其实你们觉得FATEZERO里的卫宫切嗣怎样？

kcsaigel

正义的使者是应该为救出所有人作出努力的，我说的是作为人的努力不是去找龙珠

正义的使者是人不是神，有做得到的事有做不到的事，但是正义的使者并没有衡量人命的生死大权

为了多数人杀了少数人，谁给你的权威？

...
sddd 发表于 2009-7-28 15:50

说什么权威不是搞笑么？敢情你干什么事还要问过谁？你踩死只蚂蚁是不是要得到蚂蚁的批准？世界本来就是弱肉强食
切嗣不是在努力？为了大败大魔王去寻找圣剑不是在努力？当作为人不可能完整某件事时难道希冀于奇迹有错？切嗣可不是坐在那里干YY而什么都不做的死中二。

Blackmoa

有个人叫阿尔萨斯， 在斯坦索姆也遇到以杀人来救人的问题

很多作品里也有某座城镇受到瘟疫感染，于是要被种蘑菇之类。这是灭一城救一国的问题。

这也许不算正道，但可算是政道。行之无可厚非。

而切嗣的问题是死 ...
希奈 发表于 2009-7-28 16:04

原来切嗣就被定义成不成熟   不懂政道?

灭一城救一国   切嗣做的和这有区别么?

fifman

fate/zero的最大价值在于两对基couple
archcross 发表于 2009-7-28 15:53

征服王一对。还有谁？

azhu

我说的放弃是啥意思

你要健康的身体，就应该自己锻练；你要改善人际关系，就应该增加与对方的交流；你要出国旅游，就应该努力挣钱

这些是作为人应该作出的努力，并不是去找龙珠，对不对？

切嗣那前半生也有够扯， ...
sddd 发表于 2009-7-28 15:24

在一个非人到处走的世界里，为什么只能作为人类努力？

Blackmoa

其实Caster和杀人狂也是一对.....

春猫

正义的使者是应该为救出所有人作出努力的，我说的是作为人的努力不是去找龙珠

正义的使者是人不是神，有做得到的事有做不到的事，但是正义的使者并没有衡量人命的生死大权

为了多数人杀了少数人，谁给你的权威？

...
sddd 发表于 2009-7-28 15:50

他也觉得这样下去不是办法，所以去夺圣杯了
并不是说用手挖地的人是努力，而用挖路机的人就不是
（还有他在哪一段自称正义使者了，我忘记了）
拿蝙蝠的身世开刀最无聊不过了，做英雄不止要保护全部人的利益，还要出身良好没有心理阴影不成？
黑暗骑士电影，double face和女友二选一没看？如果不承认那是蝙蝠那没办法
惩罚者名字随便查，但他和切嗣的不同点要是不知道的话可以不提他

王老五

那你所谓的正义的使者也不过是个旁观者而已。没有牺牲，永远不可能有收获。
那邪恶一方的利益呢？他不是少数人？他就不能有人权？
而且切嗣并不是不顾少数人的利益，而是舍弃，本质上是不同的。 ...
kcsaigel 发表于 2009-7-28 15:55

谁请你来代表了

fifman

麻婆和切人
archcross 发表于 2009-7-28 16:15

这一对无聊至极啊。整个fate zero里最败兴的就是这两位了，偏偏还是主线……

断空光牙剑

这种问题每过一段时间就又要拿出来讨论一遍……

顺便那谁说作为人的努力而不是去寻找龙珠
在现实世界当然没有圣杯和龙珠，所以你要做人的努力
问题是人家的世界观里就是有那么一个能够实现所有愿望的东西在，那么为了一个人类这么多时间一直在追寻但一直解决不了的问题，去求助这个愿望机有什么问题么？

打个比方，龙珠里面某人死了，某人于是去找龙珠来让那人复活，你是不是也要批判他“不去做人的努力，去寻找个毛龙珠啊”

王老五

正义的使者是应该为救出所有人作出努力的，我说的是作为人的努力不是去找龙珠

正义的使者是人不是神，有做得到的事有做不到的事，但是正义的使者并没有衡量人命的生死大权

为了多数人杀了少数人，谁给你的权威？

...
sddd 发表于 2009-7-28 15:50

成为正义的使者从切嗣杀父开始就被放弃了，正义不是不顾自身，虽然大义和正义很容易混淆

kcsaigel

谁请你来代表了
王老五 发表于 2009-7-28 16:19

用得着我代表？切嗣知道自己有女儿是是什么心情！

根源式

这一对无聊至极啊。整个fate zero里最败兴的就是这两位了，偏偏还是主线……
fifman 发表于 2009-7-28 16:21

FZ的看点是蔷薇和他的女人       233

Julien

最大的问题是宇宙真理里正义这东西根本不重要，抓住正义不放就一定会自相矛盾
以人类社会作为例子来看，正义、道德这种东西从来没有任何一次是推动社会发展文明进步的动力的
只是人性里的苟安求全的软弱面而已，永远只会帮倒忙

春猫

本帖最后由 春猫 于 2009-7-28 16:47 编辑

小蝙蝠死了愛人可沒一臉世界欠了他的......
跟某個什麼也不嘗試就用殺人來解決問題的人不同, 超人的基伴比切某人成熟多了
南宮太平 发表于 2009-7-28 16:23

是么，切嗣有“全世界都欠他的”的样子？

当然和蝙蝠比在人物上着的笔墨数量差别很大
但切嗣这人物的的过去和设定都写的很清楚了，所以这角色我不反感
是不是在不知不觉把切嗣脑补成杀人狂了,每次的救人一定要以杀人为前提？
杀一百救一万可以毫不犹豫，如果有杀0救10100的路呢？


王子那完全是被阴谋设计,与其说他做了选择，不如说他只有那一条路

kcsaigel

最大的问题是宇宙真理里正义这东西根本不重要，抓住正义不放就一定会自相矛盾
以人类社会作为例子来看，正义、道德这种东西从来没有任何一次是推动社会发展文明进步的动力的
只是人性里的苟安求全的软弱面而已，永远 ...
Julien 发表于 2009-7-28 16:37

这要看你怎么定义。
尼采说，强权即为正义，所以耶和华是正义的。

kcsaigel

是么，切嗣有“全世界都欠他的”的样子？

当然和蝙蝠比在人物上着的笔墨数量差别很大
但切嗣这人物的的过去和设定都写的很清楚了，所以这角色我不反感


王子那完全是被阴谋设计,与其说他做了选择，不如说他只有那 ...
春猫 发表于 2009-7-28 16:38

只能说乌瑟尔他们太死板了。要是有人陪在身边的话，阿尔萨斯也不会走上不归路。

chaoskira

切嗣就是一个典型的吃干抹净就转身走人的角色，他才不去管自己做的事的后果
所以麻婆说切嗣把什么都推给土狼之后升天，真不是错的
根源式 发表于 2009-7-28 14:32

切嗣以为破坏了圣杯就不会再有圣杯战争,根本没想到还有大圣杯
没有了这个形式,\"正义的使者\"的愿望也不过是扶老太太过马路之类的,让土狗做个好人有什么错?

黑之境界

耸肩，本来正义就是极具个人倾向的概念，拿自己的正义去炮轰人家的正义根本就是闲的蛋痛

黑之境界

耸肩，本来正义就是极具个人倾向的概念，拿自己的正义去炮轰人家的正义根本就是闲的蛋痛

Blackmoa

区别大了，政治家灭一城救一国后，心里想的并不是什么正义，而是彻底的利益化。和正义没什么关系，如果那城里有非人命的重要物资，材料，那多杀点人也是可以的。心中哪会像切嗣那样有“正义”负担。

切嗣杀人救人 ...
希奈 发表于 2009-7-28 16:25

........说来说去你到底想说啥?

切嗣心态幼稚所以活该?

zenglishiwo

这帖里的人自HIGH的好厉害……

Blackmoa

来来来   切嗣啥时候认为自己是正义使者了倒是说说看啊?

瓦拉几亚

来来来   切嗣啥时候认为自己是正义使者了倒是说说看啊?
Blackmoa 发表于 2009-7-28 17:59

他对那大姐姐说要成为什么来着的

delfu

有这么棒的妹子和小蜜，中二就中二。

话说回来，一个顶级的杀手你管他为了马克思还是为了撒旦，你管得了么？普通人扶老奶奶过马路是正义，疯子为了自己的理想就是正义。

zenglishiwo

谢LS福利

Blackmoa

本帖最后由 Blackmoa 于 2009-7-28 19:49 编辑

那个时候，切嗣应该回答了——如果自己拥有能够改变世界的能力，如果自己手中拥有奇迹的话，“我要做正义的伙伴！”

找到这段了。

谢谢瓦拉几亚大的解答，我就是觉得楼上有几位似乎是不是一直曲解了切嗣的想法？