有哪些别人口中的好作品你因为各种扭曲的原因没去碰的

minichaos · 发表于 2009-7-11 22:02

MGS3……从1-2过来发现没地方躲了。

youzen · 发表于 2009-7-12 08:27

龙战士5，开头了几个小时，还没搞清怎么存档就挂掉了
凡人物语，经常连续玩几个小时都找不到存盘点

michine · 发表于 2009-7-12 08:37

WE，觉得与其在家拿手柄玩不如自己亲自出门去踢。

sgx · 发表于 2009-7-12 08:56

欧式RPG全系列，绝大多数欧式战略游戏。
魔兽3、山口山、CS

hzhenyu007 · 发表于 2009-7-12 09:10

傻而大传说，名字太丑

Kasim · 发表于 2009-7-12 09:12

战神

人太丑.........刀疤纹身大叔

嗷 · 发表于 2009-7-12 09:14

DQ 蓝龙，我讨厌七龙珠
异度系列，每次别人提来不说剧情系统都说很内涵很宗教orz

序曲 · 发表于 2009-7-12 09:34

DOTA......
Corruptwing 发表于 2009-7-11 21:05

+1
上不了手，放弃

藤島康介 · 发表于 2009-7-12 10:29

key的包子臉系列

GuiltyMoon · 发表于 2009-7-12 10:35

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塞利斯 · 发表于 2009-7-12 10:35

口袋妖怪，塞尔达
以前几乎有新作发售我都会尝试下，但实在是玩不下来

AD · 发表于 2009-7-12 10:37

本帖最后由 AD 于 2009-7-12 10:39 编辑

王国之心

本来就对RPG里的小游戏没兴趣，偏偏一开始就有赛跑小游戏，还必须玩，老TM跑不赢，飞盘了

“银河战士系列：不管真实如何，我认定了它严重抄袭月下”
果然够扭曲，扣题了

Macro · 发表于 2009-7-12 10:45

神谷是个好制作人，你不要黑他，总比硫酸脸这种喜欢强奸玩家的人好多了

bayo也快发售了，雷不雷到时候走着瞧

到时候别tmd哭爹喊娘的叫神作
GuiltyMoon 发表于 2009-7-12 10:35

你到底玩过VJ没有

光是那个莫名其妙的骷髅回避（HARD难度以上还得自己背）再加上BOSS战千篇一律的SZ连拳就让我翻白眼了

我不是故意黑神谷，毕竟DMC1什么质量各位心里都有数，但他对细节的把握越来越差也是事实

VJ这东西也就是个二流实验品，轮影响力跟DMC和战神这类东西沾不上边，本来是井水不犯河水，但是让某些杂志给捧上了天，所以引起了很多人的不满

稻船敬二虽然做东西一股铜臭味，但人家对细节的把握从来不差，出错都是大方向，不会出现那种“玩家都知道该怎么解决的问题，制作人居然不知道”的情况
看看鬼武者系列的进步

Macro · 发表于 2009-7-12 10:46

王国之心
AD 发表于 2009-7-12 10:37

我不玩KH的原因很简单

我喜欢迪士尼，我也玩FF，但是我觉得屎坑威尔的角色给唐老鸭他们提鞋都不配

8_6 · 发表于 2009-7-12 10:50

鬼武者在进步吗？
我觉得二代比较好玩……
ff系列实在玩不下去
机战也一样，本来slg我还是很喜欢的

Macro · 发表于 2009-7-12 10:51

本帖最后由 Macro 于 2009-7-12 10:57 编辑

鬼武者在进步吗？
我觉得二代比较好玩……
ff系列实在玩不下去
机战也一样，本来slg我还是很喜欢的
8_6 发表于 2009-7-12 10:50

3代大方向退步了，但是小方向进步了

别小看细节问题，在我看来一个游戏的细节往往比大方向更重要
这也就是稻船的实力所在，他成为不了艺术家，但他绝对是一个成熟的制作人
我打个比方，以神谷的个性，如果让他做鬼武者系列，3代里他会对系统大刀阔斧的改革，但是品物系统会留着，只因为他喜欢这么干

我觉得前面我说了的“魔女是地雷”这句话表达不太明确
预告片里已经公布的东西，比如华丽的画面，流畅的动作和武器切换之类的，正式版里肯定也有
但是细节上神谷往往栽大跟头，比如战斗方式，二周目保留要素，难度设计，选关之类的

这就像一盘好菜忘了加盐，这不会危害你的健康，但是你吃着就是不爽，无论这菜本身做的有多么好

tommyzzj · 发表于 2009-7-12 11:17

没有武器快速切换的忍龙黑和没有跳过剧情的大神，你觉得那个更别扭点，哪怕到忍龙2，中忍通了上忍还是不能跳剧情

还有，大神没事喜欢用一闪的路过

Macro · 发表于 2009-7-12 11:42

没有武器快速切换的忍龙黑和没有跳过剧情的大神，你觉得那个更别扭点，哪怕到忍龙2，中忍通了上忍还是不能跳剧情

还有，大神没事喜欢用一闪的路过 ...
tommyzzj 发表于 2009-7-12 11:17

呵呵，我可懒得参与所谓的“三大ACT塔尖之争”

怕这年代说两句神谷的坏话，我就要被贴上软饭的帽子是吧
忍龙我只匆匆玩过1代，不评价

Jacktheripper · 发表于 2009-7-12 12:00

ed6 sc

装了4次

每次到序章找武器那都很不爽然后删掉

然后看网上下下来的剧本txt

tommyzzj · 发表于 2009-7-12 12:02

呵呵，我可懒得参与所谓的“三大ACT塔尖之争”

怕这年代说两句神谷的坏话，我就要被贴上软饭的帽子是吧
忍龙我只匆匆玩过1代，不评价
Macro 发表于 2009-7-12 11:42

我里面哪里说过了第二款ACT？

而且我一直是忍龙2黑

Macro · 发表于 2009-7-12 12:13

说到忍龙1，这作品就是典型的细节问题，但属于可以回避的
废招太多，但是你不想用就可以不用，所以也算不上致命缺点
让人上火的是武器设定，打到后期必须刷一把天衣无缝，不过只要你刷出来后面就很爽

这就是可以让玩家用自己的方式回避的细节问题，虽然累人，但不是致命缺点
要命的就是那些玩家解决都解决不了的问题

GuiltyMoon · 发表于 2009-7-12 12:33

你到底玩过VJ没有

光是那个莫名其妙的骷髅回避（HARD难度以上还得自己背）再加上BOSS战千篇一律的SZ连拳就让我翻白眼了

我不是故意黑神谷，毕竟DMC1什么质量各位心里都有数，但他对细节的把握越来越差也是事实

...
Macro 发表于 2009-7-12 10:45

vj可能确实是试验品，二流？别惹我笑了

就冲这画面风格核心gameplay，vj之前有吗，vj之后有吗，不说别的单就对游戏风格的把握来说vj是有创新的

做游戏最难的就是创新，姑且不论鬼武者到底是不是作作在进步（恐怕很多人都对此有疑问），创新的vj和出了好几作的成熟品牌鬼武者，你要比？蛋疼吗？

“玩家都知道该怎么解决的问题，制作人居然不知道”？

我现在告诉你做一个横版清关act，你能想到做成vj这种风格吗？核心玩家就核心玩家，别以为懂点业界玩了几个游戏就当自己是做游戏的了，你真以为制作人不知道？做游戏必须要有做取舍，有时候向问题妥协是万般无奈，你以为呢？

Macro · 发表于 2009-7-12 12:41

本帖最后由 Macro 于 2009-7-12 12:45 编辑

“玩家都知道该怎么解决的问题，制作人居然不知道”？

我现在告诉你做一个横版清关act，你能想到做成vj这种风格吗？核心玩家就核心玩家，别以为懂点业界玩了几个游戏就当自己是做游戏的了，你真以为制作人不知道？做游戏必须要有做取舍，有时候向问题妥协是万般无奈，你以为呢？
GuiltyMoon 发表于 2009-7-12 12:33

听这口气您老是当过监督是吧
那你就应该知道，一部作品从第一版企划书到最终成品完全是面目全非，能坚持到最后的东西很少
四叶草的艺术家气质让他们可以把核心思想贯彻到最后，这很好，问题是他们眼睛盯着的是那些噱头，那些核心游戏要素，细节往往就弄不好，这就是不成熟的制作人的表现
而这些细节，在制作的时候往往是非常轻松就能做到的，跟什么取舍妥协没关系，只是制作人自己不细心

“玩家都知道该怎么解决的问题，制作人居然不知道”？
我至少知道大神的火星语应该跳过，这就够了，少在那偷换概念

你要是让我阐述VJ是二流游戏，我能再开一个帖子做立据，要不要看看？

deatheye · 发表于 2009-7-12 12:41

FF9
因为猴子猪脚太碍眼了

朝仓和美 · 发表于 2009-7-12 12:45

放浪冒险谭，我是真的玩不下去了……
不知道在干吗的战斗系统+不知道在说什么的剧情，我实在是很没动力啊……
虽然知道玩下去才能知道妙处的，但是我……

Macro · 发表于 2009-7-12 12:48

四叶草的信徒们怎么掉进创新这个坑里就爬不出来了

谁否定他们的创新精神了
问题是他们创新不创新跟能不能做出好作品根本是两个问题好不

qubely · 发表于 2009-7-12 12:55

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qubely · 发表于 2009-7-12 12:55

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Zak · 发表于 2009-7-12 13:00

听这口气您老是当过监督是吧
那你就应该知道，一部作品从第一版企划书到最终成品完全是面目全非，能坚持到最后的东西很少
四叶草的艺术家气质让他们可以把核心思想贯彻到最后，这很好，问题是他们眼睛盯着的是那些 ...
Macro 发表于 2009-7-12 12:41

你不看大神剧情，当然可以跳过了，和配音有啥关系……VJ怎么样我不评价，大神是值41分的游戏……

Macro · 发表于 2009-7-12 13:06

你不看大神剧情，当然可以跳过了，和配音有啥关系……VJ怎么样我不评价，大神是值41分的游戏……
Zak 发表于 2009-7-12 13:00

恰恰相反，我觉得大神的剧情很不错，把日本古代那些家喻户晓的神话KUSO的很好
但那个火星语配音让我脑袋要炸，玩到游戏中途就选择性耳聋了

VJ二周目开始选JOE之外的角色也是火星语（昨天有个用模拟器的哥们玩还以为自己音频插件出错了，笑死我了）
神谷是没有配音的时间，这个我能理解
但是麻烦您老别弄火星语这么折磨耳朵的东西好不好，哪怕弄成无声游戏或者FC时代那种“当当当当”也行啊

VJ是ACT，剧情台词就那些，无所谓了，大神实在受不了

GuiltyMoon · 发表于 2009-7-12 14:20

听这口气您老是当过监督是吧
那你就应该知道，一部作品从第一版企划书到最终成品完全是面目全非，能坚持到最后的东西很少
四叶草的艺术家气质让他们可以把核心思想贯彻到最后，这很好，问题是他们眼睛盯着的是那些 ...
Macro 发表于 2009-7-12 12:41

说了半天细节细节，就麻烦马扣老爷稍微举几个例子出来吧

至于vj是不是二流游戏，您想开贴找战自便

大神里的火星语我觉得挺好无他

其实说了半天就是马口老爷您作为核心玩家的主观性在作祟吧

Pluto_Shi · 发表于 2009-7-12 14:26

《战神》，敌我双方基本上都长的很丑。
siyeclover 发表于 2009-7-11 17:40

phlyingpig · 发表于 2009-7-12 14:50

口袋妖怪，某一作玩了一半和一个深爱此系列的人结了仇……
同理有朋友因为同好（女）突然腐掉了从此戒掉该系列以及看起来有相似要素的任何作品

FF9，由于从FF8过去，强烈厌恶控制等级但是不控制又不能制造出更强的人物。但是FF9控制等级和FF8相反只会让难度增加于是慢慢恨上了。靠毅力完成了FF9，但是从此认定FF9为黑历史没有之一。另外Q版西奈。

DQ，我讨厌龙珠和阿拉蕾之外的任意鸟山明

ps2上的MH，因为玩了1个多小时都没有找到攻击应该用哪个键……

北欧女神，开头辛辛苦苦跑了1个小时不知所云的序幕剧情都找不到存盘的地方然后睡着了没电了1个小时白跑了从此成为这系列黑

采蘑菇，因为是任氏出的，从采蘑菇DS开始对此系列充满了反感

无双，因为在某一次给室友演示的时候在超易模式下被boss莫名其妙车了……

Macro · 发表于 2009-7-12 15:18

本帖最后由 Macro 于 2009-7-12 15:36 编辑

说了半天细节细节，就麻烦马扣老爷稍微举几个例子出来吧

至于vj是不是二流游戏，您想开贴找战自便

大神里的火星语我觉得挺好无他
GuiltyMoon 发表于 2009-7-12 14:20

ACT游戏玩的是行云流水，建立在流畅的基础之上，而VJ里的SLOW是几个VFX里最常用的，那个怪异的托慢感让人很不爽，不是说ACT不能加入时间操纵，像波斯王子那种当然没问题，那是解密类型的，没多少战斗，托慢就托慢了。MAX PAYNE的目的是耍酷，也无所谓。问题是你这VJ是个追求爽快打斗的游戏，还老弄子弹时间，攻关的时候给人感觉不流畅，倒胃口。BOSS战也是千篇一律的SZ连拳，让人兴奋不起来

骷髅回避更是莫名其妙，打斗型ACT讲究的是在自保的前提下有效给敌方造成伤害，靠的是灵活的跳跃走位和临场判断，VJ那个骷髅回避是什么玩意？当这是跳舞机游戏么？HARD难度以上还要自己背？有那时间我不去去挑战吉他英雄。

谁没说VJ不创新，问题是这游戏充其量就是把一些新鲜创意一股脑塞进盒子的小品，你们天天唠叨”创新“”创新“的同时能不能看看这游戏玩起来到底怎么样，别看了两段DEMO就捧上天

VJ这游戏倒不是神谷细节上有问题，而是大方向就错了，所以我也不说VJ2怎样。不是说1代有多少问题，而是整个这套核心战斗系统就有毛病，你2代不可能改进，改了就变成另外一个游戏了

我还是那句话，神谷是一个好艺术家，但绝对不是一个成熟的制作人，他做的游戏是看起来很美，仅此而已，细节上漏洞百出，这些细节问题，你不亲自研究玩一下是根本发现不了的
而且也别拿什么妥协不妥协说事，那些细节对于制作人来说只是举手之劳，没任何技术难度，也不费心劳神，《大神》加个剧情跳过功能会把神谷累死？你就是在偷换概念
《大神》刚出来那阵子，任天堂区的塞尔达饭经常跑到游戏区认真讨论这游戏的问题，得出的结论就是神谷作为监督嫩了点，空有创意细节不足，要是宫本修一下细节，这作品完全可以更上一个台阶，至少缺乏二周目游戏动力的问题会得到纠正

偏生有的人喜欢跟着媒体起哄，把VJ捧成什么“2DACT最高神作”，我通关之后感觉ROCKMAN X系列完全能秒杀这东西，太无聊

该说的我都说了，您老千万别缩啊，谢谢

至于核心玩家咱不敢当，罗老师PS2时代每款无双揪出来都能有1000个小时游戏时间，我三款鬼泣加一起也就100个小时，你喷我便喷，别老拿什么优越感说事

ouaicl · 发表于 2009-7-12 15:18

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Macro · 发表于 2009-7-12 15:25

张艺谋曾经说过，评价任何一个电影，只需要一句话就行了
“画面不够完美，剧情不够真实”
因为画面永远都可以更完美，剧情永远都可以更真实

某些四叶草的信徒也别天天抱着”创新“这条大腿不放，好好看看细节问题，而不是那些人人皆知的噱头

futurerui · 发表于 2009-7-12 16:40

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GuiltyMoon · 发表于 2009-7-12 16:56

ACT游戏玩的是行云流水，建立在流畅的基础之上，而VJ里的SLOW是几个VFX里最常用的，那个怪异的托慢感让人很不爽，不是说ACT不能加入时间操纵，像波斯王子那种当然没问题，那是解密类型的，没多少战斗，托慢就托慢了。MAX PAYNE的目的是耍酷，也无所谓。问题是你这VJ是个追求爽快打斗的游戏，还老弄子弹时间，攻关的时候给人感觉不流畅，倒胃口。BOSS战也是千篇一律的SZ连拳，让人兴奋不起来

神谷在vj里加入子弹时间是有道理的，并不是为了跟风，vj平时的节奏已经很快了，加入子弹时间可以平衡节奏，而且一快一慢的强烈对比更能突出爽快感，如果vj里没有子弹时间恐怕更要被人喷节奏混乱，不知道在打些什么

骷髅回避更是莫名其妙，打斗型ACT讲究的是在自保的前提下有效给敌方造成伤害，靠的是灵活的跳跃走位和临场判断，VJ那个骷髅回避是什么玩意？当这是跳舞机游戏么？HARD难度以上还要自己背？有那时间我不去去挑战吉他英雄。

哪个act打杂兵打boss不需要背？当然那些胡乱瞎砍的雷作另当别论，好的act杂兵boss都有各自的攻击模式，你觉得自己抓住了敌人的攻击硬直痛殴敌人其实就是一种变相的背，完全靠“灵活的跳跃走位和临场判断”开放式的战斗act我还没打过（当然也有可能是我游戏玩的少）

谁没说VJ不创新，问题是这游戏充其量就是把一些新鲜创意一股脑塞进盒子的小品，你们天天唠叨”创新“”创新“的同时能不能看看这游戏玩起来到底怎么样，别看了两段DEMO就捧上天

VJ这游戏倒不是神谷细节上有问题，而是大方向就错了，所以我也不说VJ2怎样。不是说1代有多少问题，而是整个这套核心战斗系统就有毛病，你2代不可能改进，改了就变成另外一个游戏了

我还是那句话，神谷是一个好艺术家，但绝对不是一个成熟的制作人，他做的游戏是看起来很美，仅此而已，细节上漏洞百出，这些细节问题，你不亲自研究玩一下是根本发现不了的
而且也别拿什么妥协不妥协说事，那些细节对于制作人来说只是举手之劳，没任何技术难度，也不费心劳神，《大神》加个剧情跳过功能会把神谷累死？你就是在偷换概念
《大神》刚出来那阵子，任天堂区的塞尔达饭经常跑到游戏区认真讨论这游戏的问题，得出的结论就是神谷作为监督嫩了点，空有创意细节不足，要是宫本修一下细节，这作品完全可以更上一个台阶，至少缺乏二周目游戏动力的问题会得到纠正

偏生有的人喜欢跟着媒体起哄，把VJ捧成什么“2DACT最高神作”，我通关之后感觉ROCKMAN X系列完全能秒杀这东西，太无聊

该说的我都说了，您老千万别缩啊，谢谢

至于核心玩家咱不敢当，罗老师PS2时代每款无双揪出来都能有1000个小时游戏时间，我三款鬼泣加一起也就100个小时，你喷我便喷，别老拿什么优越感说事

vj12我都通了关，我并没有把他捧上天，我只是觉得因为一些所谓的“细节”而给一部带给我们美好回忆的游戏扣上“二流试验品”帽子的这一行为无法容忍，再说说你说的那些细节，欧美游戏里不注重细节的多了去了，而且vj里那些真的是无法容忍的糟糕问题吗，会对玩家正常的游戏造成毁灭性的打击吗？会让人失去玩这部游戏的动力吗？恐怕没那么严重，玩vj玩的高兴的人大有人在，而且还不少，所以说这里还是个主观性问题

再说大神，很多游戏都不能skip过场，游戏制作者辛辛苦苦制作的游戏有权利这么做，当然你也可以理解成这是在强奸玩家，但是如果过场之类的cinematic做得好又有谁会去按掉呢？你自己之前也提到了大神的故事写得很好，如果加上skip的话那无论对玩家来说还是对游戏制作者来说都是不是一种遗憾呢？说到底你还是因为不爽那火星语音而出离愤怒，是不是所有人都讨厌那火星语呢？不见得，所以这里又是个主观性问题

至于什么2dact最高神作什么的我从没说过，我也不是个什么信徒，我只是就事论事觉得这部作品不至于被你贬成这样

我也不知道你说的优越感是什么，我也不知道从什么时候开始上s1一个不当心就会被人扣上优越感的帽子，有点莫名其妙

凯特雷特 · 发表于 2009-7-12 16:58

王国之心系列，晕啊TAT

luoshuigui · 发表于 2009-7-12 16:59

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