《机动战舰》成功在哪儿？

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-8-14 18:28 编辑

对一个角色有什么赞美侮辱的，这个角色就是创新，后世白痴后宫漫里的三无都是模仿这个角色的，对于创作者来讲这就是最大的赞扬。我只不过是反对你那种“创作者创作角色时只想着创新、从没想过要迎合谁”的调调罢了，庵野秀明从王立宇宙军之后就知道不迎合观众的下场了，从top1就开始努力增加撒必死因素服务眼球，没理由在EVA这里突然金盆洗手，创新是创新，迎合是迎合，两者又不矛盾。商业作品迎合爱好无可厚非，只要不是毫无诚意机械化程式化的堆砌要素，都值得称赞

另外舍命拉住子宫使徒自爆不是为了保护真嗣？那是为了啥？我看片可能不够仔细，你来讲讲吧

我说真嗣是根据宅的心理塑造出来的理由是庵野自己就是个宅，我觉得但凡优秀的作品，创作者在里面肯定会或多或少投射自己的想法、爱好甚至人生经历，这样的东西做起来才得心应手，做出来才真挚感人、能激发共鸣。完全没有在作品里表达自己表现自己的冲动，是干不出好东西的

抽耳光那个其实和后来面对明日香是一码事请：说白了就是只要我喜欢上了一个人，就不允许别人说他任何坏话。一开始只喜欢变态老爹，所以当真嗣说他老爹的坏话时就抽他耳光；后面对真嗣有了好感，明日香当着面诋毁真嗣逞英雄时就不屈不挠的瞪她

fifman

“对宅讨好就是针对已知的宅的口味”，你是咋看出来的机动战舰是针对已知的宅的口味的了？之前有片子能像它这样二话不说在最开头就把片里最高调最典型的干掉，然后让其他所有人马上就忘却这家伙的？96年之前大家都已知了：宅都喜欢这个？
lllzzzyyy17 发表于 2009-8-14 17:37

哦？那么机动战舰不是针对宅的口味的？不是宅片？

当然我也不用列举它那些后宫倒贴热血三无等等要素了……

劳动改造

对于机动战舰，主要印象来自基战，但是只喜欢用战舰和OVA的黑百合，其他的一概无视
后来在AVFUN看了OVA和剧中剧，觉得这片真TM内涵

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-8-14 18:06 编辑

我没说机动战舰不迎合宅的口味呀，我只说不要双重标准：机动战舰就是“讨好观众”，福音战士就是“让观众追随”。这两个作品都有俗套的地方，但也各自在前人之上发掘出了新东西。

江戸前ルナ

我不萌琉璃琉璃,萌的是凉子...只有我是这样么...

astro

本帖最后由 astro 于 2009-8-14 20:18 编辑

宅宅宅宅宅，宅个毛

我最讨厌别人说机动战舰“宅”了。我看这片的时候不是宅，看完这片的时候也不是宅，当年被它所吸引、被打动也不是因为“宅”，那些捏他我都不知道是什么，也没有特意的去查证过。我喜欢琉璃更不是因为琉璃有卖萌，琉璃明明是个会笑、会害羞，会喜欢上明人的小女孩，根本不是什么三无。我从来都没有把她和凌波、或者其他任何一个角色比较过。

只是单纯地被剧情、被那些角色所打动而已。

漫无边际的绿色的草原、被连接在一起的记忆、各人的过去、回忆和羁绊。伊妮丝说：“好想再见你一次，大哥哥”。

百合香准备一个人留下来自爆：“没事的，我不会死”。“会死的”“不会死”“会死的”“不会死”“会死的”“不会死”……在搞笑卖萌讨好宅的动画里讨论一个虚构的角色会不会死有意义么？更何况她还是女主角，可是明人就算把她惹哭了还是坚持：“不要去送死”。

当计算核心被抛离到宇宙中去的时候，小惠质疑为什么还能进行玻离子跳跃，凑遥回答她：
“就跟爱情一样，不分时间和空间，和距离”。
我始终都认为这是对“玻离子跳跃”最好的解释。

凯死的太快，我根本就没反应过来。看到抚子号上的众人冷淡的态度，我也跟着他们一起，想到：“啊，原来他死了啊。”直到17话明人跟提督对峙的时候，我才明白原来大家心里都很清楚幕后是怎么一回事，只是坦然地接受了这所谓“不公正的事实”，现实而已。无法接受这一点的明人，最后也败给了“成熟的大人”给出的所谓的“残酷的现实”：要不你就接受，不然就无法向前一步。而在这集的最后，这位成熟的大人却败给了自己不成熟的梦想。
它讽刺的是宅么？川崎ヒロユキ是在什么样的心境下写下这样的剧本的？难道这是为了讨好宅而故意安排这么结局的么？
可是他没有给出答案。这整部片子都没有。该往哪里走，该选择那条路，这条路的终点是什么，全部都没有告诉你。明人在TV的最后选择的是相信童年的梦想和正义，他得到了什么呢？这才是真正的现实，无论做出哪一种选择，都是你自己的选择和责任。

我不否认机动战舰里有后宫有捏他有其他什么什么，但我不认为这是为了讨好任何一类的观众而设置在那里。机动战舰里的每一个女性角色都有着各自的自我，过去、现在和未来。只不过在TV的那一个时间段，她们的时间线都正好交错，被同一个人所吸引罢了，而且还不是所有人。再说到捏他，掉书袋最高级的一种就是掉到让你看不出来，机动战舰的热血是发自内心的热爱，我当初什么都不懂的时候看也被打动了，跟宅一点关系都没有。

要完全看懂机动战舰的那些大大小小的细节可能只有宅才能做得到，可是要感动它的感动普普通通的人就可以，天真的小孩子都可以任性的去喜欢。我明白为什么要叫机动战舰“宅片”，可是我就搞不懂了为什么现在好像这片子被宣传的好像又老又硬的只有入宅很深潜水好多年的人才能啃得动了，好像它有价值的只有那些掉书袋的梗而已了。要笑、要哭、要感动其实是很简单的事，更何况“宅”本来就不是什么值得骄傲的身份。


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我熬夜比较累，再回复这帖已经开始语无伦次了，狒狒你将就着看吧。等我睡一觉去把头脑睡清醒了再回来跟你讨论。

朱雀

机动战舰是批了一层宅皮的悲剧

fifman

只是单纯地被剧情、被那些角色所打动而已。

——这话是很得我心的。所以我并不否认机动战舰是好片子。我只是被它里面的宅元素给毒到了而已。你看到的是机动战舰好的地方，而我看到的是机动战舰讨厌的地方，就这么回事。如我所说，宅性是会让一部片子的表现形式扭曲的，正如女主角的无厘头倒贴一样；而一旦老哥死掉就要窝在房里面打电动也很让我烦。机动战舰如此，天元突破也是如此。如果剔除掉宅元素，它会更好。

toki

就觉得很有趣 所以能多看几遍

tnt23

面白い
有这个理由还不够吗？

astro

只是单纯地被剧情、被那些角色所打动而已。

——这话是很得我心的。所以我并不否认机动战舰是好片子。我只是被它里面的宅元素给毒到了而已。你看到的是机动战舰好的地方，而我看到的是机动战舰讨厌的地方，就这么回 ...
fifman 发表于 2009-8-14 20:22

只是你觉得它宅而已吧

你举得那些宅元素在我看来完全构不成一点讨好宅的理由
老哥死了在房里打电动（等等，有这情节吗？老哥是谁？）是性格如此，百合香也不是一上来就倒贴的类型。

在你要剔除那些所谓的宅元素之前，自己先不要带有色眼镜去看动画吧
我想制作方当初会加入某些设计，只是单纯的觉得“啊，这里这样做大概会更有趣”，是抱着让这部动画变得更加有意思的心意来制作的。而激钢人，对热血和梦想的执着，更是和这片子的主题和想要传达的想法紧紧的联系在一起，怎么能把这些最重要的东西轻描淡写地就钉下“宅”的标签，并且因为你不喜欢“宅”这个字眼，就一竿子打死看不见了呢？
机动战舰从来没有谄媚或者讨好谁，有的是各个制作人员交错在一起的许许多多的想法和真心投入，有的时候甚至太真心了甚至不能很好的咬合在一起。所以机动战舰虽然是我最喜欢的动画，但我从来不认为它是完美的，有很多地方的完成度都不是很高，但是这些缺陷中流露出来的心意如果你去看就能感受到。

“宅(otaku)”这个字眼从最早出现到现在已经过了20多年的时光，这当中所包含的意思也因为文化和时代而有了改变。我想当年“三大宅片”中的“宅”这个字和现在的定义可能略有不同，更关键的是，大家看待“宅”、看待“动画漫画”的眼光也不同了。可是这和机动战舰的动画本身又有什么关系呢？在它诞生之前并没有“三大宅片”的称呼，制作它的原因也不是为了跻身什么“宅片”的行列名垂青史的。动画做出来就是让大家看的，如果你喜欢，觉得它有趣，我想制作方就心满意足了。商业效益、名声评价都是次要的事。所以我也希望以后有人如果要去看这部动画不是冲着它“宅”的名号去的，而是只是想看看动画而已。当然这几乎已经不可能了，不过我还是希望能以普通观众的身份去看这部片子，而不是为了去分析、或者去批断（虽然我个人是为了声优去的……）。

松冈美羽

百合香也不是一上来就倒贴的类型。

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请问你的“一上来”，指的是OP过后十五分钟以内么？

astro

百合香一开始在路上撞见明人的时候并没有认出他，“OP过后十五分钟以内”得知这个厨师就是自己小时候的青梅竹马才贴上去的。人家姑娘从小就粘明人，有什么问题吗？

松冈美羽

本帖最后由 松冈美羽 于 2009-8-15 00:24 编辑

原来只要在OP过后十五分钟内不倒贴，就算是不讨好观众了。

“他是我的王子”，“抚子和我们的性命就交给你了”
而且OP过后十五分钟内说出这种话，只叫做粘人，不叫做倒贴。

你当阿宅是傻瓜么？从萝莉正太到少年少女，这么久没见还这么死皮赖脸的贴上去，这姑娘不是缺乏同学爱就是大脑发育不良吧。
粘人粘到身家性命都能托付，还能大庭广众之下表白，这真是好感人的邻居友谊啊。幸好这姑娘没几个邻居。

松冈美羽

本帖最后由 松冈美羽 于 2009-8-15 00:29 编辑

机动战舰不是宅片，只是一部普通的商业片，率先走在了卖萌吐槽这条光明大道的先驱而已——呃，这好像就应该算是宅片了。