巴哈姆特之血操作方式改进讨论

shinjikun

本帖最后由 shinjikun 于 2009-8-9 00:07 编辑

巴哈姆特之血相信现在已经很多人都玩下去了。不得不说这是我近年来打得最别扭的一个动作游戏，经常拿了又放，放了又拿。拿起来是因为这游戏打好了爽快感还是不错的，其他细节也做的很好。放则是因为实在不能忍的操作设计，经常控制不灵莫名其妙地就挂了（懒得刻意练级别……）。
因此就想和各位讨论一下这个游戏如何改进才能使这个游戏的游戏性发挥得更好一些。

现有操作方式

从说明上看，官方推荐的游戏方式是非利手（一般人是左手）持DS，控制方向键和L（回避），然后利手使用触笔进行点击。
这也是这游戏左半边和右半边键位完全重复的原因，为了照顾左撇。
但这种同时需要用按键和触笔的操作方式是完全非常规的，因此大部分人很难习惯。
虽然游戏也提供了全触笔的操作方式，也就是在屏幕上画Z字来回避，但这不得不说是一大纱布设计。
本来紧急回避就是在紧急时候用的，要画这么拐的一形状，加上有时候屏幕识别不好发不出来，完全就废了。
一路打下来也发现，这个游戏的难度完全在于其别扭的操作方式，游戏本身难度倒不大……

我个人适应的操作方式是正常持NDS，左手控制方向，右手控制R进行回避，然后右手大拇指在屏幕上戳戳戳。
似乎也听说有人用触笔操作，然后回避时候用右手小指去勾R的操作方式。
另外说一句，我的DS的L键已经处于残废状态，也许正常状态下用左手控制一下回避还是能适应的。


但我个人认为，操作设计的目的完全不应该在于给玩家增加游戏难度，而是将游戏动作合理地分配于键位之上，让玩家一上手就能操作才是目的。
DS游戏由于其特殊性，加上动作游戏玩家群体习惯的特殊性，因此DS上的动作游戏设计为触笔或按键都可以独立操作是有必要的（当然大部分游戏只设计了按键操作，其实足够了）。

下面我就抛砖引玉，说一下自己对这个游戏操作改进的看法。

改进方法

1、触笔操作的改进

触笔操作其实完全可以不用做得这么复杂的。
紧急时刻画Z这个操作，无疑是增加了操作难度，降低了游戏爽快感。

其实只要在屏幕左右上角各增加一块区域，或者一个按键，触笔点击就能向响应方向回避。
这样就能极大降低操作难度增加游戏快感。

2、按键独立操作方案。
这个游戏创新性的操作就在于触笔操作，但是……
肯定有人不喜欢笔操作或者有不能用笔操作的情况，因此保留/改进触笔操作的技术上增加一套能用的按键操作是很有必要的。
这个游戏其实蛮有一些FPS的味道，指哪打哪的空间感还是体现出来的。因此要用按键模拟这个操作的话，很难完全做到全方位出击。
而且对于类似动作游戏的参考，在游戏感觉方面，比之旺财与大象，我个人认为与DMC4最终BOSS的感觉可能更为接近。
但由于是FPS的感觉，因此按键锁定攻击似乎又不是很适合。这样我就想到了PSP上的一个FPS——抵抗。
抵抗是靠右边的4个操作键来控制的，因此我觉得也可以借鉴一下。当然摄象机是不能动的，这个只是说以屏幕中央的角色开始计算的攻击方向而已。
大约思路就是，以玩家为中心，把屏幕按方向分成4个区域，玩家实际上就是对这4个区域进行选择性的攻击。这样，攻击的目标判定上就要有一些模糊处理了。尽量以玩家容易打中为判断。
然后进一步细化，按8方向，远近两个等级设计，可以划分为16个区域，可增加游戏性。（以下仅针对没有右蘑菇，LR只有一排的掌机设计）

按键操作方案1：

方向：控制移动。移动后，以目前角色面向方向为攻击方向。
L键：调整瞄准方向的远/近两个等级。远档的可以直接瞄准屏幕边缘的目标，否则就是近身目标。
R键：紧急回避。
A键：普通攻击，效果同对屏幕进行点击。
B，X，Y键：对应设置好的三个魔法。
这样的设计我觉得既能保持游戏原有的主视角感觉，用全按键又不式爽快感。

按键操作方案2：
以下这个方案我觉得麻烦些，不过既然想了就写出来给各位看看吧。

方向：同上，移动用。
L键：同上，调整瞄准的远近等级。
R键：这个在此是用来切换装备好的魔法以及普通攻击的。切换方式参见CCFF7，顺序切换。我认为这个切换方式还是很合理的设计。
A，B，X，Y键：分别是向4个方向进行攻击。这个就很类似PSP抵抗的那个设计了。目前来说，方向攻击和方向键是否有必要分开设计，我本人也觉得拿不定主意。

以上两个方案中，屏幕上均有各方向的攻击点大约在哪个位置的准星的提示，以方便实际瞄准。

另外本人还考虑过类似DMC4枪操作那样的对关键部位进行锁定攻击的操作，但觉得无法体现这个游戏的操作特色，就放弃了。
以上，欢迎各位玩过本游戏的朋友一起讨论。

酒多是我爹

让笔去死，玩家自定义按键

tyx776

A攻击？你攻哪？用笔就是要你能随便点到大怪兽，还得找弱点打。
要像DMC4的最终BOSS那样打这还有么意思，难得有厂家搞新尝试，总是被打击。
关键是地狱的触摸屏和基能

shinjikun

A攻击？你攻哪？用笔就是要你能随便点到大怪兽，还得找弱点打。
要像DMC4的最终BOSS那样打这还有么意思，难得有厂家搞新尝试，总是被打击。
关键是地狱的触摸屏和基能 ...
tyx776 发表于 2009-8-8 23:24

A攻击角色面对方向，以及按L键所确定的远近等级
思路就是屏幕上按方向分成8方向远近共16个区域。

当然触笔操作和按键操作方式是共存的，但不是目前这种必须两者都用的情况。
肯定有人不喜欢笔操作或者有不能用笔操作的情况，因此保留/改进触笔操作的技术上增加一套能用的按键操作是很有必要的。
这个要旨没有写清楚一下我补上。

这次创新的确我也是看在眼中的，不然不会如此蛋痛写这样一篇文章。
但操作设计最终效果而言有不合理的地方，不是很成功也是事实，从销量看玩家对操作买帐的程度不高，操作适应的人群不够光。
因此希望能探讨一下改进。

sanada

为什么DS的LR里都是L坏的快?我之前那台也是

cipher-lee

这游戏的笔操作根本就有问题

纵向视角，敌人和后面的BOSS一重合，你就根本点不到后面BOSS的攻击点了
而这游戏杂兵之多之恶心又令人发指

另外视角也十分恶劣，BOSS部位经常是跑到地面下或是屏幕上面

说真的就不用改进了，拿NDS游戏来说，直接照着PS0或是灵光重新做算了

shinjikun

增加图解说明

shinjikun

这游戏的笔操作根本就有问题

纵向视角，敌人和后面的BOSS一重合，你就根本点不到后面BOSS的攻击点了
而这游戏杂兵之多之恶心又令人发指

另外视角也十分恶劣，BOSS部位经常是跑到地面下或是屏幕上面

说真的就不用 ...
cipher-lee 发表于 2009-8-9 00:03

笔操作我觉得唯一的问题还是回避
但是大部分爱打动作游戏的，不喜欢用笔戳戳戳是个问题，特别是杂兵多的情况下，戳得费力躲得也费力
即使敌人和BOSS重合，如果攻击都能轻松躲掉，先灭掉杂兵也不是什么难事，关键问题是无法及时回避吃亏大

但如果改成灵光那样的视角和操作就完全不是一个概念了，这个游戏要体现的就是一个伪3D的空间，而不是平面的砍砍砍
我认为还是有潜力可挖的，按键灭杂兵的话来多少都好说话

大怪鸟

这么改没戏，这游戏对点击的要求还比较高，比如有个任务是破坏巨像双眼，必须很准确的点在它那小眼睛上，差几个像素都不行。

这游戏模糊化了近身攻击的范围降低操作难度还算不错，但把纯触摸和按键+触摸两种操作混在一起不让玩家选择实在是无法理解。

shinjikun

这么改没戏，这游戏对点击的要求还比较高，比如有个任务是破坏巨像双眼，必须很准确的点在它那小眼睛上，差几个像素都不行。

这游戏模糊化了近身攻击的范围降低操作难度还算不错，但把纯触摸和按键+触摸两种操作混 ...
大怪鸟 发表于 2009-8-9 00:18

我是觉得对点击要求应该做低一点，宁愿部位血多一些，但模糊处理一下，让玩家容易打中，虽然可能要多打几下，但爽快感会很不错

cipher-lee

这游戏模糊化了近身攻击的范围降低操作难度还算不错
大怪鸟 发表于 2009-8-9 00:18

你玩4-4就不会觉得这点不错了
有个会瞬移追着你打的NPC，还不能把他打死
那模糊的近身判定一打一大片，攻击力高点秒了NPC直接GO

XD001

感觉杂兵群还是太猛，而且重叠现象以及放招延迟比较严重。后者还可以习惯，前者在紧急态势时实在致命。

建议紧急回避添加突进效果，可以使被突进的单位造成一定硬直但不伤血；或者干脆增大回避距离。
为了平衡性可以增加紧急回避的冷却时间。

塞利斯

本帖最后由 塞利斯 于 2009-8-9 13:11 编辑

触笔操作其实完全可以不用做得这么复杂的。
紧急时刻画Z这个操作，无疑是增加了操作难度，降低了游戏爽快感。

其实只要在屏幕左右上角各增加一块区域，或者一个按键，触笔点击就能向响应方向回避。
这样就能极大降低操作难度增加游戏快感。shinjikun 发表于 2009-8-8 23:08

这个改进办法效果很有限
为了不影响观看肯定这个区域不能太大
而NDS的下屏本来就很小
这样的话这块区域的大小更是受到限制
到时候你会发现在立刻需要紧急回避时，专门去点屏幕的某个区域实际比在屏幕上划Z实用不了多少

shinjikun

这个改进办法效果很有限
为了不影响观看肯定这个区域不能太大
而NDS的下屏本来就很小
这样的话这块区域的大小更是受到限制
到时候你会发现在立刻需要紧急回避时，专门去点屏幕的某个区域实际比在屏幕上划Z实用不了 ...
塞利斯 发表于 2009-8-9 13:08

Z有一个识别率问题，还有划的时间肯定比点的长的多。要快速发出来需要抖腕，这就不是人人都能做出来了。
我觉得下屏左右上角实际上是一个使用频率很少的角度，做大一点应该不会太有问题，就象现在一个技能栏这么大就差不多了。

塞利斯

Z有一个识别率问题，还有划的时间肯定比点的长的多。要快速发出来需要抖腕，这就不是人人都能做出来了。
我觉得下屏左右上角实际上是一个使用频率很少的角度，做大一点应该不会太有问题，就象现在一个技能栏这么大 ...
shinjikun 发表于 2009-8-9 13:20

问题就在于一般需要紧急回避的时候都是几乎马上立刻就要用出来
触控笔本身还主要担任攻击的作用
在敌人招式发出来，立刻需要紧急回避的时候再用笔去点真的实用吗？
我感觉还是按键回避合理些

minichaos

回避用麦克风吧……


我——————闪！！

ChrisSnake

都说了这不是动作游戏~是光枪射击游戏~所以请以那些街机上常见的射击游戏来作为参考~
个人觉得现在的操作方式已经是最优的了~方向控制移动~LR冲刺~触控攻击和使用技能~很简单~也足够灵活~没什么不好的~
1屏幕下面那排属性栏都够碍事了~还4面都要加~那没法玩了~但其实增加一个冲刺按钮也不是不可以。。用全触摸玩这游戏就是自己脑残~就好象用鼠标玩GURUMIN似得~不过紧急回避不能穿人真是个纱布设定~
2BOSS身上的弱点都很大了~但是要命中一些细微目标还需要细微到像素点的瞄准~这个游戏最精华的系统你竟然要劣化成分区攻击~那这个游戏的乐趣立即从256*192下降到16了~完全不用玩系列了~
3增加远近视角也没有多大意义~这游戏设定了攻击力会根据距离来衰减的效果~如果BOSS在地图中间~伤害会下降到60%左右~在最远的距离只有1/4-1/3的伤害了~而且命中困难~结果就是作用不大~

一排小怪不管冲刺还是魔法攻击你根本就躲不开~冰怪还直接附加减速效果~NB得一塌糊涂~
本来小怪可以利用地形和他们活动范围的限制来阴毛他们~结果视角默认一直对着BOSS~如果BOSS跑到另一边去了~你根本看不到刷出来的小怪~在你还没有看到小怪的时候小怪就已经开始攻击了~
而且刷小怪一刷就是6个8个的~你实在难以在小怪乃至BOSS下一次攻击前清理完他们~而且BOSS玩阴的连刷几次怪~更是叫你欲哭无泪~
所以任何对付小怪的办法都是徒劳的~唯一的方法就是提高自己的防御力。。

说游戏难度不大我就奇怪了。。难道LZ已经全任务S评价了？

阿皓

我模拟器玩的,感觉好难

范志毅.

还有个傻逼的设定就是明明破了那个位置的核心居然还能照常出招。。破了双眼照样朝天一闪召小兵。。破了手还是丢石头拍你……

ChrisSnake

你咋不说破了眼睛还知道你在哪里～

范志毅.

断了手我还被石头砸过……用啥甩来的。。

god0know1

模拟器反倒好打，左手键盘右手鼠标，键位全设左手就行了

MR.KAZE

不用改了，这样的跟MHP风的纱布游戏早死早超生好了，人物2D的怎么看怎么别扭，操作我就不说了，不是为了破SIVA的衣我根本连第一关都不会玩，现在好了，SIVA也被我破光光了，直接删游戏