范例中二男主角作品求推（稳步转型为中二定义讨论贴）

greenuhare

在漫区对“中二”的使用中大部分包含了“贬义”。

有一部不具贬义的神作叫《潮与虎》。
TerryLiu 发表于 2009-7-12 12:35

小潮不算中二
中二是一个人少年时不成熟的部分，小潮身上的分明是成为大人后容易失去但是最应该保留的可贵品质

蠢毛

本帖最后由 蠢毛 于 2009-7-12 15:53 编辑

如果是中性词的中二在品评非写实的动漫作品中没什么意义

这里楼主想讨论的肯定是会发出“啊，这太过分了”“太不成熟了，明知这么作会造成这么多人痛苦还是一意孤行”……等感概的作品，是希望看到带有剧烈戏剧冲 ...
TerryLiu 发表于 2009-7-12 15:17

因为故事可以边写边想一直編下去，而人物设定除了主角外就很难有太多的改变
即使配角们很有特色也很难支撑太久
火影就是身边的配角跟不上主角成长所以剧情暴走
死神则是让主角一边凉快去了
海贼则是一开始用回忆的方式让角色圆满，之后只要专心说故事就行

有些作品主角做的再不合情合理，结果证明他没有错，然后大家皆大欢喜才是某些人无法接受的原因吧

\\\"非现实的力量\\\"

也就调侃调侃吧，这玩意对整个社会的冲击太大了；还有这种力量的具体设定是怎样的，不说明清楚不行

比如让某只特定的宠物获得人权和所有宠物获得人权这两个问题的差距不可以道理计 ...
TerryLiu 发表于 2009-7-12 15:29

比如说夜神这样
他想当神，并且失败了
但倘若不是如此，那还能怎么写
拿到笔记后为自己谋利应该才是所谓的最不中二的想法吧
等等这样子说不定也可以一看？

TerryLiu

本帖最后由 TerryLiu 于 2009-7-12 16:22 编辑

小潮不算中二
中二是一个人少年时不成熟的部分，小潮身上的分明是成为大人后容易失去但是最应该保留的可贵品质
greenuhare 发表于 2009-7-12 15:42

失言失言，你说得对。本来想加些想法的但我上s1刷新经常抽风，搞的人很烦躁。

TerryLiu

漫画——少年漫画——很火的少年漫画，在一个相对保守的文化环境里，对于作者或是主流的宣传群体现在的形态怕是极限了，社会责任感约束着他们进一步的挖掘。

小田花了不少笔墨在夜神身上，至少在死亡笔记这部作品里夜神更像个恐怖分子——信仰坚定、目的明确、做法偏激。贬义的中二最被人瞧不起的地方就是用幼稚的思维去考虑问题，这点在死亡笔记里以自圆其说的方式解决，也就是说夜神不死他期待的世界很有可能照他的想法诞生，就这点上仅仅用中二形容还不全面。

Macro

拿到笔记后为自己谋利应该才是所谓的最不中二的想法吧
蠢毛 发表于 2009-7-12 15:43

警察局长的儿子，IQ200，7课满分，对于夜神这种人来说，就算他没有笔记，以后的社会地位也差不了
DN之所以设定这么个主角，主要是小火田想制造一个一开始就没有任何物质占有欲，纯粹为了自己爽的主角，这样才好玩

蠢毛

本帖最后由 蠢毛 于 2009-7-12 17:15 编辑

拿夜神做例子因为在连载时他不乏信众，他的价值观可以說因為筆記的力量改變了很多，而還是有群眾去支持他
那時候中二病這個詞還沒有在國內廣泛流傳，也沒有人去罵其他角色
之所以被認同，的確是因為設定上他有智慧而且劇中也顯示了出來
實際上的結果與熱血笨蛋憑信念做事得到成功沒有差別，只是勝在設定而已
而中二病這個詞出現后，就把這個設定給忘記了

還有，直接寫作品名字不會惹麻煩么？頭頂綠壩

熊猫阿黑

本帖最后由 熊猫阿黑 于 2009-7-12 17:12 编辑

龙马

甲儿

司马宙

破烂万丈

阿姆罗

卡喵

黄大河



其实最主要的中二还是阿姆罗卡喵和朱德，科斯莫不知道算不算，不过已经被逼到这个份上了应该也是吧。

瓦拉几亚

龙马

甲儿

司马宙

破烂万丈

阿姆罗

卡喵

黄大河



其实最主要的中二还是阿姆罗卡喵和朱德，科斯莫不知道算不算，不过已经被逼到这个份上了应该也是吧。 ...
熊猫阿黑 发表于 2009-7-12 17:10

破岚万丈怎么中二了？龙马和甲儿的毛病也不大。中二病还是从阿姆罗开始严重起来的。

龙骑将

GTO
+1

Macro

拿夜神做例子因为在连载时他不乏信众，他的价值观可以說因為筆記的力量改變了很多，而還是有群眾去支持他
那時候中二病這個詞還沒有在國內廣泛流傳，也沒有人去罵其他角色
之所以被認同，的確是因為設定上他有智慧而 ...
蠢毛 发表于 2009-7-12 17:06

小册子一开头讨论的话题是程序正义和实质正义的矛盾
但是自从月杀害FBI夫妇之后这漫画就彻底变成天才侦探和高智商杀人狂的战斗了

henvelleng

真嗣简直是中二这个词的标准范例，他的每一句话每一种想法都异乎寻常的教科书式的吻合

具体表现：
1 自我为中心，这世界离了我就转不了了，没我不行，我责任重大，所以你们大家都要关心我爱护我围着我转，我有什么不开心你们一定要猜出来
2 别逼我做什么事，因为我一生气后果很严重，这事在我不愿干的时候，你们就不能逼我干，具体干不干、什么时候干要看我心情。这一点在现实中恰好就是中二的典型特征
3 幼稚的价值观，这个在夜神月身上体现的淋漓尽致，很简单的非黑即白的逻辑，和那些虐杀小动物的幼龄儿童一样可怕

sin360

梨斗面对那么多机会都不推，也很中2
同理，众后宫漫画

问：有没主角很色的后宫擦边漫画。。。。擦边。。。

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-13 03:34 编辑

真嗣简直是中二这个词的标准范例，他的每一句话每一种想法都异乎寻常的教科书式的吻合

具体表现：
1 自我为中心，这世界离了我就转不了了，没我不行，我责任重大，所以你们大家都要关心我爱护我围着我转，我有什么不开心你们一定要猜出来
2 别逼我做什么事，因为我一生气后果很严重，这事在我不愿干的时候，你们就不能逼我干，具体干不干、什么时候干要看我心情。这一点在现实中恰好就是中二的典型特征
3 幼稚的价值观，这个在夜神月身上体现的淋漓尽致，很简单的非黑即白的逻辑，和那些虐杀小动物的幼龄儿童一样可怕
henvelleng 发表于 2009-7-12 23:46

1 认为“世界离了我就转不了”这事就发生过一次，打了第四使徒被美里训话时说的那番“如果我不开EVA的话没人能开吧，那时美里小姐……”然后被打断，自从离家出走回来后这种念头就没了。至于后面那些“所以你们大家都要关心我爱护我围着我转，我有什么不开心你们一定要猜出来”这就纯属扯淡了，片子里啥时有这些东西，总不能把自己的想当然强加在角色上吧。
2 恰好说反了，真嗣是典型的别人希望他干什么他就干什么，自己要么没想法要么有想法也强行压下去，打第四使徒前那场射击练习和同时美里律子的对话非常明确的指出了这一点。
3 我就没看出来真嗣表现出啥明确的价值观来过，EVA这片对心理对价值观的刻画就是故弄玄虚，越复杂越好、越让观众看不懂越好，反应真嗣心理的那些抽象镜头你看了之后觉得这些是简单的二分法？“非黑即白”？抛开这些不谈直接看真嗣行为，都是些非常冲动非常感性的举动：我好友被你害了我当然眼红着要报仇，我好久没和你见面你一句寒暄没有就让我开萝卜我当然心烦，这些东西都是最正常不过的人之常情，和价值观能扯上啥关系。

我也认为真嗣是中二，可你这套东西完全没有多少事实依据，总不能专靠脑补给角色下定义吧。

熊猫阿黑

本帖最后由 熊猫阿黑 于 2009-7-13 03:37 编辑

破岚万丈怎么中二了？龙马和甲儿的毛病也不大。中二病还是从阿姆罗开始严重起来的。
瓦拉几亚之夜 发表于 2009-7-12 23:04

写别的东西不小心弄上去的，想说的只是最后一行。

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GTO里那群初中二年级的小孩个个中二，但那就是该中二的年纪，不中二才不正常。中二这东西，人人都有，不过只有在得到能够贯彻自己中二思想的道具或机会之后才会表现出来。



这种道具或机会从 捡了个笔记本/被笔记本捡 到 捡了个萝卜/被萝卜捡 ，形式多种多样，过程五花八门，结果倒是比较常见的分为三种。

1、力量不够，被现实操翻，不再中二

2、力量足够，操翻了社会，继续中二

3、自己醒悟，操翻过去的自己，不再中二

bluemoe

大人小孩扭啊扭的，说实话现在少年向作品这类人是不是多了点，这算是创作上的偷懒吧
TerryLiu 发表于 2009-7-12 12:50

基本都是是编剧能力的问题，简单说就是没有把故事编圆的能力。所以就造成了平时说的，剧情不合理，角色行为不合理，行为思想扭曲这样些。

Ｓ．

新八几 绝对不中二

米利安

末代英雄男主

henvelleng

1 认为“世界离了我就转不了”这事就发生过一次，打了第四使徒被美里训话时说的那番“如果我不开EVA的话没人能开吧，那时美里小姐……”然后被打断，自从离家出走回来后这种念头就没了。至于后面那些“所以你们大 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-13 03:32

1 不愿意上初号机，非得别人做戏逼他才上，这已经是拽得二五百万了，这个和阿姆罗闹别扭不开高达出战完全是一个性质
2 会产生“别人要求我这么做我才会这么做”这种想法，本身就是中二的一种最典型的心理特征，中二的种种表现，起因就是因为这种思想的存在。归根结底，中二就是叛逆，就是不懂得什么叫做服从，还以为天大地大我最大，什么时候该服从该向谁服从的问题就更无从谈起了
3 真嗣的价值观就是你们大人不理解我们孩子，我们有代沟，你们为啥不能顺着我们孩子的想法来与我们相处呢。非黑即白是说夜神月：所有的人可以分为两种，好人和坏人，我要杀光所有的坏人，阻挡我的人也都是坏人

michine

夏日风暴，热血中二

遠野志貴

中二机甲就是中二的榜样..中二的楷模..

chenyedgg

对让自己感到不爽的角色的评价：中二

lllzzzyyy17

1 不愿意上初号机，非得别人做戏逼他才上，这已经是拽得二五百万了，这个和阿姆罗闹别扭不开高达出战完全是一个性质
2 会产生“别人要求我这么做我才会这么做”这种想法，本身就是中二的一种最典型的心理特征，中二的种种表现，起因就是因为这种思想的存在。归根结底，中二就是叛逆，就是不懂得什么叫做服从，还以为天大地大我最大，什么时候该服从该向谁服从的问题就更无从谈起了
3 真嗣的价值观就是你们大人不理解我们孩子，我们有代沟，你们为啥不能顺着我们孩子的想法来与我们相处呢。非黑即白是说夜神月：所有的人可以分为两种，好人和坏人，我要杀光所有的坏人，阻挡我的人也都是坏人
henvelleng 发表于 2009-7-13 11:28

1 怕死，怕死有什么问题么？
2 你这是典型的脑补过度，不依照事实分析问题而是主观臆断，且逻辑混乱：从一个人“别人要我干什么我就干什么”一下推断出恰好相反的结论“不懂得什么叫做服从”“天大地大我最大”，这都啥跟啥呀
3 真嗣在哪里表现出“你们大人不理解我们孩子，我们有代沟，你们为啥不能顺着我们孩子的想法来与我们相处呢”了？举例吧

henvelleng

1 怕死，怕死有什么问题么？
2 你这是典型的脑补过度，不依照事实分析问题而是主观臆断，且逻辑混乱：从一个人“别人要我干什么我就干什么”一下推断出恰好相反的结论“不懂得什么叫做服从”“天大地大我最大”， ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-13 11:55

1 绕回原点了，好吧，真嗣拒绝出战和作战的理由每次都不一样，你可以把这些全部视为是怕死
2 我们必须对自己的行为负责，我们的行为不是别人要我们这么做的，从来不是，能让一个人做他自己不想做的事情的，只有爱和生存的压力。所以，没有人有义务来抚慰他脆弱的心灵。对自己的行为负责，一方面也表现在对自己的言行负责，已经承诺并达成共识的事情要遵守，不可以临时罢干作为要挟。“别人要我干什么我就干什么”这是一种十分消极十分极端的想法，就好像学生时代那种“是老师和爸妈逼着我学啊”的想法一样
3 真嗣是怎么对他老爸说话的，是怎么对待美里的，还要举例子？

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-13 14:08 编辑

1 绕回原点了，好吧，真嗣拒绝出战和作战的理由每次都不一样，你可以把这些全部视为是怕死
2 我们必须对自己的行为负责，我们的行为不是别人要我们这么做的，从来不是，能让一个人做他自己不想做的事情的，只有爱和生存的压力。所以，没有人有义务来抚慰他脆弱的心灵。对自己的行为负责，一方面也表现在对自己的言行负责，已经承诺并达成共识的事情要遵守，不可以临时罢干作为要挟。“别人要我干什么我就干什么”这是一种十分消极十分极端的想法，就好像学生时代那种“是老师和爸妈逼着我学啊”的想法一样
3 真嗣是怎么对他老爸说话的，是怎么对待美里的，还要举例子？
henvelleng 发表于 2009-7-13 13:47

1 拒绝出战第一次怕死，打雷天使第二次不愿上还是怕死，再来一次就是力天使了，好友被亲爹害惨了，老剧场版最后不愿上那是彻底缩了，无论哪一次都和你扯的那玩意八杆子打不到一块去
2 说这么多干啥，能分清行为和心理的不同么，中二是表现在行动上的，心里想啥鬼才管你。夜神月要只是在心里想着成为拯救世界英雄扫荡罪恶，表面却和真嗣一样乖乖服从一切，谁说他中二呀。退一万步，“自己不愿对自己行为负责”“消极”跟“中二”隔了多远，要怎样的间接推理才能把这两者联系起来呀
3 真嗣一开始对所有人都不敞开心扉，同龄人和大人都是一样的，哪有分清什么界限。美里的问题自己都有，你没看过美里自言自语说自己本质和真嗣一样么？至于对他爹，我倒想问你你有这么个爹你会对他怎样

哎，不想跟你说了，你好像完全没看过EVA的样子

TerryLiu

中二的概念咋被你们定得那么广了
是不是所有漫画主角只分两种属性：高大全和中二
chengli 发表于 2009-7-13 12:29

说动漫就是要讨论极端类型的，人都是活在感情里的，无论年纪性别种族文化背景闹别扭都一样也不会分时间地点场合，加上作为文化产品更是加强其戏剧属性。
现实中的各种成份都要放大：恨到杀一个人不解气要灭种，说爱就是要拿别人的性命来换，聪明人个个如先知诸葛，蠢蛋走路都会摔倒。在这么一个比较极端的环境下对中二的标准定的严格点比较利于讨论。

asdfg

问一句，枪X剑的两位男主角是不是也都是中二的典型？

感觉“为了我的目标，不管你们有什么理由有什么借口我一概不听，只要挡在我面前我就要统统操翻”也是中二延续下去的一种结果阿

seedees3

这样分的话那ACG主角就只有中二和废柴男两种了

greenuhare

问一句，枪X剑的两位男主角是不是也都是中二的典型？

感觉“为了我的目标，不管你们有什么理由有什么借口我一概不听，只要挡在我面前我就要统统操翻”也是中二延续下去的一种结果阿 ...
asdfg 发表于 2009-7-13 15:04

对方那些中二到死的理由借口听了只会搞坏脑子。

lzztmlb

问一句，枪X剑的两位男主角是不是也都是中二的典型？

感觉“为了我的目标，不管你们有什么理由有什么借口我一概不听，只要挡在我面前我就要统统操翻”也是中二延续下去的一种结果阿 ...
asdfg 发表于 2009-7-13 15:04

按照你这种分法，那战神里的奎托斯都算是中二了

sakaki59

问一句，枪X剑的两位男主角是不是也都是中二的典型？

感觉“为了我的目标，不管你们有什么理由有什么借口我一概不听，只要挡在我面前我就要统统操翻”也是中二延续下去的一种结果阿 ...
asdfg 发表于 2009-7-13 15:04

那两位是纯爷们,管你狗屁理由,杀妻之仇不共戴天

スカー

.......
青漫的好处就是没有中二

henvelleng

本帖最后由 henvelleng 于 2009-7-14 11:41 编辑

1 拒绝出战第一次怕死，打雷天使第二次不愿上还是怕死，再来一次就是力天使了，好友被亲爹害惨了，老剧场版最后不愿上那是彻底缩了，无论哪一次都和你扯的那玩意八杆子打不到一块去
2 说这么多干啥，能分清行为和 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-13 13:54

1 果然，全部归为怕死了。以不遵从自己的责任和承诺为要挟和老爹闹别扭这个就不说什么了
2 真嗣要是乖乖服从一切，没人会说他中二
3 傻逼才会敞开心扉
老爹就是老爹，不是和你平等的普通人，这个世界上，人从来不是平等的，不光是话语权，就是礼仪上也完全不同，有些人可以随意打断你的话，反过来是不行的
4 我给中二定个性：本质上的天真任性，不计后果非理性的闹别扭，常见于女人和小孩，当然也包括一些极品

顺便：随便说人没看过片子在我看来也是中二的一种表现

henvelleng

同樣的，擁有力量的角色我認為也不可以用中二這詞來一概而括
蠢毛 发表于 2009-7-13 20:05

有个很俗的词专门用来形容，叫做暴发户

lllzzzyyy17

本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-7-14 12:45 编辑

1 果然，全部归为怕死了。以不遵从自己的责任和承诺为要挟和老爹闹别扭这个就不说什么了
2 真嗣要是乖乖服从一切，没人会说他中二
3 傻逼才会敞开心扉
老爹就是老爹，不是和你平等的普通人，这个世界上，人从来不是平等的，不光是话语权，就是礼仪上也完全不同，有些人可以随意打断你的话，反过来是不行的
4 我给中二定个性：本质上的天真任性，不计后果非理性的闹别扭，常见于女人和小孩，当然也包括一些极品

顺便：随便说人没看过片子在我看来也是中二的一种表现
henvelleng 发表于 2009-7-14 11:38

1 连承诺和责任都出来了，这想象力也忒强了点，感情你看了破的？里面真嗣一出生就肩负着救世主的责任本人还承诺一定要守护世界？不如不要讲道理了，直接“我说的都是对的，反对我的都是中二”算了
2 全片都在服从命令，不服从的就五次，四次不愿上机理由说过了。还有一次是打老四时候不听命令一意孤行，事后被美里训话还顶嘴：只要干掉使徒就行了别的你管我呢，这是真中二，但你都不指出来
3 …………你说他刻意为自己和成年人划界限挖代沟是中二，现在又说对他们敞开心思是傻逼。原来天下除了中二就是傻逼了
4 中二啥时候可以这么定性了，其意思虽然不很清楚但也不能偏得这么远吧？上面你连“消极”也说是“中二”，都按私人标准没法交流呀，难怪你觉得“真嗣认为世界围着他装”，这叫做不自觉的代入

没关系，我看只要是个人就能给你定义成中二，“天下皆中二”

henvelleng

1 连承诺和责任都出来了，这想象力也忒强了点，感情你看了破的？里面真嗣一出生就肩负着救世主的责任本人还承诺一定要守护世界？不如不要讲道理了，直接“我说的都是对的，反对我的都是中二”算了
2 全片都 ...
lllzzzyyy17 发表于 2009-7-14 11:52

1 驾驶初号机的性质是他的工作，某种程度上还是军务，你以为是小孩子过家家想不开就不开？
2 怕死什么时候也可以成为理由了？就他知道怕死别人不怕死？不服从的才5次，“才”字用得很好
3 傻逼才会敞开心扉，所以只有傻逼之间才是没有代沟的
4 消极指的是想法，那种错误的想法会导致错误的价值观。没有人会逼你做任何事，但是这个世界存在游戏规则一说，遵守or滚蛋，都是自愿的