油画大师比现代插画家强在哪里？

水橋帕露希

专业出身的绘师和半路出家的绘师会差上几十条街
当然素描比油画影响大不少 但油画大师必然是素描大师

松冈美羽

主要是美学上的历史功绩，所谓的大师，往往改变了整个时代的美学观念。比如塞尚很有名的一句话：“莫奈只是只眼睛，可是我的天，那是多么了不起的眼睛啊！”

如果是“把东西画的越像越好”这种标准的话，手握PS的现代人差不多能秒杀一切大师了。

tttttt

投入的精力，时间，精度不是一个等级的

和做画工具没有关系

astro

本帖最后由 astro 于 2009-7-12 12:28 编辑

没差距，画画靠的都是一双眼睛和一颗心

当然具体情况可以具体分析
如果像lx 那样从行业和市场上比较的话，那的确是差的蛮远的了

tttttt

还有“这个世界上唯一”的因数在里面

照片和CG都很美，但不是唯一的，重复使用性也高

油画之所以最值钱，也是因为难修改，之后就是水彩了...
水粉和素描的价值不太高

Zak

纵向比较首先就败了……

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-12 12:36 编辑

令我疑惑的是，我们没有超越李白的诗人，没有超越莫扎特的音乐家，却有了photoshop

绘画这种艺术，本质上很特别么？
雨打梨花 发表于 2009-7-12 12:31

艺术上走到一定高度之后根本不存在超不超越的问题，每个巨人都是一座有自己独特风格和形状的高峰，在这些高峰中还非要比比谁更高、排个一二三四五出来这种做法毫无意义

fenghou

技法可以创新和继承，因此表现方式远胜于过去
但表达能力却是很难继承的东西
过去的大师永远是大师

只要是艺术，不管是文学还是音乐，都是这样

松冈美羽

郭敬明是近几年销量最好的作家，他是我们时代最好的作家么？

Entropy

文学大师比现代轻小说作家强在哪里？

lllzzzyyy17

我说的不是大师超越了大师，而是科技超越了大师
雨打梨花 发表于 2009-7-12 12:40

科技怎么超越大师了？啥叫作超越？给一张100分数学试卷，A做了93分，B做了95分，B超越了A。可在绘画上没人打分哪，怎么打

fenghou

本帖最后由 fenghou 于 2009-7-12 13:00 编辑

现阶段科技带来了技法的进步，但还没有带来表达能力的进步。
等什么时候人的感情可以完全用科学方法分析了，科技也就能带来表达能力的进步了。
到那时候科技就超越了过去的大师，但到那时候估计人类已经抛弃感情了。（感情只是人类用来认识和解决问题的一种方式，有更好的方式时自然会抛弃它。）

天娜

达芬奇不可超越
绘画界并不特殊

松冈美羽

本帖最后由 松冈美羽 于 2009-7-12 12:55 编辑

技法可以创新和继承，因此表现方式远胜于过去
但表达能力却是很难继承的东西
过去的大师永远是大师

只要是艺术，不管是文学还是音乐，都是这样 ...
fenghou 发表于 2009-7-12 12:36

美学指导创作。

画具可以改变，但却是以创作者本身的能力为界限的。笔、颜料、画布、电脑都可以得到，但创作者本身的能力才是主体。

而在创作者能力却是以审美水准为界限的。

松冈美羽

令我疑惑的是，我们没有超越李白的诗人，没有超越莫扎特的音乐家，却有了photoshop

绘画这种艺术，本质上很特别么？
雨打梨花 发表于 2009-7-12 12:31

虽然我很不喜欢用拍卖行的价格来判断绘画的价值。不过仅作参考的话，世界上单幅价格拍卖上亿美金的，起码都是美术史能留下名字的。

松冈美羽

科技怎么超越大师了？啥叫作超越？给一张100分数学试卷，A做了93分，B做了95分，B超越了A。可在绘画上没人打分哪，怎么打
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-12 12:46

任何领域都有同行评议的重要地位。艺术因为自身的抽象性，没有客观不变的静止标准，所以同行评议的重要性更大。所以答案是，美术史来打分。

lllzzzyyy17

任何领域都有同行评议的重要地位。艺术因为自身的抽象性，没有客观不变的静止标准，所以同行评议的重要性更大。所以答案是，美术史来打分。
松冈美羽 发表于 2009-7-12 12:59

有给不同时代不同美术家打分、分高下排名次、比谁超越了谁的美术史吗？

fenghou

美学指导创作。

画具可以改变，但却是以创作者本身的能力为界限的。笔、颜料、画布、电脑都可以得到，但创作者本身的能力才是主体。

而在创作者能力却是以审美水准为界限的。
松冈美羽 发表于 2009-7-12 12:49

美学只是对人类固有思想的阐述，它不会创造新的事物。
你可以说过去的人对美学没有科学的认识，但不能说他们不懂美学，或美学懂得比现在的人少。

死毙德

本帖最后由 死毙德 于 2009-7-12 13:21 编辑

LZ这画怎么了,比这更好的画一抓一大把,蒙娜丽莎可只有一个
loki_nie 发表于 2009-7-12 13:02

只是没有佛罗伦萨画派名气大而已
但哈德逊河派也只此一家，外光印象的探索者在美术史上一样有着深远的意义

至于LZ那狗血命题吐糟点太多……反而不知从何吐起了

tttsttt

文无第一 武无第二

astro

本帖最后由 astro 于 2009-7-12 13:28 编辑

令我疑惑的是，我们没有超越李白的诗人，没有超越莫扎特的音乐家，却有了photoshop

绘画这种艺术，本质上很特别么？
雨打梨花 发表于 2009-7-12 12:31

绘画的确比较特别，不过你把李白和莫扎特拿出来做例子不怎么恰当呢

比如我，就认为杜甫王维写诗比李白强，巴赫编曲比莫扎特好，写词的还有辛弃疾呢
从西周书到诗经，从九问到骈文，从诗到词再到现在各种各样的文学创作，其实都是一脉相承的。每一种形式都有它的存在意义，单纯的要说哪个比哪个强都是囫囵吞枣。
你喜欢哪个，不喜欢哪个，想更加地了解、学习哪个，先从这里入手吧。答案自然而然的就会有了。

科技怎么超越大师了？啥叫作超越？给一张100分数学试卷，A做了93分，B做了95分，B超越了A。可在绘画上没人打分哪，怎么打
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-12 12:46

一直都有闲着没事做的评论家在打分

lz 可以想想这句话的意思：“这世界上没有艺术，只有艺术家”

松冈美羽

……你接触的是伪非吧……CG这种东西比起乱七八糟的装置艺术，“艺术感”简直充斥到暴。

而且CG也是属于美术，而不是并列。欧美很多插画的光线处理都是直接继承的印象派的遗产，虽然创作者本身不会去研究这些。要说的话也是商业艺术和艺术本身追去的东西不一样。CG只是工具，爱搞商插的搞商插，爱做后期的做后期。

astro

不许说装置艺术是乱七八糟，你看不懂、不喜欢它的形式不代表它就乱七八糟了。虽然的确有些东西是乱七八糟的，不过这不是所有领域都有的吗？

把艺术看得过高本来就是个误区

松冈美羽

美学只是对人类固有思想的阐述，它不会创造新的事物。
你可以说过去的人对美学没有科学的认识，但不能说他们不懂美学，或美学懂得比现在的人少。 ...
fenghou 发表于 2009-7-12 13:07

人类思想本身就不是固有的，一直在进步。

几十年前，松本零士的御姐就能笑傲天下了，现在有新人再这么画没人会要你的稿子的。这整个日式画风的产生过程，其实就是日本漫画对迪斯尼卡通风格改造的过程。

松冈美羽

不许说装置艺术是乱七八糟，你看不懂、不喜欢它的形式不代表它就乱七八糟了。虽然的确有些东西是乱七八糟的，不过这不是所有领域都有的吗？

把艺术看得过高本来就是个误区
astro 发表于 2009-7-12 13:30

cather18

创作态度上油画比CG要严谨的多

狼=0=吼

油画大师,比如谁?

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-12 13:42 编辑

把艺术尤其是自己喜爱的艺术形式看得过高是很多人的通病

古典乐爱好者们不乏瞧不起卡拉扬和霍洛维茨的，因为前者坦言自己很喜欢爵士乐之王阿姆斯特朗，后者认为钢琴技巧最高的钢琴家不在古典音乐界而在流行乐界。很多半瓶子爱好者们因为自己“古典音乐才是艺术，其他流行摇滚爵士都不是艺术”这种爆棚优越感，连这个等级的大师都敢否定，殊不知自己那点无聊的破情节不过是一文不值的狗屎一坨

Macro

把艺术尤其是自己喜爱的艺术形式看得过高是很多人的通病

古典乐爱好者们不乏瞧不起卡拉扬和霍洛维茨的，因为前者坦言自己很喜欢爵士乐之王阿姆斯特朗，后者认为钢琴技巧最高的钢琴家不在古典音乐界而在流行乐界。很 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-12 13:41

没办法，ACG就目前而言还是亚文化

手冢在世的时候曾经为漫画的地位拼搏了一辈子，结果现在又被卖肉作者给弄回去了

我有时候就想，像三浦健太郎那种人画漫画太可惜，让他当小说作家估计早就世人皆知了