妙你去玩玩曹操传几个Mod就一清二楚了，比原作变态多了。

要是兵多就能代表场面宏大的话，所有的战“棋”游戏就都可以去死一死了。

罗伦塞特

梦战好游戏，不过和曹操传比就差太多了。。。。。。。没有理由，因为它是曹操传~英杰传也很强~

pyphehe

曹操传虽然不错，但是跟梦战比，还是有差距的吧。
兵种相克和指挥范围就甩开距离了，还有那可玩性接近无限的选关和转生，更不要提那神的要死的音乐和人设了。
不喜欢的估计都是买了铱星科技的大陆行货PC版吧，他妈的老子也买了。

sgx

我也收藏了啊，1、2还包括大陆代理的中文正版呢，这能说明啥呢？

曹操传步兵皮厚血多却被骑兵克，骑兵功高在平原草原上能力110%，却被法师弓箭克，贼兵CT高山上能力110%，对策略防御奇弱，炮车攻击范围大但移动力 ...
萨拉丁 发表于 2009-9-1 14:00

你还真没玩过梦战，居然不知道梦战也有兵种相克以及地形对兵种加成，还皇家骑士和步兵没区别。皇骑的幻影攻击方式可以让所有慢动作的部队没完成攻击就被打挂但本身也容易受伤，步兵的地波类攻击方式速度中等比较安全。你下面举的例子还不是数据差异造成的，如果吕布攻防和曹洪差不多还不一样是个废物。
mod还是不要拿来说事了，一个游戏如果特色要靠mod来体现那对此游戏来说是个悲剧。
兵多就是场面宏大这点你不用质疑，如同war3怎么玩也玩不出全面战争的气势。梦战在这点上就是胜其他战棋游戏一筹。

绝霜

曹操传步兵皮厚血多却被骑兵克，骑兵功高在平原草原上能力110%，却被法师弓箭克，贼兵CT高山上能力110%，对策略防御奇弱，炮车攻击范围大但移动力超低。我随口就能说出这么多特点。L呢？你能告诉我皇家骑士，精锐步兵和雪龙除了能力有差别还有什么差别么？而且骑兵里几个有脸单位还都有特性分明，天下无敌的吕布功高防高画戟＋赤兔马，一派冲到敌阵内无双的气势（但怕策略），夏侯惇敏高容易出2次攻击，张辽CT高，赵云一身白银装不怕法术。西格玛转骑兵和兰芳特到最后有啥区别你能和我说说么？

至于曹操传的吃果和转职后的能力层次联系在一起，哪个SRPG有过这个设定的？梦战的贤者之石不就是反复选关造就Balance Breaker么，有什么技术含量可言？吃果的奥妙你去玩玩曹操传几个Mod就一清二楚了，比原作变态多了。

要是兵多就能代表场面宏大的话，所有的战“棋”游戏就都可以去死一死了。

嗯……我理解你很喜欢曹操传，但看到了还是想说两句

曹操传的兵种特性也好、丰富程度也好，应该是比不过梦战的
这并不是说曹差，而是你要和经过N作不断进化的整个梦系列比，当然梦这方面更优秀
你说的这些兵种特性，梦全部囊括(当然细节有所不同啦)，跟着梦还多出好多来，比如有空军、弓鸟会互克(后来甚至还有对空飞兵)，这在只有地面兵种的三国题材游戏里是想做也不可能的，更别说每代后期敌方那些魔族兵和我方的召唤兽了

然后是主将的问题
曹在这方面的确处理得可圈可点，这也是许多死忠喜爱的原因之一，再加上本身基于演义，每个角色还原让人有归属感，吸引力加倍
但这并不足以抹杀梦的，因为谁好本就是个见仁见智的问题，比我的话就更喜欢梦战的

“皇家骑士，精锐步兵和雪龙除了能力有差别还有什么差别么？”
这个问得比较模糊，因为“能力”两字可以涵盖一切的，如果是单指数值的话那它们还是存在其他地方的不同的，比如追加的可带佣兵不同，可装备的物品不同，学会的魔法不同，攻击方式不同，以及很显然的，精锐步兵被皇家骑士克啊
如果已经涵盖了一切那的确没有别的不同了，这样的话曹操传也是一样啊

“西格玛转骑兵和兰芳特到最后有啥区别？”
相同的转职路线的话一定是没区别的
梦战的转职是让玩家主动选择的，当然是你希望西格玛和兰芳特到最后没有区别你才去这么转的，不是么？(谈到西格玛了那顺带，我对5代很不满意= =~)
所以说梦战的职业系统不是一个孤立的元素，它是和佣兵、成长等紧密挂钩的，因为还存在混带兵种的玩法，使得转职路线先后的选取也成为一门学问

再有就是梦战的选关不计入正常的游戏玩法，战棋脱离了“有限的经验值”这点都将严重破坏平衡，不要拿这个来比，否则就太混乱没法比较了
MOD也是，MOD≠游戏本身

场面的话其实那位朋友想表达的就是对画面的评价，也没有去扯到别的战棋，就单论比曹操传宏大那么一点而已
单独有战斗画面欣赏的战棋(记得英杰传是有战斗画面的，曹操传就没了= =)一直给人一种很有诚意的感觉，而多人群殴的华丽战场表现恰恰是梦战的卖点，这方面来讲，硬要不承认曹操传没梦战好就有失客观了

最后还要补充上面朋友的一点，就是梦战的公正特点，公正体现在“同时攻击，攻防一体”，这应该也是很多人爱上梦战的原因
曹操传是你先一刀我再一刀，先动方占尽优势
两个攻防速一模一样的单位(如果速度一样一般默认是玩家先动)就会这样莫名地“分出胜负”，先动方胜之不武
而梦战没有这种缺陷，由于攻防同时，它们最后往往会同时死亡，维持了数值上的公正
攻防同时在超出攻击范围的比如弓箭和魔法时才会无效，这看起来也比较符合常理
由于这一系统，你会发现战棋游戏里极少见的有双方主将同时死亡的事发生，这带给人的冲击要比普通战棋大得多，并且这个系统自然而然地造就了非常难缠的BOSS，给人印象深刻，当年里昂的人气就是这么来的
曹操传这点上就没有这个魅力了

一说说这么多= =~

琼恩·雪诺

喊着要大航海5的都玩过大航海OL么

萨拉丁

本帖最后由 萨拉丁 于 2009-9-2 01:54 编辑

嗯……我理解你很喜欢曹操传，但看到了还是想说两句

曹操传的兵种特性也好、丰富程度也好，应该是比不过梦战的
这并不是说曹差，而是你要和经过N作不断进化的整个梦系列比，当然梦这方面更优秀
你说的这些兵种特性 ...
绝霜 发表于 2009-9-1 17:34

有空军就一定比没空军兵种丰富这什么逻辑？空军在梦战里不就是无视ZOC和地形的兵种么，又不是3D游戏，有什么本质性差异么？至于怪物兵……那不就是翻版骑步枪么……

曹操传也是英杰传一个系列过来的，你要和哪作比？1、MD2、SFC Der、SS3、SS45还是PS45？定一个标准才好比较。

梦战的地形根本不是我说的不同兵种对应不同地形会发挥不同的能力，你要是打过曹操传的水战感觉应该很明显，水上的东吴兵有多强悍。梦战的地形适应是统一的，根本不能称之为梦战的特点，机战也有地形适应呢，站在某些地形上加回避防御。

我说去玩Mod能体会吃果的奥妙是因为Mod在这方面研究的更深，更能让你感受到吃果对一个单位的影响。正常游戏你就算不懂怎么吃果也能过关，就和梦战没选对路线得到隐藏职业一样，吃果只是为了帮你能更适当的发挥一个人的实力而已。

梦战的战斗画面除了3之外有哪一代能称得上宏大的？看上去一堆兵，还不是一个个调动战斗，和全战2根本不是一个概念好么？单位再多和一般战棋有什么区别？而三的那堆纸片“呀～～～～”地冲来冲去直让我想笑。3其他都好，就是战斗系统实在太恶心，以后Atlus要是有机会重制3一定要改改战斗系统。至于曹操传场面大不大……打过建业入侵战的相信都不会有这个问题。

里昂难打是因为梦战系统优秀？对不起我笑了。任何SRPG，比如火纹，第一关放一个转过职的20级敌单位在那里，难道就不难缠了？里昂、阿鲁特缪拉、基扎洛夫、雷因法路斯这种，与其说是系统，不如说是一种系列传统比较好。而且你认为里昂人气高是因为实力强？那基扎洛夫这个反派大Boss和雷因法路斯这个ヘタレ人气应该也很高了？事实上呢？里昂不过是占了美型恶役＋正直、忠义等优秀品质的光。

最后一点，我不知道你是不是玩过曹操传——曹操传是可以反击的，谢谢，否则庞德在水淹七军的时候非被屈死不可。而我记得根据梦战的计算公式，敌方3以下的单位几乎无法对我方的10单位造成伤害，这才是真正的不平衡。而且我记得有篇极限攻略MD2代艾尔文海因不带佣兵第一关干掉里昂就是利用了计算公式。

errantry

气势庞大？ 这牛吹的？ 在我的感觉里系谱的战场气势比梦战强多了！
至于地形效果，CCZ比梦战明显多了，你让夏侯敦张辽跑山地打周仓，许诸游泳砍甘宁，你就会发现什么叫欲哭无泪了！至于梦战，除了在水上水兵有优势很明显，其他基本可以忽略不计！

LUCIO1234

曹操传系列在于可以追求极限。。。
而且曹操传的各种MOD才是曹操传人气的来源。
话说。。曹操传比梦幻唯一差的就是画面。