[可能剧透]关于海猫的疑问...(69楼新问题已解)

竜骑士07

本帖最后由 竜骑士07 于 2009-7-16 17:06 编辑

因为战人是中二 还是傲娇






























































贝阿朵也是




所以我想表达的是大家不要窝在家了 少扭曲了 你扭曲的过我么
早早找个妹子结婚或者找个好男人嫁了算了吧

哀川 润

战人要否认的是魔法杀人说

陈永仁

本帖最后由 陈永仁 于 2009-7-16 17:40 编辑

lz放弃思考了？那就跟黄金史密斯一起去黄金乡吧

简单的说，海猫就是反推理的小说，推理小说你拿过来，blabla 死几个人，然后出来个侦探，凶手就是你。反推理，书拿过来，读者“哈，看看这本凶手是谁”，翻开一看，“我x，羊驼，这怎么推理？” 越别扭越不可能，越给期望看推理的读者造成心理上的挑战与刺激，“羊驼，我到底要看看怎么回事，作者你不给我编圆了我x你全家”就是这类小说的魅力所在

yangxu

LZ玩完EP4后很多疑惑就会解开了

贝露赛布布

魔女是有的~
不承认的人全都会被我们姐妹戳死的哦

cilo

搭车同问 已经混乱了
剧透有 以下反白
EP3中夏娃的出现和其他EP毫无关系吗 平行世界？
如果每个EP当做无限LOOP的平行世界理解 为什么只有EP3的影响到了未来而不是一开始的EP1
师匠在EP3一开始的表现是怎么回事 魔法大战是演戏？而且在EP4里性格完全不一样 难道出场之前就跟贝阿朵商量好了“北风和太阳的作战”了吗

看过一些推理 都是否认魔女存在的人类犯罪说 有说魔女是雾江 有说魔女是朱志香的 如果魔女不存在那战人至今为止是在干吗……是在跟谁说活……怎么能LOOP那么多次

我已经放弃思考了 战人贝阿朵你们干脆结婚算了

陈永仁

剧透讨论请进s1海猫剧透群 29266353，大量剧透，未通游戏者请勿加入

蓝莲安

我刚玩的时候也觉得这设定非常的蛋疼，看到后面才渐渐了解到底算怎么回事。
只所以搞出这么个魔女来，就是想体现这件案子的复杂度是常人完成不了的。而战人所要做的就是证明这些不可能的事情都能由人类完成，在这种不可能的情况下证明了魔女的不存在，他就赢了。赢了他们一家就从轮回里解放出来了，就是这样。
虽然，我现在依然觉得这设定很蛋疼。

哀川 润

以下涉及剧透

请从棋盘战人视点入手。
棋盘上战人可是完全没有目睹过任何魔法，如果真要让他信服直接在他面前用魔法杀人好了。
棋盘上的种种不过是魔女提交的说法，不一定是真实。

涼宮ハルヒ

以下可能会影响你的游戏和思考乐趣。

首先，的确，一眼看上去，明明面对的就是魔女、见到的就是魔法，但战人就是像个死小孩一样地死不承认，那些不可理喻的争执甚至让人想打他。

——但，换个角度理解，实际上那些并不是“贝阿朵”与“战人”的对话，而是借着这两个身分的，作者与观众之间的对话。

接下来，暂时先跳出海猫这部作品，考虑一下这种情况——假设我们正在欣赏一部标准的推理剧（电影、小说或者随便别的什么形式），这部推理作品的大部分时间里悬念重重，设下了无数引人思考和好奇的诡计，结果在作品的结尾，它告诉你“其实就是因为每个房间都有秘道啊！”或者“其实就是闹鬼啊！”

——这时你会是什么反应？我估计是十分泄气，外加破口大骂吧——这是什么混蛋玩意儿？！

其实，海猫所做的，就是把上面的顺序调整了一下——现在，我给你看一个“看上去很像”推理故事的连续杀人事件，但，你别费劲去做逻辑思考了，我现在就明确地告诉你，这就是因为“魔法”和“闹鬼”。
所以，问题就在于——

你、愿、意、接、受、作、者、的、这、种、解、释、吗？

作者明确告诉你，现在这个故事，我就是要把它解释成“灵异”，如果你无法认同，如果你觉得这样自己被愚弄了，如果你觉得这一定可以用逻辑和常识来解释，那么——就来挑战我吧！
这是，战人与魔女的棋局，也更是，观众与作者的战斗。

从这个角度来理解，很多本来“不可理喻”的事情是不是已经可以让你释怀了呢？
就如同作品中所说的，不管“在你面前”演出了怎样的魔法，那都是魔女的伎俩，都是作者的手段，都是你要否定的对象的一部分。

瓦尔基莉亚

缘寿小姐出现的未来只是无数个未来可能中的一个碎片，也就是EP3的结局所对应的特定未来。当然，EP1,2都存在着对应的未来，但是那两个未来里的缘寿并不适合作为贝伦卿的棋子出现，所以贝伦卿选择的是EP3的这个未来，最痛苦的缘寿来当棋子。
至于我的问题，虽然很对不起战人君，但果然我还是放心不下那孩子呀
这场游戏是，只要证明了贝阿朵不存在，岛上的惨案完全能由人类办到便能得到胜利的游戏哦。所以才要不停的去推理究竟人类是怎样伪装出“贝阿朵犯罪”的这一结果的。

lcn

EP3玩完LZ你就知道了

秀才张

本帖最后由 秀才张 于 2009-7-16 18:37 编辑

以下内容可以让你失去对海猫ACG各个方面的兴趣
关于所以在棋盘上（也可以说是上位世界吧？）战人所看到的一切，这些在EP3里借用贝阿朵莉切的话来说，即是“魔女的说辞”，贝阿朵要想战人展示整个六轩岛惨案是由魔女用魔法完成的，因为这中间的犯罪以人类来说根本不可能实现，于是从EP2开始，就出现了包括七桩，谢斯塔，72恶魔之内的“魔女的主张”。而战人目睹的也是贝阿朵证明自己存在的画面，即是魔女存在的证据。
而在EP1里，战人还不属于上位世界的战人，是看不到魔女的，他坚信这一切是人类犯罪，于是在EP1里否认掉了贝阿朵的存在。实际上以后的各个EP里，都有一个不相信魔女存在，并且看不到“魔女主张”的战人，他始终相信着整个惨案都是由人类犯罪来实施的。
而龙骑士是把玩家（观众）放在了上位世界战人的位置，我们要推翻贝阿朵的“魔女主张”否定掉我们看见的魔女的存在证据，从大量的文字以及画面中，辨别出真相和线索，找出人类犯罪的“可能”。而这个可能，即是EP4里出现的蓝字。

以下是我对海猫整剧的一个猜想：龙骑士借由魔女方，提出了“薛定谔的猫箱”，而我认为这也恰恰是海猫出现这些loopEP的说辞。因为这场由人类犯罪造成的惨剧，在98年的未来一直是一个谜团，由此，这个惨剧逐渐被人类赋予了种种传说、猜想和推测，这些不确定的因素，让86年的六轩岛形成了这么一个“薛定谔的猫箱”。因为猫箱没有打开（即：真相没有大白于天下），所以任何人举出的魔女说，人类犯罪说，以及各种详细惨案过程，在这个猫箱里都是成立并真实存在的（即：魔女的存在），而这些EP，正是EP4中提到的漂流瓶的里记载的故事以及包含着一个真实的未来。在真相彻底揭开前，86年的六轩岛就永远存在着魔女和魔法。

记得海猫游戏开始前的一句话吗？“反正这都会被人当成幻想剧，所以根本不可能跟现实的社团，事件有关系”。虽然这只是个责任相关的说辞，但是我们能真的接受一个由魔女犯罪的幻想剧吗？反正我不能。

EWK8

本作品，从类型上来说也许算是连续杀人悬疑。
但是，本人并不保证推理这种行为是可能的。
喜欢“就是做成可以解开的”的天真谜题的人便请回吧。
《海猫鸣泣之时》是个根本不考虑能让诸位解开谜题的最糟糕的故事。
然而，“正因为如此才要挑战”的最糟糕的诸位，欢迎你们。
本人也正是为了让最糟糕的诸位“屈服”而将这最糟糕的故事送与诸位。
诸位是，不管发生什么，全部用“人类与诡计”进行说明，否定一切神秘，最糟糕的人类至上主义者。
欢迎诸位将六轩岛上发生的诸多离奇事件，尽情的用“人类与诡计”进行说明。
诸位能够贯彻人类至上主义到什么地步，正是本人想要知道的。
“犯人是魔女。不在场证明和犯罪手法全都是魔法。
这不是悬疑而是幻想剧！”
本人正想看您那流下悔恨的泪水、说出这番话屈服的情景。
本人所期待的，不是达到正确答案的推理。
而是，到底有多少人能够直到最后，都在否定魔女的存在，坚持“犯人人类说”呢。
也就是说，这是个魔女与人类之间的战斗的故事。


海猫能勉强叫做“游戏”的部分就是对魔女幻想的抵抗，坚持犯人人类说的思考了

断空光牙剑

貌似龙骑说过
海猫是想描写
值得尊敬的大人

山田渚

叙述陷阱，文字游戏罢了


乃咋知道那七个大腿就不是弹弓之类的武器呢

右代宮霧江

本帖最后由 右代宮霧江 于 2009-7-16 19:17 编辑

没关系没关系。在每个EP的局内人，并不能够知道在局外还有看戏的观测者战人和魔女及手下。

对我们来说，局外的观测者战人，局外的世界怎么样也没关系，既不能带给我们提示、也不能实际的防止惨案。虽然对他幸苦的奋斗报以感到，至少目前都是如此——对我们没有作用。没有人类可以直接和观察者接触。能和观察者接触并获得信息的，本身就是排除在现实中的魔法相关。比如EP3的鲭魔女以及绘羽魔女，他们和局外接触的时候，已经不再以正常的人类行为影响局内了。

即使是EP4从未来赶到的缘寿，也只能对观测者战人给予提示，不能进入局内。倒过来说缘寿要是进入局内，反而能更容易证明魔法的存在。

也就是说，局外的观测者战人他即使亲身体会了魔法，和观测者贝阿朵有各种各样的纠葛，也不能证明岛内含有魔法因素。

至少我希望，在谜题解开的时刻，岛内的各位不需要首先接受外界的友情帮助。

水無月流歌

作者自己和自己的交戰 扭曲！

水無月流歌

作者自己和自己的交戰 扭曲！

saya1892

混乱的人们啊，你们已经放弃思考了。
我虽然还没玩完EP4，但是从EP1的末尾开始，很明显在跟贝阿朵小同学说话的战人君，不是正剧中的那一个吧。。。
魔女说和人类说也不过是EP3里头师匠大人用显像管举例说明的，看待问题的不同角度的实例而已嘛

陈永仁

那如我这般上来就承认了魔女魔法的存在的人是不是就没必要再玩下去了...

hypnossz86 发表于 2009-7-16 19:34

放弃抵抗，承认魔女，则如真里亚。在第十晚，旅途结束，终至黄金之乡。lz你好，lz再见

哀川 润

那如我这般上来就承认了魔女魔法的存在的人是不是就没必要再玩下去了...






棋盘上的战人不是也在ep1的teatime里目睹了与他共进黄金乡里的几人的裂开么...- -
还有ep3开头还是ep2teatime时战人被7姐妹轮时 ...
hypnossz86 发表于 2009-7-16 19:34

所谓棋盘战人就是指1986年10月4日和10月5日这两天的战人，茶会已经是切入上位世界了。

ak22ak

其实都是魔女用魔法做的，你们再怎么思考都是無駄的

多汁多水

本帖最后由 多汁多水 于 2009-7-16 20:17 编辑

那如我这般上来就承认了魔女魔法的存在的人是不是就没必要再玩下去了...






棋盘上的战人不是也在ep1的teatime里目睹了与他共进黄金乡里的几人的裂开么...- -
还有ep3开头还是ep2teatime时战人被7姐妹轮时 ...
hypnossz86 发表于 2009-7-16 19:34

茶会那里已经是脱离了EP1的世界了,也就是进入黄金乡时视角已经转换了


简单来说黄金乡不等于现实世界,谁知道是幻觉还是梦啊,所以无发让战人认同,而魔女的游戏,就是通过提出各种假说,也就是每个EP的各种通过魔法手段得出来的结果说服战人,但是,注意,因为战人本身就否定了黄金乡的真实存在,所以根本就没必要理会魔女所显示出来的各种手段,而每次LOOP里棋盘的战人也确实没看到过真正的魔法杀人经过,每次见到的都是结果,所以站在棋盘手视点上的战人只要把结果用现实手法解释即可..................

yuanico

我也刚搞定EP2 疑问是不少 比如 ep1最后的茶会 魔女演示她杀死绘羽夫妇的方法 其中丝毫没有提到门上的魔法阵 如果魔法阵真的有效果那魔女干嘛还要从门的缝隙中利用桩反弹杀人 完全可以进入房间杀人
还有ep2中上位世界的战人为何丝毫没有提及魔女使用魔法杀死朱志香嘉音以及纱音让治的事情 即使不相信魔法也应该会质问魔女这些画面的真实性 是不是说明他也没有看到这些情节 这些只是给玩家看的情节？

天上

個人理解不知算不算透
戰人的目的一開始是否認魔女和魔法的存在，有了薛貓后就降低難度，他的目的可以成爲“論述一個結果與使用魔法相同，但過程沒有魔法的世界”
就是用科學去解釋案件
如果樓主有玩過流行之神可能會比較好理解

ak22ak

你没仔细看EP3把，师匠说了，把棋盘看成法庭，上位战人所看见的是魔女所陈述的“事实”，只是魔女根据结果来阐述的经过具显化。
而在未承认魔女存在前，下位战人是看不见魔女和魔法的，他只能看见听见已经存在的结果。

9987

本帖最后由 9987 于 2009-8-10 11:40 编辑

哀川 润

对战人而言承认有魔女有魔法就等于承认了在这个岛上的凶杀是由魔女贝阿朵莉切造成的。
而战人正是要否定这一点，所以他才不承认魔女的存在。
其实他没有否定与他对弈的魔女，而是要否定六轩岛的魔女传说。

西園寺世界

所以ep2以后和贝阿朵下棋的那只战人不就是ep1进了黄金乡的战人么...
然后还是我20楼举的那俩例子...都这样了这只战人为啥还是死不承认有魔女有魔法... ...
hypnossz86 发表于 2009-7-16 19:59

换个角度理解，有的时候那不是“战人”，具体见12楼。

lcn

本帖最后由 lcn 于 2009-7-16 20:38 编辑

前面有几楼也说了，黄金乡的魔女存在与否不影响战人否认魔法
这么理解也可以，战人认为眼前的魔法是自己意志不坚定而产生的幻觉，只要更坚定地否定魔法，这些就会消失。

右代宮霧江

本帖最后由 右代宮霧江 于 2009-7-16 20:36 编辑

海猫的推理，只是研究岛上两天间各位的遭遇。关于是不是魔法影响，也只讨论这两天的情况。

所以解释观测者战人（黄金乡战人茶话战人摔角战人成步堂战人）是不是感受到了魔法，没有意义。即使承认他存在，承认那个世界的魔法、承认那个世界存在魔女，也丝毫不影响岛上两天的事实。也是19楼我想说的。

cilo

上位战人无法影响下位世界
那为什么每次事件的内容都会变
人只能死一次吧
换一种死法再死不明显已经不是常识范畴了
要否定魔法的话那这一次一次LOOP的杀人事件又算什么啊
如果说都只是魔女说辞的具现化 那为什么每次都说得不一样……而且就解释不了为什么缘寿会出现在上位世界了

真是所谓的屁理屈胜负……

lcn

上位战人无法影响下位世界
那为什么每次事件的内容都会变
人只能死一次吧
换一种死法再死不明显已经不是常识范畴了
要否定魔法的话那这一次一次LOOP的杀人事件又算什么啊
如果说都只是魔女说辞的具现化 那为什么每次 ...
cilo 发表于 2009-7-16 20:37

你就当下棋嘛
每次棋谱当然不一样……