圣斗士的等级问题

lllzzzyyy17

156# udisyue
好吧，那你先说说“现实常识”和“设定范围”的边界在哪里吧。
TDD-1 发表于 2009-8-29 23:24

没有边界，漫画家想怎么搞就怎么搞，想怎么设定就怎么设定，要讲物理常识到硬科幻作品里去讲，别在少年热血打斗漫画里唧唧歪歪

岡崎智代

光速拳的意思是每秒打出来的拳头速度之和为光速，比如闪电光速拳，一招打出来之后漫天遍野密密麻麻都是拳头，算他一共三十万个，平均每个速度1公里每秒，加起来就是光速了。 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-8-29 23:20

  按一般人的拳速，一招要打出多少拳速度之和才能为光速..

浮生门众罗

记得星矢和某某打架的时候
某某就說了
什么！？一马赫，两马赫，五马赫，十马赫，五十马赫，一百零八马赫
接着就进入了光速了····
在下数学不好，
想问下
光速是音速的几倍？

kangbaiyin

六分仪座小说里出现过了

udisyue

音速340m/s,光速300000km/s……你自己算得了……八万多倍

TDD-1

没有边界，漫画家想怎么搞就怎么搞，想怎么设定就怎么设定，要讲物理常识到硬科幻作品里去讲，别在少年热血打斗漫画里唧唧歪歪
lllzzzyyy17 发表于 2009-8-29 23:30

少年热血打斗漫画同样会体现现实世界基本常识，漫画家想怎么设定就怎么设定没有错，但是至少这种设定一定要可以自圆其说，不然就不是一种好的设定，你懂我意思么。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-8-29 23:47 编辑

少年热血打斗漫画同样会体现现实世界基本常识，漫画家想怎么设定就怎么设定没有错，但是至少这种设定一定要可以自圆其说，不然就不是一种好的设定，你懂我意思么。 ...
TDD-1 发表于 2009-8-29 23:40

自圆其说是指剧情发展要符合设定基础，不是你扯的那些什么相对论神经电子传导之类的鬼玩意儿，能用物理生物知识来“自圆其说”的少年热血打斗漫，能找出几个来？黄金圣斗士挥拳挥出光速，龙珠还能一拳破一个星球呢，照你这样要求“自圆其说”，漫画家都不要画漫画了

浮生门众罗

自圆其说是指剧情发展要符合设定基础，不是你扯的那些什么相对论之类的鬼玩意儿，能用物理知识来“自圆其说”的少年热血打斗漫，能找出几个来？黄金圣斗士挥拳挥出光速，龙珠还能一拳破一个星球呢，都照你这样要 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-8-29 23:44

话说。萨迦也说过他的 魔皇破坏拳 就是天上的星星都能粉碎
那该不会指得就是 星球 吧－－！？
想想，萨迦是现代人，不是古代人，至少也该知道星星就是星球吧
既然他敢这么說，看来拳头的力量还是很强的吧。

宅之猴晒阴

我也来问一下，年代太久远了，不记得漫画交代过了没有，那就是星矢他们之前还有圣斗士吗？不是说上次的，是几十年前的，圣斗士是一直都有的，还是说圣战准备开始的时候才培养呢？

wingsinsky

话说圣衣经常被彻底打爆但穿在下面的布衣经常就几个破洞是不是说明圣衣的防御力连布都不如？

lllzzzyyy17

看101楼的设定资料，撒加的异次元空间是通过模拟宇宙爆炸产生异次元入口，连这种事都能做出来，一拳打破一个星球也没什么不可能的，不过画着画着都乱了，人类里面都有这么NB的家伙，冥王却要辛辛苦苦搞什么九珠连串…………

浮生门众罗

本帖最后由 浮生门众罗 于 2009-8-29 23:58 编辑

我也来问一下，年代太久远了，不记得漫画交代过了没有，那就是星矢他们之前还有圣斗士吗？不是说上次的，是几十年前的，圣斗士是一直都有的，还是说圣战准备开始的时候才培养呢？ ...
宅之猴晒阴 发表于 2009-8-29 23:50

同问,阁下一针见血的问出了我想要表达的问题，拜服下。

出场的圣斗士們，除了童虎是活了两百岁的（其实也不过才两百四十多天）
所有的圣斗士，岁数好像都不超过三十岁，难道没有四五十岁的圣斗士么？
还是說每一代都只能有年轻的圣斗士才行么？
想想如果有四五十岁的圣斗士在，那么他们的圣衣就不用給下面的人继承
虽然身体老化不是全盛时期，可也該有不小的力量，至少比五小弱強吧
有这么一批人在，那么年轻一倍的在继承別的圣衣，就应该有足够的战斗力了吧，凑满88人应该不成问题
圣战是两百多年才展开一次，这么多年来，应该又不少年老的圣斗士才對阿
结果剧中居然一个都没有，诡异的利害。。。。

想想卡西欧士那体格，居然才是个十五岁的少年，可惜这么年轻就挂了－－！

asdfg

狮子的功法（？）在SS看来属于光属性，虽然名字里都有“电”字但是明显没有附加麻痹特效，所以应该不算电属性；当然另一方面他好像也没有对亡灵族特效，所以应该也不是圣属性……

LC狮子貌似还没发挥招数的真正实力
G不评价

============

成为黄金圣斗士的最低底线条件就是觉醒第七感（好像是SS进白羊宫时候说的），而所谓第七感就是打出光速拳的能力
不论光速拳的物理概念是否合理，我们必须明确的一个概念是，能打出什么拳不代表能回避同速度的拳（开外挂的小强不算）
证据是狮子和处女在教皇宫对拼了一下两人双双中招，这两个人的实力不需质疑，但是全力攻击之下还是没法挡住同级的攻击
所以你不能以青铜用光速拳打倒某些黄金来作为“不是所有黄金都能长期打出光速拳”的证据

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至于狮子的招数，前边讨论时候也说了，每个黄金圣斗士的小宇宙强度类似（理论上）但是招数作用机理不同
有的用小宇宙凝结成斗气/能量形态离题攻击（星光/星屑系列，庐山XX霸系列，圣剑）
有的是用小宇宙炸碎/扭曲空间（异次元，银河星爆，六道轮回，天舞宝轮）
有的是用小宇宙强化/召唤道具（猩红毒针，玫瑰系列，积尸气系列）
有的是用小宇宙产生燃烧/冻结特效（极光系列）

剩下最后一个系就是纯物理攻击。因为纯物理对小宇宙的损耗肯定比带特效的攻击小，所以狮子显得凶猛就很正常了（玩纯物理的狮子和牛都是以纯攻击力著称的……就是这么回事了）
但你不能因此就说剩下的人用的就不是光速拳……顶多只能说法师的AoE需要施法时间罢了

星野

我一直以为圣剑是属于物理攻击来着.......

TDD-1

自圆其说是指剧情发展要符合设定基础，不是你扯的那些什么相对论神经电子传导之类的鬼玩意儿，能用物理生物知识来“自圆其说”的少年热血打斗漫，能找出几个来？黄金圣斗士挥拳挥出光速，龙珠还能一拳破一个星球 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-8-29 23:44

<圣>漫基本上是以真实的世界观和历史来架构的，现实世界的人们一些基本常识也是属于它设定的基础，因此在这个基础上作品的某些设定要经得起逻辑上的推导，不然就不是一个严谨设定，换句话就是说这个设定不能太TM“扯淡”。不能YY的让人直接看出破绽。我根本无意用什么物理生物知识苛求什么少年热血打斗漫，请不要曲解我的意思。

asdfg

同问,阁下一针见血的问出了我想要表达的问题，拜服下。

出场的圣斗士們，除了童虎是活了两百岁的（其实也不过才两百四十多天）
所有的圣斗士，岁数好像都不超过三十岁，难道没有四五十岁的圣斗士么？
还是說每一代 ...
浮生门众罗 发表于 2009-8-29 23:56

请看看LC的教皇
理论上SS的时代史昂是个老头子，理论上他应该不弱，但是因为被偷袭而死所以死时候的实力我们不得而知

至于打破星星么……圣斗士里本人说的话一般都是不能信的
另外请参考机战那帮在宇宙里都能雷鸣电闪外加在土地上跑步还能召唤出夕阳的超级系

瓦拉几亚

六分仪座小说里出现过了
kangbaiyin 发表于 2009-8-29 23:38

六分仪是坎贝尔于1757年发明的。古希腊就制作出了六分仪圣衣，简直太神奇了。

asdfg

本帖最后由 asdfg 于 2009-8-30 00:53 编辑

177# 胡桃夹子
他们闯十二宫的时候黄金圣斗士用了多少实力是个很难说的问题
尤其米罗打冰河的时候完全是放水到不能再放水（都明说了“我只是希望你停手”），这个例子不足以说明问题吧。
至于卡妙和冰河好像完全是属于在切磋（至少卡妙没下过杀手），最后卡妙说的也只是“冰河超越了他”，也没说冰河打到了绝对零度（他们说的都是要“无限接近”）
剩下的大部分人要不然是轻敌要不然就是念旧情放水
好像唯一一个动了真格的双鱼，但是他(?)很不幸的碰到了最会扮猪吃老虎的瞬…………

星野

迪斯马斯克也是不小心玩过头了被推下黄泉洞?

这个家家酒玩的有点过火了

asdfg

迪斯马斯克也是不小心玩过头了被推下黄泉洞?

这个家家酒玩的有点过火了
星野 发表于 2009-8-30 01:04

开始明显是没认真，包括把春丽推下去在内都没认真
然后紫龙爆衣之后自己的圣衣也爆了，此时发现不对，可是认真也来不及了

浮生门众罗

至于狮子的招数，前边讨论时候也说了，每个黄金圣斗士的小宇宙强度类似（理论上）但是招数作用机理不同
有的用小宇宙凝结成斗气/能量形态离题攻击（星光/星屑系列，庐山XX霸系列，圣剑）
有的是用小宇宙炸碎/扭曲空间（异次元，银河星爆，六道轮回，天舞宝轮）
有的是用小宇宙强化/召唤道具（猩红毒针，玫瑰系列，积尸气系列）
有的是用小宇宙产生燃烧/冻结特效（极光系列）

剩下最后一个系就是纯物理攻击。因为纯物理对小宇宙的损耗肯定比带特效的攻击小，所以狮子显得凶猛就很正常了（玩纯物理的狮子和牛都是以纯攻击力著称的……就是这么回事了）

asdfg 发表于 2009-8-30 00:01

如果照这么說，是否可以用猎人的设定来定义圣斗士？

漫画也说了，圣斗士的战斗与时下的武道打斗完全是两码事情，
圣斗士恐怖的地方在于他们那惊人的破坏力与速度。
而且圣斗士在体能上就完全是超人级别的存在，因为他们都感悟到了小宇宙的存在。
拿星矢与卡西欧士比斗的那一场来说。
卡西欧士的力量是非常强大的，不过星矢却说那不过是圣斗士的表面破坏力而已，换而言之，卡西欧士的力量不过就是武道家的数倍而已。
而真正的圣斗士会感悟小宇宙，那么可以解释为小宇宙可以辅助肉体发挥出更强的力量与速度，星矢能一拳打出小陨石坑，就是这个道理。
也就是說，一定程度上，圣斗士需要发出音速的拳靠得就是小宇宙的功能。
狮子座第一次来日本的时候对星矢就说了，青铜圣斗士最多能发挥一马赫的拳速，而白银是三到五马赫。
拿标准圣斗士（五小弱）来说，他们的拳速最多不过是亚音速而已，还没有进入真音速的领域。
按照亚音速的解释来说，亚音速大概有0.8马赫，未到音速领域，0.8～1.2马赫为穿音速，音速1.2～5倍为超音速，超过五倍以上为高超音速
星矢刚开始的时候拳速是每秒80多拳，穿上圣衣后，能发挥到100拳左右，进入1马赫的领域。（小宇宙能量上升，提高身体速度）
而邪武一开始打星矢的时候說没看到星矢的拳，表明那时候星矢的拳速已经上升到不穿圣衣也该有0.9马赫的速度，而邪武該只有0.8马赫的标准青铜圣斗士的拳速。（当然后期修炼后，独角兽飞舞应该超过1马赫了，即每秒有一百多脚的速度。）

对于圣斗士来说，打出马赫拳该是正常的事情，然后各种绝技就是在马赫的基础上延发出来的招数。
如蜥蜴座的那个白银挡住流星拳的绝招，就是双手使用白银圣斗士的拳速（2～5马赫）来制造空气振动从而挡下青铜的招数
白鲸座的那个什么海涛攻击，就是用音速拳制造强烈的空气流动，将人卷上天空再飞快坠落，最后用数倍的音速拳打击同一部位来个一击必杀死的绝招。
在從后期一直說小宇宙强大就会讓拳速提高，從这么来看，白银圣斗士的小宇宙确实强于一般的青铜。
说白了，圣斗士一直說的破坏原子，就是用超过音速的拳头打击石头，讓音速拳的冲击力量破坏了原子，就能造成了陨石坑效果。
这样一来，就有了大致的标准拳速定义。

接着有很多圣斗士都拥有属性攻击，則应该就是属于小宇宙的特性了，
如能产生火焰的圣斗士，那么他的小宇宙应该就有如火焰一般的内在世界，用魔幻小说的定义，他的小宇宙就是火元素位面的存在。
而能产生冻气的圣斗士，那么他的小宇宙就是如冰寒地域一般的内在世界，同上定义，就是冰元素位面的存在。
用现实世界的『冥想』来说明，火焰属性的圣斗士在修行的时候，將自己的体内世界一直冥想成火焰一般的小宇宙，就此能产生了火焰招数，小宇宙越强，火焰越热，不过拳速就不能提升多少了，所以只能用自身的标准拳速打出超热的火焰拳，用超热的火来弥补拳速的不足。用猎人来说就是变化系的。

另外如星矢这类的物理系圣斗士，則纯粹是用小宇宙来增强肉体强度与速度，换个猎人的说法，就是强化系的，因此小宇宙越强，拳速就越高，威力也越强，可是就没有了属性攻击。

现具化系的圣斗士，就有如双鱼座、仙女座这类会用外在物体作为攻击手段的圣斗士，瞬的锁链为何能变长变短，双鱼座的玫瑰为何会出现无数，他们的小宇宙强大后，能讓外在物体的威力与速度提升。就算没有了外在的武器，本身的拳速也不会太慢，这类圣斗士的好处在于，外在的武器或者物品可以产生各种附属效果，双鱼座的小宇宙能增强玫瑰的毒性，星云锁链是纯金属，本身就比拳头硬多了，用音速来發射攻击，就基本如磁轨炮差不多威力了，就射程以及穿透力比肉体的拳头利害多了。

山羊的圣剑，银河星爆，异次元传送，这列招数无疑就是放出系的招数，用的小宇宙的爆炸原理研发的功夫，如圣剑，一般人只以为是手刀而已，可紫龙打海战士的时候就金色圣衣下发出手刀（应该有光速了），可依然没有斩断黄金矛，最后在生死一线间领悟了圣剑就是放出系的炸裂方式，从而將小宇宙炸裂的能量束成一把利剑，炸裂的能量简单的就斩断了黄金矛。银河星爆则是单纯的宇宙炸裂的聚合体，因此可以做远距离發射，自然能打碎星球。异次元更是用炸裂的能量来炸开空间入口，把人流放在次元內。

操作系就跟精神力攻击、穆的晶体壁这列的招数，

另外，各种圣斗士基本都会两个系的绝招，一辉的精神攻击是操作系战法，凤翼天翔就该是放出系了。

迪斯马斯克就本身来说，这家伙的实力应该很强的，黄金圣衣是有意志的，迪斯马斯克 这个坏蛋能驾驭黄金圣衣的意志，用它来战斗可见实力的强悍。
不过他的失败之处就在我看来就是他自己太过于深入黄泉之路了，黄泉与阳间是两个世界，迪斯马斯克在黄泉之路上还再打杀亡者，以及紫龙屡打不倒，
造成了这个家伙在精神上的一些松动，就因为这个小松动，加上处于黄泉，黄金圣衣的意志终于抓住了这个时机摆脱了迪斯马斯克的控制，
最终在失去圣衣的情况下，他被愤怒的紫龙給趴了。

asdfg

182# 浮生门众罗
首先佩服一下您的码字能力
不过用猎人的话有点过了，毕竟圣斗士远没有那么严谨的系统

不过要说的是，圣斗士世界观里没有“元素”这种东西存在，所以属性只有冰火（冰火是靠加/减速震荡原子达成）和毒。由于冥王作为普通人存在，所以也没有所谓亡灵巫师啊，死灵和圣光对立啊之类的问题

圣斗士的世界观是，所有招数说到底全是小宇宙——一切都是小宇宙的具现形式而已。最终决定威力的还是小宇宙强度（类似龙珠里战斗力够强就可以无视一切特殊效果一样）

至于刚开始练习拳速可以视为技能树的第一层——刚开始的时候大家都要练初始技能“普通格斗”，但是这之后就第二层分了“高级格斗”，“初级精神”，“初级具现”之类，以此类推。至于每个星座的大招可以视为技能树的最后一招。由于圣斗士里技能点的限制，每个人最多学两个分叉，所以……

以上。

浮生门众罗

对于圣斗士中的小宇宙概念还是有些模糊
据我所知的小宇宙，这个词语在道家中也有被用到
道家认为人体就是小宇宙，
古希腊星象学者也认为人体是个小宇宙
帕拉图认为每个人的灵魂分配給不同的星座
由此来看，圣斗士中的小宇宙有可能就是灵魂之力
可在海王篇中，印度洋的海将军又偏偏用了印度瑜伽中的生命能量查克拉观念，中心七脉轮成为了人体星象点
这么一来，小宇宙到底是类似印度的查克拉以及中国的气这种东西还是不同于这类的东西呢？
又或是用气或是查克拉这种生命能量聚集形成一个星座的运行线路成为一种星座小宇宙呢？

看天蝎座，只有15个星点，可是这十五个星点连起来根本就不像蝎子



看图中在星点周围又有许多小星点联合起来形成蝎子状态
那么这些小星点联合起来的路线，是否就是圣斗士的人体能量运行图呢？
將人体经脉穴位按照星座点联系起来，就可以拥有这个星座形态的能量，

zerock

为什么讨论沙加的招式没事，讨论光速的合理性就被喷……
拿物理定律来喷车田的作品一点都不冤，车田非常喜欢在作品里卖弄科学，可其实他自己完全是一知半解，所以才会闹出绝对零度几百倍这种笑话。海贼王里雷神的雷电电不伤路飞也很不合理，而且既然已经把雷电的强度数字化了，被别人拿物理定律质疑也是难免的。但海贼王毕竟幻想的性质强一点，不合理也就罢了，但圣斗士、静斗士、BTx这几部作品都是上来就拿科学说事，这种情况下用科学来评论漫画里的不合理无可厚非。
我觉得在圣斗士的概念里，音速=340m/s，光速差不多是音速的十倍到百倍，黄金人人都能达到这个标准，狮子座又是黄金里全速最快的，这么理解就好办多了。按照真正的光速理解这部作品根本没法解释。
论神棍程度我觉得BTx比圣斗士严重多了

青冥

每次争谁的星座黄金圣斗士更牛的时候，就看见5月21到6月21和七月23到八月22出生的那批人在那里优越
lllzzzyyy17 发表于 2009-8-27 21:03

七月份的尾巴是狮子座，八月份的前奏你是狮子座！

浮生门众罗

睡了一觉醒来脑中想到的第一件事又是圣斗士的拳速与拳威的事情
一开始星矢打出陨石坑的时候
那到底是他用1秒80多拳的亚音速拳打击地面造成的破坏力呢
还是单单只用了一拳所造成的威力？

udisyue

我觉得在圣斗士的概念里，音速=340m/s，光速差不多是音速的十倍到百倍zerock 发表于 2009-8-30 04:45

3亿除以340是要八万多倍的

另外还是那个意思，讨论神棍类漫画里的科学的合理性根本没有意义，即便你用科学定律把漫画驳得体无完肤又有什么用，你不能因为这东西不合理所以就说这漫画烂，砍掉重练。前面都说了，大头冲下从数米高的高度掉下来颈椎都安然无恙，这合理么。所谓合理顶多也就是说在那个漫画体系世界里相对能解释就得了

asdfg

小宇宙你不要管他书里怎么说，总之小宇宙就是龙珠的战斗力，第N感就相当于龙珠的超级赛亚人N-6变身（……）

总之战斗力就是一切，就这样

mithralmask

星座有什么好优越的
每次一游戏的时候都被当成BOSS来推才悲剧吧

雷古勒斯

本帖最后由 雷古勒斯 于 2009-8-30 12:27 编辑

不合理的地方多了去了，你们不觉得人类用光速出拳本身就很瞎扯淡吗？我还想问为什么我的下一任简直就是我的青年版，他们不是看小宇宙而是看脸划分等级的吗？
有这么多不合理的地方足以说明我们的世界和你们的世界是不一样的，所以不要拿你们世界的规则来衡量我们世界的现象然后纠结。
啊对了，关于这个【白银圣斗士的拳速应该是多少？如果超越青铜圣斗士很多的话，为何会被五小强干掉？】
当初他们的实力就是青铜，只不过潜力这一点不算在考核里，因此经历几次生死战后超越白银倒也不奇怪。简单的说就是lv.1初始能力不中看但成长率极高的角色，难怪雅典娜这么钟情他们。

楼主你看开点别钻牛角尖……更不要钻那个阿鲁迪巴被削下来的牛角，那个是实心的。

佐野俊英

属性的话，应该有风属性吧，一辉的凤翼天翔应该算，本来么，凤凰就是风属性的，但是一辉又是不死鸟...
上次和群里的人讨论了，不是说凤凰和不死鸟是2种东西么，为啥这里也绑到一起了？
白银圣斗士还是有强的，当然你不能把5小强作为参考对象，前面说的英仙啊，武仙啊都算强的，其实圣域篇的天箭座其实也算强的，他是暗杀好手，能射到女神，想想未完全觉醒的波塞冬，星矢他们几个人合一起才能射到

asdfg

属性的话，应该有风属性吧，一辉的凤翼天翔应该算，本来么，凤凰就是风属性的，但是一辉又是不死鸟...
上次和群里的人讨论了，不是说凤凰和不死鸟是2种东西么，为啥这里也绑到一起了？
白银圣斗士还是有强的，当然你 ...
佐野俊英 发表于 2009-8-30 14:19

phoenix严格翻译是“不死鸟”，不是凤凰
只不过现在分的不那么清楚了，所以全身红色冒火的那东西也叫凤凰了

其实凤凰应该是七彩山鸡才对啊（茶

massami

156# udisyue
好吧，那你先说说“现实常识”和“设定范围”的边界在哪里吧。
TDD-1 发表于 2009-8-29 23:24

柯南那种变小药物算什么，是扯淡吗？

緋村剣心

星座有什么好优越的
每次一游戏的时候都被当成BOSS来推才悲剧吧
mithralmask 发表于 2009-8-30 10:28

ps2上的圣域十二宫篇里的教皇模式才真是悲剧
小强打黄金就跟切菜一样,第一轮里12宫没准连一个小强都干不倒

佐野俊英

本帖最后由 佐野俊英 于 2009-8-30 15:20 编辑

phoenix严格翻译是“不死鸟”，不是凤凰
只不过现在分的不那么清楚了，所以全身红色冒火的那东西也叫凤凰了

其实凤凰应该是七彩山鸡才对啊（茶 ...
asdfg 发表于 2009-8-30 14:58

问题是日版也是写凤凰星座·不死鸟一辉，凤凰上的片假名写的是フェニックス
查了WIKI，似乎日本人也不大管的
日本名のほうおう座は鳳凰から取られているが、本来はフェニックス（不死鳥）をモチーフにした星座である。
顺便还查到了，一辉是历史上第一个凤凰座的圣斗士
最強の青銅聖衣とされるこの聖衣は、聖衣の力を引き出すだけの小宇宙の持ち主でなければ纏うことはできず、それだけに鳳凰星座の聖闘士は未来永劫現れないとまでいわれていたが、聖闘士の歴史上、一輝が初めて鳳凰星座の聖闘士の称号を手にした。

艾尔熙德

我一直以为圣剑是属于物理攻击来着.......
星野 发表于 2009-8-30 00:10

只有紫龙的山寨货是物理攻击，原版的都是剑气伤人