鋼の錬金術師 FA 第２０話｢墓前の父｣ （沒人開貼？）

TOZZ

说实话，我认为老弟的身体是找不回来的，但是这是剧情张力所在，所以不好一下子就透露，不然这片子还演了干吗，纯粹干人造人么，自我救赎这么内涵的主题就失去了呀 ...
意大利面 发表于 2009-8-17 08:16

和肖申克一样，如果不越狱，绝对没有现在的地位

penglvjian

之前豆子过伪真理之门不是看见了阿尔的身体了吗？
其实我觉得奇怪，真理之门内肯定是个吞了一大堆垃圾的空间，从这一大堆东西中找段肠子确实办不到。可豆子过门时为什么只看见阿尔的身体却看不到他师傅的肠子？？
KissMoon 发表于 2009-8-17 00:26

记错了吧
当时是爱德一伙被伪真理之门吸进时空裂缝后从真理之门逃出来的时候看到他老弟严重营养不良的肉身的
而且之所以爱德能看到他老弟是因为在进行人体炼成的时候兄弟俩的精神产生了混合，导致两个人的门后面是相通的，师匠的内脏显然他是看不到的

意大利面

门到底什么机制也没有说清楚过，真理现在还是坑

而且说实话，我一开始就对抓回灵魂做固定表示深切不解

因为实际上任何和人有关的炼成都是失败的，其他拉出过的灵魂的，都是在这个世界有实体的时候拉的，除了老弟之外，也没有任何过去了又被拉回灵魂的例子

所以为什么肉体拉不回来，灵魂就能拉回来？而且只要一只手？灵魂如此廉价么

如果老爸说的是事实，内脏作为交换物是不可能找回来的，这样推断门是消耗型的，交换物通过门之后交换到你炼的东西再从门回来，内脏过去，回来是一堆死肉，既然死肉在这边，说明内脏已经被消耗掉了，死肉就是通过门加工过的内脏

如果我这个推断是正确的，那么兄弟的脚和肉体已经回来了，就是那摊死肉，有本事把死肉再通过门炼出身体来，不然这脚和身体怎么可能找回来

asuka

兰芳扁envy的戏果然删了啊
请问下在漫画哪里？我现在去补

kinta

门到底什么机制也没有说清楚过，真理现在还是坑

而且说实话，我一开始就对抓回灵魂做固定表示深切不解

因为实际上任何和人有关的炼成都是失败的，其他拉出过的灵魂的，都是在这个世界有实体的时候拉的，除了老弟之 ...
意大利面 发表于 2009-8-17 11:13

弟弟的灵魂是被当做人体炼成的素材之一被塞进那堆肉里面的，而且还没成型，拉出来的原理和方法应该和巴利他们差不多

TOZZ

门到底什么机制也没有说清楚过，真理现在还是坑

而且说实话，我一开始就对抓回灵魂做固定表示深切不解

因为实际上任何和人有关的炼成都是失败的，其他拉出过的灵魂的，都是在这个世界有实体的时候拉的，除了老弟之 ...
意大利面 发表于 2009-8-17 11:13

炼成合成兽是成功的

我觉得门的机制更像是真理掌管的，给他路费，然后看点风景，和旅馆的投币电视一样（作者后面的四格这么说过

灵魂固定也有可能是因为精神混合以豆丁作为媒触间接固定后面不两人都倒了吗？

ajkkdcry

兰芳扁envy的戏果然删了啊
请问下在漫画哪里？我现在去补
asuka 发表于 2009-8-17 11:13

單行本第九本結尾到第十本

意大利面

炼成合成兽是成功的

我觉得门的机制更像是真理掌管的，给他路费，然后看点风景，和旅馆的投币电视一样（作者后面的四格这么说过

灵魂固定也有可能是因为精神混合以豆丁作为媒触间接固定后面不两人都倒了吗？ ...
TOZZ 发表于 2009-8-17 11:29

炼成人那是死的要炼到活的，合成兽都是活的，当然能炼出来，你搞个死人和死狗能炼出狗人来么

油门君

“交易成功”的代价应该是找不回来了，除非付出其他的代价换回来。
阿尔的身体是炼成母亲的代价，但是换来的却是那么一堆东西，从他们师傅只少了内脏来看，应该是真理这小子乱收费
我一直想不通，普通炼成代价不是自己定的嘛，为什么到了人体炼成却不知道会失去什么作为代价呢？
不过灵魂的确不好估价。。。
yujiacyl 发表于 2009-8-17 08:04

人体炼成的代价好像也并不是完全不能自己决定吧，因为后来在Gluttony体内的时候，豆丁是自己决定了代价（也就是用Envy体内贤者之石里的灵魂）之后，再对自己进行人体炼成才开的门。（好像是这样的吧？）也许被带走了手脚和身体和内脏，只是因为他们第一次的时候没有经验？囧

蕾丝

有贤者之石自然可以炼成人，爱德本集所否定的也只是“死人复活”而不是“人体炼成”啊

当然，你炼出来的到底能不能称为人类就是另一回事了，人造人们说自己是

寒冰隼

肉体，精神，灵魂是钢炼世界构成人的3要素。而精神是连接肉体和灵魂的纽带。想拿回被夺走的肉体要靠精神的链接还能与灵魂对上。换句话说豆爸无法取回器官不是打不开门而是灵魂和精神与老师不共通。爱德和阿尔是因为炼成时的特例，精神混合了。
  话说其实我一直有个疑问就是单纯的肉体的话，爱德的手脚完全可以靠炼金术练出来，而没必要真理之门取回这么麻烦的事。真要说的话大概就是会有排斥反应吧？

TOZZ

灵魂固定的关键还是兄弟基，能不能恢复另外再说

油门君

本帖最后由 油门君 于 2009-8-17 14:00 编辑

肉体，精神，灵魂是钢炼世界构成人的3要素。而精神是连接肉体和灵魂的纽带。想拿回被夺走的肉体要靠精神的链接还能与灵魂对上。换句话说豆爸无法取回器官不是打不开门而是灵魂和精神与老师不共通。爱德和阿尔是因为 ...
寒冰隼 发表于 2009-8-17 13:37

但是巴利呢？他们的灵魂和肉体分离，再固定到其他容器上，这点并不需要炼成者与他们精神共通吧，只要有贤者之石就行了。爸爸自己就是块大的贤者之石，很多炼金术规则都可以无视的吧，为什么不能直接取回Izumi老师的脏器？不过巴利他们并不是代价……这个说法可能也不通……OTZ

penglvjian

并不是炼成者与他们精神共通，而是每个人自身的灵魂和肉体都是靠自身的精神连接的

03e7

提问，98话最后那个老头，确实在总统便成人造人时有出场，但现在的样子看起来比不比当时老，要知道当时大总统才有塞利姆那么大……

油门君

@_@我觉得我越来越混乱了……
爸爸是因为精神不共通所以无法取回Izumi老师的脏器，那如果老师用贤者之石自己再开一次门的话，能取回吗？

瓶中小人

你以为开真理之门就像哆啦A梦从口袋里拿任意门那么容易啊

老子在持有和霍恩海姆一样大颗的贤者之石加上门内知识的情况下，目前也只是做出来暴食那样门的仿造品

yujiacyl

真理这东西还是个坑吧，等出完了就知道了

ananas

漫画要是被动画追上了怎么办，还像上次那样自己编。。。。
所以漫画尽快完结吧~

puki

他很恨我……很恨我……很恨我……很恨我……很恨我……很恨我……很恨我……
霍恩海姆 发表于 2009-8-17 00:00

老爹，你还有另个一孝顺儿子aru啦~！哭啥？！

phlyingpig

关于能不能恢复的东西，还是得等吧，到底怎样谁也不知道

牛姐挖坑功夫一流，当初看到兄弟确认炼出来那个谁也不是的时候大大震撼到我了，谁知道关于真理还有什么包袱揣着呢


另外好多细节删掉了，比如老爹感慨爱德和他一样当时是说的发型，然后爱德一生气，扎起了往常的麻花。然后老爹才说：和我年轻的时候也是一摸一样呢。
还有比那可有句不知道有没有深意的台词：你一点都没有变呢。
前面那个删得我完全不解啊，明明动画都已经做成了爱德当时是扎的马尾，确没用这桥段
后面那个也许以后还有其他方法表现？

圣光海贼

不知道这么想对不对

关于豆爸无法给老师练回内藏是因为牵扯到人体的炼金部分都需要比较大的代价，虽然豆爸本身就是贤者之石，可以无视掉一些练成规矩，但是所谓的无视会不会也是存在消耗的。贤者之石的原材料就是人类的灵魂吧，在豆爸和豆爸版瓶子人对峙的时候豆爸说过，他和存在于自己体内的每个灵魂都交谈过了。并且人造人体内的贤者之石也是有次数的，大佐放火烧死某人的时候会不会就是把贤者之石内的灵魂消耗光才导致的死亡。如果是这样那就大概可以理解豆爸为啥不给老师练内脏了吧？豆爸体内贤者之石的灵魂石为了对付瓶子人的，不能消耗在其他地方？

03e7

[反白]艾德第二次开门时曾经看到了阿尔的肉体，想把他拉回来，却被“你不是我的灵魂”拒绝了[/反白]
所以说最可能的还是失去的东西必须自己亲手拿回来

油门君

你以为开真理之门就像哆啦A梦从口袋里拿任意门那么容易啊
瓶中小人 发表于 2009-8-17 15:26

当然并不是在怀疑开门的难度问题。
只是不明白为什么有的代价可以取回，有的却不能。
还是只是没想到正确的取回方法？或者有死角还没有思考到？
如果Izumi老师的脏器确实是不能取回的，那就算真理之门和多啦A梦一样简单又有啥意义……

是说我干嘛这么纠结Izumi老师……TAT

那啥啥

他们被拿走的东西换取的不是炼金术的知识吗？
不过现在看起来，搞不好是故意要给他们炼金术的知识，取走一些东西，给一点点取回的希望，让他们挣扎探索达到某个目的？

penglvjian

被拿走的东西是开门的过路费，看到那些炼金术知识是顺带的

TOZZ

阿鲁应该是支付了那团肉的代价和路费才整个身体没了吧，我觉得讨论的重点应该放在门那边的阿鲁身上，他的精神构成以及身体支撑都是靠爱德的

Catsup

贤者之石是无限接近真理的替代品

寒冰隼

林和兰芳站在房顶的经典分镜在下集预告出现了，很cool

eph

关于能不能恢复的东西，还是得等吧，到底怎样谁也不知道

牛姐挖坑功夫一流，当初看到兄弟确认炼出来那个谁也不是的时候大大震撼到我了，谁知道关于真理还有什么包袱揣着呢


另外好多细节删掉了，比如老爹感慨爱德 ...
phlyingpig 发表于 2009-8-17 18:03

[你一点都没有变呢] 这句话有啊

卜部美琴

没有感慨那个咬着奶嘴的艾尔吗霍恩海姆视角里抱着腿的小豆丁超级萌

让我想起了贝尔崽

看着大家都在讨论真理收费的问题其实我还有个不相关的纠结——动画这几乎一集一本单行本的速度下去，够拍几话啊千万别赶上进度又忽略给塞个结局啊