靠铺点的乱战,高达UC:地球联邦VS宇宙纳粹

怨念啊

80f的0079双方资源截图

mdk11223344

看了上面的讨论，发现“0079的吉翁如何发挥0093的技术”抱有很大的怀疑，既然是乱战，不如排除一些不必要的因素，改成下面的命题吧：
将双方0079年的资源和军队实力给予理想化的量化，将各种兵器武器的造价同样量化，然后。。。就当玩RTS吧，用资源购买兵器，限制条件是联邦方最高只能买到0083的兵器，吉翁方可以买到0093的兵器
这样双方就可以尽情乱战了吧><

英吉

本帖最后由 英吉 于 2009-8-27 16:45 编辑

支持乱战联邦获胜的最大前提就在于联邦的资源、人口、工业基础的强大优势

但是这一切毫无疑问建立在一个前提上：联邦政府面对敌方压倒性的武器优势是否有打持久战的信心和决心？？联邦政府的官员对于这种决心和信心是否上下如一？

从83以后直到V的历代剧情看，我觉得你们高估这帮臭虫了……

V2ABGundam

不要看纯军事，战争不光只有兵器。V2同学犯了唯武器论的错误。
superzz_0 发表于 2009-8-27 09:26

支持乱战联邦获胜的最大前提就在于联邦的资源、人口、工业基础的强大优势

但是这一切毫无疑问建立在一个前提上：联邦政府面对敌方压倒性的武器优势是否有打持久战的信心和决心？？联邦政府的官员对于这种决心和信心 ...
英吉 发表于 2009-8-27 16:44

所以说这个问题上，个人觉得英吉同学的回答具有相当的参考意义
一年战争实际上卢姆战役结束后，联邦军就已经无心再战
如果不是雷比尔成功逃出并发表“吉恩已无可用之兵”的演说，联邦是没有继续战斗下去的意志的
因此虽然唯武器论固然有问题，但唯国力论也是不合理的

如果吉恩0093和联邦0083一上来就来这么一场决战
可并不能保证能再逃出来个雷比尔

这个是你要的链接http://www.xhood.net/book/view_29_1_66.html

另外0087的MKII是真正意义上的次时代MS，TMS这些都要归类于次时代0093除了精神力骨架意外也没有什么特别突出的新系统。所以你的那个比喻太夸张了。
...
vving 发表于 2009-8-27 11:25

嗯，这个数据确实没问题，原书鄙人也找到了，确实是当时没仔细看
但这个数据是一年战争结束时双方的残存兵力数据
所以有些地方是很值得推敲的

一是“MS类”这个概念，铁球按照当时的分类，是属于机动兵器类的，包含在此范围内，所以这个数据并不能说明BANDAI推翻了吉姆总产量3800的说法，其中很大一部分是铁球这点并不能否定
二是该类的数量是残余数量，因此必须考虑消耗，如果按吉恩损失总兵力80%进行估算，那么认为吉恩在一年战争时累计投入过10000架左右的MS并不为过
三是“生产中”这个概念，这个才是最大的核心，因为前面说过，如果要比国力的话，生产能力才是最重要的，如果说总量含有战前累计生产的要素，那么这个数据更具有参考性
该点是0080/1/1这个时间点的生产能力，可以看的出来联邦大约是吉恩5-7倍的生产能力
当然这里需要考虑的是，联邦虽然夺回领土，但此时也是惨胜；而吉恩此时也是战败前夕，双方都不是最佳状态
不过通过这点还是可以看出，联邦从生产能力谷底开始恢复，而吉恩正好掉到谷底
因此在生产能力上联邦比吉恩绝大不过8倍

至于技术差距上
个人反倒觉得0085-0093的技术飞越被低估了

第二代MS是以高达MK-2为代表的
其特征就是全周天座舱和可动内骨架，其技术飞越主要有两点，驾驶员视野（客观提高驾驶员反应能力）和MS的运动性和灵活性
第三代MS是以Z高达为代表的
TMS，可变型是最大的特点，机体的适用性有相当的提高（特别是大气圈内）。特别是由于变形可将推进系统集中在某个方向，结果就是飞行速度、航程有质的飞越
第四代MS是以ZZ高达为代表的
俗称“万能兵器”，要求在强大的机动能力，强大的火力，强大的航程……结果是不计代价的硬指标上的全面飞越

而0093的MS就是经过非理性的第四代MS后，进行一些调整的产物
因此在某些硬指标上比第四代MS略有下降，但是经济性和稳定性都有所提高，再加上其它技术的累加性发展（如观瞄系统和材料技术），所以就综合来看并不比第四代MS差太多

就结果而言，GP系在一些指标上确实能够达到或超越第二代MS，但是其在当时尖端技术的超前性导致其在批量生产上还是有相当困难的
这点和后面的几代机体大多有对应高端量产型不太一样

怨念啊

楼上 别傻了

很大一部分是铁球 ,多大部分? 搞数据出来,我们又不需要脑补

还有那个80%战损,人家给出的是开战前数据,你也可以理解为整个oyw中的数据总和
换言之,联邦3600w人 战死60% 战死2160w  剩余1440w
zeon 300w人 战死240w 剩余60w

我自作主张给你数据折现一下
联邦128+90战舰 ms8k+4k 其他小型兵器3.8w 折算成数据
吉翁46战舰  MS 2800 其余7200

钢弹是4x吨 钢加农是50 gmI是40 钢坦克是56 铁球是17 我们折中 56+17 *12000/2 结果是438000吨资源
扎古1 50t 扎古2 56 老虎58 大魔62 勇士42  折中 42+62 *2800/2 结果是145600吨资源

现在我们转回科技
0083的1号机40t 2号机83 3号机41 GM改58 powerGM64 GMcustom 57 GM加农67
ok 取平均值 438000/(40+64)*2=8423台

0093的科技优势很明显 msn03 28T AMS119 23T  沙扎比30多 nz333一百多这两个特例
那就是145600/(28+23)*2=5709台

其中战舰比是3比1 小型兵器比是5比1
联邦的年产量是90战舰 4kms 8k小型机 其中ms折算0083是2807台
zeon的年产量是战舰未知,800MS 1.2k小型机 其中ms折算0093是1631台

在无视战舰与小型机的前提上,联邦可以与zeon保持1.5比1的战损比
而年产量也能差不多是这个补充比

单单是ms战的话.基本上认为zeon的宇宙优势应该是没有疑问,问题就是zeon能否保持1比1.5以下的战损比来占领的地球的某一个资源中心,而且还要在假定地球是分散防守,那么小型机在攻占单一基地的前提下应该有2倍到2.5倍的数量优势

请问v2同学你觉得这个资源优势比 能保证0093技术加0079的资源一定带来公国的胜利吗?
对于几个战略兵器的防守我们可以分析一下
镜子系统是个很好的轨道防御兵器,小规模会战有GP系列来顶梁
殖民地镭射炮是zeon的据点防御兵器,进攻的话 意图相当明显 而且明显没有镜子系统的抗打击能力高

宇宙攻坚战的话相信一开始联盟只能以据点防守为主
如果打拉锯的话 1.5战损比 这个前提下,拼光zeon的作战士兵 战争也就结束了

所以除非月神一战,轨道入侵一战,资源基地降下一战, 三战全胜 ,zeon才有可战之可能性
3个战略目标1.冻结月神,2.摧毁联邦轨道兵力,3.守住某一资源基地

zeon达不到这个3个目标 战争结果就很容易

怨念啊

关于zeon的战术,除了一个扔卫星能化被动为主动之外

正面攻坚我只能想到以 沙扎比与nz333 精锐突击,搅乱敌阵的战术作战

然而在这种招数在GP03的防御核心之下至少联邦不会瞬间溃败,也就是说能拉锯,拉锯起来的话1.5的战损比也就是直接在宇宙变成消耗战

不知道其他朋友能不能补足一下zeon的战术

比如扔卫星砸月神?

V2ABGundam

个人倒觉得从战术角度讲
宇宙战中联邦0083化被动为主动的关键反倒是全方位主动进攻
对于吉恩0093而言，其压倒性优势在于火力（兼射程），侦测距离
所以利用大量GP01Fb的快速机动能力从战术上尽可能占据陨石带或者垃圾漂浮区域进行埋伏
由于传感器是以光学为主的侦测，因此能通过这种方式尽可能拉近交战距离，抵消交战距离的劣势
同时由于吉恩0093在数量上据绝对劣势，因此虽然性能占优，但在运用时反而会更加集中，这样就会使其兵力的机动和扩张能力打折扣
因此联邦0083可以一方面牺牲部分兵力快速形成全方位机动性包围圈，以牵制吉恩0093的机动部署，为总决战做准备
相反吉恩0093这边具有射程和威力优势，你有GP03D，我有α阿吉鲁
联邦0083无论如何也占不了上风的
宇宙战与地面战不同之处就在于强调据点，反而导致兵力在防御战中不能像地面那样大范围部署
所以就防御战而言，如果联邦0083龟缩在据点上
吉恩0093完全可以依赖大火力和射程在防御圈外对据点及其集中兵力进行破坏性打击，反而事半功倍
而龟缩式防御的另一个代价就是将时间优势交给了进攻方，战术不作为反而会使吉恩的劣势兵力在局部形成数量优势，甚至构成包围，使据点驻留部队丧失反冲击或突围的机会
因此对于联邦0083而言，想拉吉恩0093进入消耗战，固守据点的阵地战反而是下策
上策是充分发挥兵力和机动能力优势，进行全方位运动战，使吉恩0093找不到交战机会，但出于战略态势有不得不做出针对性部署，最后部队疲于奔命

而吉恩0093这边的缺陷就是数量
在运用时要求兵力集中以提高火力集中度及交换比是一个必然选项
但这样一来代价就是兵力部署广度不足，部队稍有不慎就会深陷重围
这就使得吉恩0093在战术应用上首先就是要降低包围威胁
因此首要就是大量破坏掉据点而不是占领据点
联邦军无法使用，而自己又不必浪费兵力驻留
另一方面就是利用部队强大的战斗能力迅速突破联邦军防线，造成联邦军部队陷入恐慌，迟滞其指挥官部署
此时一个有利选项，就是先拖联邦军不得不局部小集中兵力与其进入遭遇战或者大型会战
利用大量杀伤联邦军，使其短时间内不敢轻举妄动，甚至龟缩到据点
然后利用这个时机，提前发动降下作战，一上来直扑联邦军指挥核心加布罗（斩首战）
运用压倒性兵力一举消灭联邦军领导层，国力越庞大，内部离心力就越大，其国家控制力就越为重要
因此联邦一旦被斩首，其庞大兵力在抵抗上只会越来越缺乏协调，有利于吉恩0093各个击破
另一方面，甚至可以在政治上分化联邦军，扶植傀儡，鼓动军阀混战
只要将联邦庞大的国力肢解，剩下的就只是时间问题

AestiHikari

夏亚0093时候目的只是把阿克西斯扔下去然后和骡子OOXX吧，根本就没有考虑过大气圈内作战。
哈曼之乱平息之后我觉得并不能认为当时的技术还能够给鸭子的新吉翁使用。基拉德卡是扎古的发展型不过绝对不是扎古3的发展型。接下来也就乍得德卡和山楂饼这种NT机，好吧还有那个MA。换句话说，按照0093时阿克西斯的技术力和0079的生产力，充其量只能把一年战争战场上的量产机统统换成基拉德卡，再少量配备山楂饼和乍得德卡。问题是，这些所有东西的开发目的都是空间战，对于降下后的局地战并不在最初的考量内。降下后，根本连MS母舰都没有。要说资源，0079时候吉翁的资源未必就怎么着了。殖民地是无法产出资源的，一切资源来自阿克西斯这个资源采集基地，或者和联邦的贸易。换句话说，可能哈曼之乱时候的新吉翁才是最为强盛的。
0083时联邦的最先进装备在战舰上依然还是木马级，阿鲁比昂再nb还是木马级。MS上，GP系列按照腰斩时的状态那有地面用GP01和空间用GP03，脱了马甲的03也是好机子。算上跟GP计划的姻缘可能还能有MK-II的0号机这种很不舒服的机子。还有吉姆系的79N和79Q。79N也就算了，79Q可是有海兹尔这个大BUG在啊。RX-121这一套东西基本上就变废为宝的让一票量产试做机统统变成NB机体了，加上吉姆系标榜的低成本（好吧79Q成本不低），量产一大批TR-1的生存能力总比德卡系列强吧，至少人人可以脱马甲，三面盾，高机动。
所以我的结论还是，初期在宇宙会吃点亏，但是不至于联邦还不了手。降下后吉翁没什么胜算，最稳妥的还是把阿克西斯扔下去。墨镜鸭果然看到了这一点啊！

圣菲德

2战时谁说过啊，忘了，要战争中取得主动，技术优势需要10倍，数量优势只要3倍。
现代战争雷达和制导武器的出现，使的可以局部的单向进攻。

不过么，10000米的视察还谈不上是什么大问题，而且，没有雷达的传感器，靠不住的。靠眼睛看20000米外的东西，没制导武器，看到了也打不到啊。
没有精确打击能力，看到了也没有用，何况用眼睛没有制导火控系统也打不了。

而且，其实我想说，没有雷达，看上去对吉恩有利。其实不是的。雷达是技术革命，以少胜多的重要武器。
一到近视距，数量就是王道。

其实，我觉得这设定本来就有问题。
从1936年西班牙内战开始，空军优先理论就是走上了军事理论的前台。2战决定性的力量是空军，而不是坦克。地对空导弹都未必打得到飞机，别说扎古。
根本都不用比较什么GM性能多弱。我都不需要多少GM，要几万个那种东西做啥。我就弄飞机，轰炸机B52，然后就飞到6000M上空依仗空中优势往吉恩基地地毯式轰炸，丢炸弹（当然是说降下后）。就是炸不到MS没啥，我炸营房，炸机场，炸公路，炸桥梁，炸机关，反正能炸的都炸。炸到连补给都没法运。然后就赢了。要sazabi有啥用，夏亚只能抱怨连肚子都吃不饱。

newise

92# 圣菲德

可能鸡瘟MS那个大大的单眼和水壶脑袋高达头顶的“灯”和双眼以及GM的目镜都是装饰用的。
仿生学连蛙眼都仿不了

怨念啊

但是联邦5倍于zeon的小型机必定要浪费在铺开防守上

除非zeon能利用某个重要据点打一次绞肉机

争取1比2.5以上的战损率

否则很难确定zeon在整个战略层面的优势地位

V2ABGundam

米诺夫斯基飞行小型化那可是哈撒韦发亮的时候才试做成功的，0093新吉翁的SFS是宇宙用，否则按那个空气动力学打死我也不信能在地球上飞，否则邱尼接鸭子的时候干嘛开民用扎古。
我的论点还是，0093的吉翁只有0093的技 ...
AestiHikari 发表于 2009-8-28 18:11

大气层内的SFS根本不用0093，0088年就实用了（见高达Z、ZZ剧情）
其原始技术应该是0079的骑轰炸机的老虎
况且就技术储备而言，无论是高端还是低端的TMS，新吉恩都造的出来

夏亚0093时候目的只是把阿克西斯扔下去然后和骡子OOXX吧，根本就没有考虑过大气圈内作战。
哈曼之乱平息之后我觉得并不能认为当时的技术还能够给鸭子的新吉翁使用。基拉德卡是扎古的发展型不过绝对不是扎古3的发展型 ...
AestiHikari 发表于 2009-8-28 17:25

基拉·杜加是正统的扎古系机体，其内部结构基本都是来源于扎古III，设定写的很清楚
而海兹尔等一票Advance of Z机体都是0084年后的机体，而非0083
而就性能而言，实际指标相比基拉·杜加等都是有差距的
比如传感器半径TR-1只有10200m，只有基拉·杜加这种杂兵机的60%，高端机的45%左右
发动机功率只有1420(+390)，比杂兵的基拉·杜加还低（70%/90%）
BEAM武器实际输出功率没有数据，但就前面的推测来看，充其量是0093的1/3
对于BEAM武器来说，输出功率高，有效射程就越远，因此射程、火力都不占优
装甲材料上讲也没有任何优势
所以说不是看着NB的机体就真的NB

至于地球战吉恩占不了优势的观点其实并不完全可靠
因为0093时代TMS、SFS都可以提供飞行能力
而0083时代联邦军的MS完全不具备飞行能力，最多只能跳
所以在侦测距离和射程只有不占优的情况下，与坦克VS武装直升机没有什么差别
也就是说实战可能是美军VS伊拉克、南联盟这种结局
空军的狂轰滥炸导致陆军只能四散逃命，通过隐藏在角落里通过偷袭等游击方式进行抵抗
但只要对手不把陆军开过来，只面对空军，传统游击很难奏效

而对于吉恩0093而言，兵力劣势就要求其不能随便的分兵追求部署广度
所以摧毁据点、城市，要比占领更有意义

V2ABGundam

0079的吉恩和联邦得到了对应年代的技术，这个是LZ设定的条件要讨论我们以这个为前提。
    首先开战的时候双方都是原来0079的装备不过不知为何分别获得了0093和0083的科技。另外可能是条约也可能是因为获得科技的代 ...
vving 发表于 2009-8-28 20:19

没记错0093吉恩应该是战舰30+、MS/MA累计240+的样子
但那个时候情况不一样
鸭子一群人都是流寇，基本没有自己的据点和生产线，就连扔的小行星也都不是抢的就是买的
他手上那点兵都是AE背地里生产的

相反联邦还没有完全从奥古/提坦斯的内战中完全恢复过来，基本上一盘散沙
奥古只能说就战争结果而言占了上风，但就政治上讲，其实根本调动不了大部分联邦军部队
郎德贝尔等于只是奥古和卡拉巴的部队演化来的部队

流寇 VS 特种部队

V2ABGundam

都不知第几次提醒大家，现在假设的是0079的吉恩获得了0093的技术而不是0093的NEO吉恩扩充到0079的地步去战0083的联邦，0079的吉恩光扎古就有4000架（另一说话8000）如果NEO吉恩有如此数目的基拉·多加那么联邦宇宙 ...
vving 发表于 2009-8-29 00:06

全部产量超过100机，投入实战的80机左右
不过基拉·杜加的衍生机相当多，特别是有陆战型等，所以累计下来也并不是一个小数字

其实这里的有两个关键LZ确实给的不明确，一个那就是0079年双方的国力中，是否隐含能够直接生产对应年代技术装备的生产线
倘若有，那么一开始就只是双方暴兵的问题
倘若没有，不明确因素就多了，因为联邦0079并没有生产MS的经验，就算具备相应技术，一切从0开始建立其对应生产线所需要的时间很长；而吉恩0079虽然有生产经验，但是要生产超前技术也需要调整生产能力
第二个关键就是双方初始兵力算不算数
如果算，那么实际真打起来和一年战争其实差不了多少，因为一方面新技术武器的生产要从0开始；另一方面新技术武器由于成本高昂，为了防止兵力出现真空，双方到最后实际生产的数目只会相当有限。因此相应的，超前技术机体中高端机种的生产就比低端机种的生产有价值，所以就等于双方的高端MS/MA换成超前技术机种，而低端机体变化并不大。
如果不算，一切都是从0开始，那么就结果而言鄙人认为新吉恩必胜的观点没有什么问题

你那句看着NB的机体不一定真的NB其实是有道理的，特装吉姆的技术参数都直追RX78说有过之而无不及是争取的。
武器总数为: 战斗车辆8800辆, 航空器4200架, 火炮, 飞弹3万1千门, 以及MS 940架.这是联邦敖德萨会战时的 ...
vving 发表于 2009-8-29 00:31

个人倒觉得SFS的普及比想象中高的多，0088年都柏林之战中双方不会飞的机体都挂了SFS
所以如果降下作战，SFS＋基拉·杜加这种组合应该是很常见的
就联邦的常规武器而言，淹淹吉恩0079没什么问题
那个时候吉恩空军非常有限，无论是技术和数量都不行，制空权始终掌握在联邦手里
而吉恩降下部队的主力还是陆军，主要依赖有限的陆战型MS和战车，而大魔出现前，MS的移动速度普遍在100km/h一下，机动力比战车强不到哪去

但对吉恩0093就有问题，一方面如果降下部队使用TMS（比如暴廉价的卡扎C\\D）或搭载SFS的模式使其降下主力为准空军结构
那联邦军的常规兵力几乎就只是加经验值用的
庞大的地面兵力几乎只能干挨炸，而航空兵力面对装甲厚重的MS又过于脆弱

zakull

这东西有讨论必要么？
ZEON输，怎么打也是ZEON输。
联邦正规军舰队立场何在？
从79年到123年，真正对联邦产生实际威胁的只有鲁姆一役而已。
那次失败还是建立在怎样的一种情况下？
咳，先说这个架空背景。。。

MS吧，首先MS的技术优势只体现在局部上......
93技术，93技术？基拉德卡是第几代MS？
第二代。不不，第1.5代。还是钛合金的喂，拜托。GMC的90MM或许都能打穿的。
于是对比联邦83年勉强算1.5代的MS，93ZEON用的MS和83联邦用的MS比起来也就差不多是虎王和希尔曼的程度.....
德国赢了二战了么？
如果你想说视距外歼灭，
你觉得MS的探测范围能比得上战舰么？
视距外有联邦战舰，视距内有联邦MS，怎么搞。况且，它就那么点弹备，那么点推进剂。
再退一步，你的MS我都不管，我战舰直接把你的战舰全轰掉，你MS只能卖废铁。
消耗？你莫管，爷有钱。

于是就的说小行星了。LZ有说禁止NBC罢。讨论小行星在LZ的设定下没什么意义。况且那啥，执行质量兵器降下作战需要什么前提？
兵力，舰队。
这两样ZEON占了哪一样？
精锐突破？这得建立在ZEON全都开魔神凯撒的基础上，联邦子弹打在身上一点不痛。否则后路一断，围起来一顿胖揍。你精锐那点数量想和整个舰队拼消耗？

说到底，ZEON赢联邦太难了。
为啥要认为联邦很弱呢？难不成挂上联邦徽记就认为是“联邦正规军”了？
93一个外围舰队能把夏亚揍得半死，你觉得把他放正规军手底下能玩几回合？
迪拉兹那茬完全是光头王赌运亨通，炸了外围舰队，把剩下的舰队拖的跑不动。不然给他3倍兵力硬碰你觉得他能罢罐头运出去多远？
哈曼能降下地球的前提是什么？AEUG外围收拾残局，内围上下打点，联邦军忙着收编AEUG和TTS ，同时出兵防守大片地盘最后还得收拾PEZUN的残局，艾诺中奖本星舰队还叛变。于是到底是联邦打不过哈曼还是根本就腾不出手打？
死亡先锋一开始虐从卫星征招的边境4号守备队虐兴奋了，联邦本星舰队一到，多雷尔大队差点被全歼。于是到底是虚死亡先锋还是懒得搭理你？

于是说到底，不是联邦打不过你，人懒得搭理你。

newise

第二代。不不，第1.5代。还是钛合金的喂，拜托。GMC的90MM或许都能打穿的。

HGUC说明书封面的是TITANIUM ALLOY，里面是チタン合金セラミック復合材
鉴于多数霓虹人的英文水平，哪个是真的很难说

zakull

恩。。。德卡算第二代。
titanium alloy/ceramic composite  
没错，是钛合金/陶瓷复合材料。在名称上和79C是一样的材料。相关技术进步的基本只是结构而不是材料。虽然材料到93年已经接近79年时期的α合金，不过一样挡不住90MM。不是装甲不够强，是90MMAP太犀利。
要知道，联邦制式90MM可以击穿OYW时期的所有装甲。79Q号称新一代，一样被09R2的90MM射成筛子，更何况威力更强的联邦制式？德卡的上身主装甲很强，单发肯定打不穿，不过那玩意可是连发的。况且德卡是标准的头重脚轻。。。下身装甲。。。。
所以实际上，83的90MM干掉德卡不是什么大问题.

V2ABGundam

OTL
鄙人对一帮第二代MS绝望了

前面说了好几遍了，基拉·杜加是经历过0088-0089第四代MS非理性发展之后重归于理性的产物
在经济性的前提下，去除了实用价值有限的东西
如果硬套TMS、超大型火力，当然不属于第3、4代MS
但技术积累已经达到了这个地步，所以实际很多性能指标并不弱于第4代MS
就前面标准硬套的话，沙扎比、ν高达一没变形，二没战舰级火力（50MW），都只能算第2代MS
问题是说这些家伙和高达Mk-2之流一个级别战斗力有谁信么？
具体性能比较前面分析了，不再废话

另，Ξ高达是第五代MS

至于说90mm吉姆机关炮解决基拉·杜加
或许，但有两个因素你没考虑
一是材料双方都是钛/陶瓷复合材料是否有区别，首先陶瓷是一个大类，氧化物、氮化物、硼化物都包含才此范围内，不同物质性能千差万别；即使相同的物质，不同的结构性能也有差别。所以0083的钛/陶瓷复合材料与0093的钛/陶瓷复合材料名称一样但性能并不见得相同。10年的材料技术差距，保守估计在20%以上。
二是吉姆有没有机会，前面说了0083MS的侦测距离只有0093的1/2（大约8-10km）。首先，吉姆90mm机关炮威力不可能大于0083年的MS BEAM武器（GP系装备），而0083的MS BEAM武器只有0093标配BEAM武器的1/4-1/5，考虑BEAM输出功率越高有效杀伤距离越远，所以实际有效射程大于吉姆之流3、4倍没任何问题。而0083主力MS吉姆改在机动性、运动性、电控、视野角度都是劣势（最多高端的吉姆特装面前可以拼一拼），所以这个地方根本不用过多解释。

吉姆想挑基拉·杜加，可以，请先完成两件事：一）保证自己被击落前没飞错方向；二）飞对方向的前提下，保证自己被击落前能够找到对手
同时，基拉·杜加必须“绅士般的等待吉姆们找到自己”，万万不能开几枪就换地方

这种东西去参考Mig29 VS F15/16就可以了，Mig29的导弹当然能击落F15/16，但可惜为什么被击落的却总是Mig29？

葛雷新

来挖下自己的坟。。。。