CANAAN第一话剧情疑点探讨

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-9 05:13 编辑

只谈剧情。

                        人物及势力格局

势力：
1. 迦南和夏目所在组织。
　 与“蛇”敌对，拥有一批共感觉者，可能也在制造共感觉者，或者只是单纯从“蛇”那边捕获的。
2. 犯罪组织“蛇”。阿璐珐鲁多、梁琪、卡敏克斯所在组织。
　 拥有一批共感觉者，很可能在生产共感觉者。
3. 日本记者御法用实、大泽玛丽亚。
　 来上海做采访。大泽则顺便来找迦南。
4. 桑塔纳和哈可所在日式夜玩店。
　 拥有一批共感觉者手下，实力不详，猜测没有和蛇及迦南所在组织对抗的能力。

其他人物：云云（普通打工者）。
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                        按时间顺序分析
                        （动画时间以澄空版为准）

[02:40] 在迦南看着云云所在的打靶游戏店时，有三个戴大头有尾面具的人在巷子里跑过。
接着，某个持枪男子也在巷子里跑过，他正被人追杀，手机掉了也没空捡起来。
随后出现了一声枪响。然后持枪男子靠在墙上过了一会突然倒下，倒下时可以看到背部有出血。
　如果这枪是朝持枪男子开的，他为什么没有马上倒下或者做出中枪的反应？之后又为什么突然倒下？
　　如果是中枪，那么只能是在跑向墙壁时从背后中枪的。
　如果是患了共感觉者那样的病，倒下时身体不可能没有剧烈的反应。
　怎么都找不到他的合理的死因。
　同时，在云云所在的打靶游戏店里打靶的小孩也打中了靶子，而这一枪其实是迦南故意朝布偶开的。（从后面的剧情可以看出，布偶的着弹点正好位于眉心，打完之后她边哼歌边说“等下再去拿吧”，而且之后拿的时候没有付钱，明显是当奖品拿的。因此推断布偶是迦南故意打着玩的。）
　迦南的枪没有装消音器，而只有一声枪响，因此持枪男子不是迦南所杀。迦南的狙击对象具体是谁以及什么时候完成的任务剧情里没有提到。持枪男子被射杀的地方（如果他是被射杀）可能离迦南开枪的地方很远，或者他在之前就已中弹而不是迦南开枪的瞬间，因此剧情里没有出现这一声枪响。
持枪男子被杀后，戴普通面具的三人（也持有手枪）来检查了尸体，并在没有处理的情况下离开。
　前面出现的三个戴大头面具的人和他们有什么关系？这三个戴普通面具的人和这个男子又有什么关系？

[04:00] 一段时间之后，有人打了已死的持枪男子的电话。两个小孩经过男子的尸体，反应很怪异。
　小孩们并不在意血水会弄脏自己，对不动的人也没什么反应。但看到男子的脸时，先是稍有些惊奇，然后沉默下来并带有一丝敌意。
　　男子的表情也许有点吓人，至少能让人看出是已经死了，所以小孩们才有点惊奇。但孩子们之后的沉默无法解释。

飞机上大泽说的人们可以看见任何东西却不想看见，及之后实对这话的重复，都是为了平稳引出共感觉者这个概念。实为大泽画上的第三只眼也和这个有关。

[05:15] 出现了三个戴大头面具的人。很有可能是02:40处出现的三人（之前只有影子所以无法辨别）。
　当面具被强行拿掉后，眼睛好像受到了强烈的刺激，精神随即崩溃。同行的两人认为他已经没救了，而默默离去。
　面具很可能是共感觉者的标志。戴面具的理由则是不能使用正常的视觉，否则会发狂。共感觉者用其他感觉代替了视觉。普通共感觉者之间可能没有交流感觉的能力。

[06:15] 反恐国际安全合作会议近期在上海召开。也许和之后的剧情有关。

[06:55] 从迦南和夏目的对话中了解到的信息：
　迦南所在组织和“蛇”敌对，两者发生了不少冲突。
　迦南的赞助者一方拥有一些アンブルム(Anburumu)，而且“蛇”也拥有アンブルム且用作战斗，因此推断アンブルム可能是指共感觉者。而有アンブルム参战的场合必须迦南出场，因此猜想迦南拥有极高的战斗能力或对アンブルム有特效的战斗能力。根据迦南的回答“让你们更容易抓住他们就行了吧”推断，她拥有对アンブルム有特效的战斗能力，且是非伤害性的。根据之后她发动能力时的情况推断，她拥有能感觉到共感觉者所在位置的能力。
　 猜测アンブルム是unbloom，即未开花的。花估计指发病后的共感觉者身上的放射状花纹。
　“蛇”在培养共感觉者用作战斗，可能同时也在生产共感觉者。迦南所在组织的“工厂”作用不明，也许是生产共感觉者的地方。

[08:20] 桑塔纳打不通某人电话，显得非常焦急。
　可能是在打已死的持枪男子的电话，也可能不是。

[09:45] “蛇”在上海设立了外资私人军事承包公司。
　“蛇”在研究共感觉者，并在着手应用于军事方面。
　梁琪正在着手阿璐珐鲁多的营救工作。白天还在上海，晚上就到巴基斯坦立刻开始营救，想必“蛇”在巴基斯坦也有相当的实力。

[12:56] 距离4、5米都能把衣服准确盖到对方头上，就像人在旁边一样，这也太神奇了吧。没准这正符合日本人眼里中国人功夫高的印象。

[12:20] 这之后的将近2分钟都是大泽对这个城市和生命的赞美。当然，这是在她发现共感觉者以前。

[14:00] 此时戴大头面具的剩下的两人再次出现。其一面具被弄掉后立即发病，因此只剩下一个人了。
　发病后会觉得眼睛非常疼，眼球大量充血，身体上出现紫色放射状花纹。发病后有吐血现象，几分钟内会失去行动能力。是否致死则是未知。

[14:52] 戴普通面具的两人发现了大泽正在对发病的人进行拍照，于是想就地除掉她。
　看来为了保守机密，“蛇”会对对共感觉者有兴趣的普通人下杀手。

[15:45] 迦南用枪威胁云云给她那个被打穿的布偶，云云很自然地假装迦南打中了靶子而把布偶给了她。
　看来动画里的上海经常发生暴力事件，民众早就习以为常了。

[17:54] 再次出现之前的最后一个戴大头面具的人。
　此时迦南射杀了戴普通面具的人而没有射杀戴大头面具的人。可能只是巧合。
　之后的枪战中，敌方都是戴普通面具的人。因此推断他们都是共感觉者。

[18:35] 实正在跟拍迦南时，大泽喊了声“迦南”，实听到后对她说“不懂你的意思”。为什么他没想到是在喊他跟拍的人？
　难道“かなん”有其他会令他误会的意思？
  也许实是指大泽双手反绑还拿着布偶的样子莫名其妙，而不是她说的话。
　大泽在注意到实时，只是对他傻笑，不准备解释她喊“かなん”的原因。被实知道她们的关系的话，对她们两人都会造成麻烦。

[19:00] 从梁琪的电话内容得知迦南现在战斗的对象正是“蛇”的人。因此推断“蛇”的战斗人员一般都是戴着普通面具的共感觉者。

[20:15] 桑塔纳和最后一个戴大头面具的人汇合。
　桑塔纳说的“只有一人吗？”可能指出去的三人只剩下一人回来了，还可能指有一个人在他的店铺捣乱，他的手下都对付不了。不可能指的是迦南，因为迦南是在和“蛇”的人战斗。
　桑塔纳对手下说了“剩下的就交给我”，没有坐车直接走了出去，而且叫哈可在原地等着。由此推断他要做的事很快就能做完，而且要去的地方离这里很近。他要去做什么？
　戴大头面具的人从白天走到晚上才碰见桑塔纳，这应该能说明戴大头面具的人的目的不是找桑塔纳，而是其他搜查任务。
　桑塔纳和哈可白天就在车上，晚上还是在车上，很有可能是在等着去接某人，而那个人没有与他取得联系。
　　也许他们要找的人就是已死的持枪男子。找了一天没找到，反倒损失了许多自己的人。
　　如果是这样，那么他让哈可在车子旁边等着就可以解释了：车子要随时待命，桑塔纳接到电话后就出发。哈可走得慢，让她跟着只会耽误时间。而桑塔纳要去做的事，可能是去增加搜索的人手。他的车子很可能就停在店旁。

[20:45] 实跟踪的老人和其孙子在哈可走后对桑塔纳的车子做了手脚使其爆炸。
　两人属于什么组织？炸毁空车的目的是什么？
　下一话预告中两人坐到车上拿着微冲开始抢劫店铺了（好像）。

[22:17] 第一话的标题：“洪色魔都”。
　在这里用“洪”是什么意思？“洪”根本不是颜色。“紅”的“通假”？
　　也许是制作方不知道简体字可以转繁体字且意义不变，只要在日文里写不出的简体字，就一律改成相似的日文汉字。
　为什么要提到“魔都”？
　　也许就是要给人一种非现实的气氛。
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                        按事件单独分析

感觉民众的反应非常奇怪，刚开始那几个小孩看见血也是根本不害怕。可能性猜测：
1. 大部分民众都有共感觉，个体特殊的感情根本无法维持，一出现就消失了。或者“蛇”的共感觉者手下能隐藏自己的气息，普通人发现不了。
2. 社会混乱，暗杀司空见惯。
　 15:45处已证明此原因确实存在。
3. 这里被设定为魔都，且正在举行盛大的庆典，非现实气氛非常浓。

在庆典发生的事件中，为什么大泽看到发病的共感觉者后很长时间才反应过来？为什么其他人很长时间都没有反应过来？
　庆典的气氛起了很大作用，因此在看到发病的共感觉者后，包括大泽在内的人都以为是那人高兴得近乎疯狂而乱舞，没有考虑到发生事故的可能。

在枪战时，民众为什么没有逃走？
　枪战时正是庆典的高潮，民众情绪高涨且环境嘈杂。由于枪战很短，所以民众从始至终没有反应过来也是可能的。中枪的人也很少，就算中枪的人旁边的人全部跑走了，也不影响现有局面。剧情只是没有表现民众看到中枪的人的反应（中枪后镜头很快就切走了），而不是表现出他们没有反应。

从17:58处编剧故意让中枪者倒在不起眼的地方看来，剧情要表现的是人们没有注意到有人中枪，民众确实具有正常的感情。
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持枪男子死前的奇怪举动和之后经过的小孩的奇怪反应的猜测（几乎没有根据）：
该男子是桑塔纳派到蛇的生产共感觉者的工厂的作为内线的人，桑塔纳也有共感觉者手下，他要获得更多的情报以壮大自己的势力。之后该男子接受了共感觉者改造，从而获得了共感觉能力，但同时他也失去了触觉。之后事情败露，逃跑时他请求桑塔纳的协助，于是桑塔纳叫几个共感觉者手下去找他。同时“蛇”这边也派几个共感觉者去追杀他。由于无法摆脱“蛇”的人，因此该男子无法和桑塔纳定好见面地点，只是一味的逃跑。最后在桑塔纳的人找到他之前被“蛇”的手下射杀。该男子中弹后由于失去了触觉而没有察觉，因此在过了一段时间之后直接因失血过多而晕厥从而死亡。
共感觉者在这个城市里出现得太多，已经不是秘密了。在普通人眼里他们行为怪异，和疯子差不多。经常见到因发病而倒在路边的共感觉者，估计跟看到因吸毒过量而倒在路边的人一样，觉得很讨厌。
该男子死后身上出现紫色放射状花纹，小孩子认出他是共感觉者，因此露出不快的表情。

根据这个假设，“1. 大部分民众都有共感觉”的假设可以完全废弃，不需要那么非现实的设定。
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上面很多疑点都还没有令人满意的解释，希望能借众人之力把所有疑点都解开。这样就算之后发现CANAAN的剧情完全是瞎编的，我们也有足够的理由去使劲地抽制作组嘛。
也许还有其他疑点，请踊跃补充，从而为今后抽制作组做好充分的准备。

saint.c

1# 永远的孩子


正因为\"洪\"不是颜色所以才被当作标题啊!
你忘了这片子就是讲共感的吗?

SmellGreen

我觉得片里说的脱下面具就会死翘翘并且有紫色花纹
除了可能是开发通感在普通人类身上失败以外很可能和ua virus有关
因为canaan也是在村子被灭了后（村子被灭的原因是消除试验病毒的痕迹）才获得了

所以为了让普通人也获得这个技能，大概用病毒 大概也是新的版本UA 变种？

johnkamsar

我觉得片里说的脱下面具就会死翘翘并且有紫色花纹
除了可能是开发通感在普通人类身上失败以外很可能和ua virus有关
因为canaan也是在村子被灭了后（村子被灭的原因是消除试验病毒的痕迹）才获得了

所以为了让普通人 ...
SmellGreen 发表于 2009-7-6 17:01

虽然病征一样....................
不过我还是觉得不是变种......也不是UA...........
速度实在太快了............

龙骑将

大泽玛丽亚
这个名字实在是........

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-8 11:54 编辑

目前最主要的疑点：

1. 持枪男子的死因；
2. 小孩看到持枪男子尸体时的奇怪反应；

phyth

大泽玛丽亚
这个名字实在是........
龙骑将 发表于 2009-7-6 11:27

+orz.....
真让人遐想

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-7 09:14 编辑

就算在完全架空的奇幻故事里，民众也是有正常的思维能力的。
世界上大多数事物都不因表象的变化而变化。

PS: 顶楼添加了一点东西，现在基本可以确定桑塔纳要找的人就是被杀的持枪男子了。

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-7 09:59 编辑

阿宅，醒醒，醒醒。别作梦了，太阳出来啦。

故事都没说完你就出来要求合理，真要合理就别看了，最最最最最最最最最合理的动画都能被人挑出毛病呢。如果你说不合理的话，我觉得首先应该指出：伟大的人民警察和威武 ...
psyuno 发表于 2009-7-7 09:46

你怎么知道那个世界的上海有伟大的人民警察和威武的城管？
魔都本身就是一个对旧中国上海的称呼，作者想表现的很可能就是本国人眼中印象最深的旧中国的上海，而不是现在的上海。

最合理的动画都能挑出毛病，这个当然。但越合理的动画能挑出的毛病越少，因此挑毛病这个行为可以作为判断一个作品某个方面优秀程度的一个方法。不是吗。

beanbeam

我怎么觉得群众没有反应不是什么需要深究的事情，而是强调环境的迷幻感觉.只是种手法？

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-7 12:00 编辑

那我也反问你，你怎么知道那个世界的上海人不会如此麻木？

虚构的作品里面就算有99%近似现实的内容，也不过是虚构的作品。也就是说，里面一切看似现实的元素，也不过是让你觉得好像是现实而已，而并不是告诉你这就是现实。与其讨论那些群众是否麻木不仁，你不如先去纠结下女主角的特殊能力是不是真的存在。psyuno 发表于 2009-7-7 11:37

他们当然可以如此麻木了，只要有足够的理由。
只要今后作者给出令人信服的理由，观众就会觉得剧情没有问题。
给不出令人信服的理由，观众就有权利质疑剧本的优秀程度。

考察剧情的疑点，并不是希望剧情符合现实，而是希望剧情符合逻辑。
我想你可能几乎不接触架空背景的作品吧，不然抱着这种想法怎么能以认真的心态看下去。

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-7 18:17 编辑

请不要妄图去猜度制作群和我的想法，制作群的我不敢说，但我这边你是完全猜错了。

借用很多朋友喜欢的一个问题送你：你在这个作品上花钱了吗？质疑？优秀程度？算了吧，多你一个看的不多，少你一个也不差。都多大个人了，这种纯装B作品还要去找合理性，你这不是跟别人过不去，是跟自己过不去。要论奇怪不合理，身为前辈的NOIR和MADLDX都没出来说话呢。外面天气不错，多去外面走走，别老宅在家啦。
psyuno 发表于 2009-7-7 16:40

当然对于制作者来说，多我一个不多，少我一个不少，再优秀没我事，再差劲也没我事。我只不过以我的方式去看作品，又不要求制作者按我的意思来，有何不可？作为一个人，我有评价任何一部作品的权力，不管有没有买下它。
你可以认为它“纯装B”，就不允许别人认为不是“纯装B”？况且是否“装B”和剧情是否合理有什么关系？
我说抽编剧其实是个玩笑话，是让对这个动画持反面态度的人也能参与讨论，让你当真了很对不起。

另外，对你的胡乱猜测是我的不对，我道歉。不过你是否也该为满口的“阿宅”向我道歉呢？
虽然不去猜测了，但疑问依然存在。你是否可以解释一下，你是怎么在抱有这种想法的前提下认真地看架空背景的作品的？是否认为一切架空背景的作品都是儿戏？

最后有个不情之请，等我俩的讨论完结之后，请把和本主题无关的回帖自行删掉（当然我也会自行删掉），以方便之后对主题的讨论，可以吗？

downnote

本帖最后由 downnote 于 2009-7-7 21:09 编辑

如果一个人不宅，能有多少心思去推算一个只播出了一集的动画里面的NPC行为是否合理？

再说，故事都没说完，你就跳出来说合理不合理，你是不是太那啥了？你的疑问除了接下来播出的内容，这里有人可以回答么？ ...
psyuno 发表于 2009-7-7 20:35

不想看就让道。还是想帮楼主把帖子顶起来？

幽灵X9

最大的疑点是假如这片造成魔都的旅游收入小幅度下降，会不会被砍

ltc-szk

你说的片头那个男的，是迦南和阿璐珐鲁多的师傅snake吧
估计不会再登场了，他之前就被阿璐珐鲁多杀了，片头那段话就是他临终时对迦南说的
这段剧情收录在428附加剧本，就是真菌写的那篇

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-8 05:36 编辑

如果一个人不宅，能有多少心思去推算一个只播出了一集的动画里面的NPC行为是否合理？

再说，故事都没说完，你就跳出来说合理不合理，你是不是太那啥了？你的疑问除了接下来播出的内容，这里有人可以回答么？这里有人是制作群的人么？这里有人是蘑菇本人么？都纠结到NPC上面去了，这种行为我实在不知道怎么形容。或许，这是一种扭曲的表现？

还有呢，我不起与否，不是我自己说的。能了不起当然好，不能也无所谓，反正也就是平凡人一个。不过你能看得起我，能将我摆到自觉了不起这个位置，我的确觉得有的惶恐。不过也符合你的思维方向，我在这个论坛是一个NPC，你是比较喜欢研究NPC。不过，欢迎研究！
psyuno 发表于 2009-7-7 20:35

你说对了，我只是喜欢研究NPC罢了。看推理作品看习惯了，看什么都希望往上套。这次的作品让我看到了能套上的潜力。

对可以找到合理解释的疑点尽快找到合理解释，对不能找到合理解释的疑点列出多种可能的解释，这是推理的基本准则。
一个剧情合理逻辑严密的作品，从第一话就可以了解大量信息。认真分析第一话，可以为今后的剧情理解铺平道路。如果今后的剧情依然疑点重重的话，这么做就是必要的了，否则越到后来越看不懂。

另外，我没有说你了不起什么的，你可能看错什么了？

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-8 06:19 编辑

我怎么觉得群众没有反应不是什么需要深究的事情，而是强调环境的迷幻感觉.只是种手法？
beanbeam 发表于 2009-7-7 10:10

现在看来这是最有可能的解释了。

最大的疑点是假如这片造成魔都的旅游收入小幅度下降 ...
幽灵X9 发表于 2009-7-7 21:11

没准真的会如此……
联想到2010的世博会，啧啧啧，阴谋啊……

你说的片头那个男的，是迦南和阿璐珐鲁多的师傅snake吧
估计不会再登场了，他之前就被阿璐珐鲁多杀了，片头那段话就是他临终时对迦南说的
这段剧情收录在428附加剧本，就是真菌写的那篇 ...
ltc-szk 发表于 2009-7-7 22:16

嗯，感谢提醒。

经常发生武装冲突的城市不会有大型庙会。
eaglet_loki 发表于 2009-7-7 11:28

能想到这点真是厉害。

winterfall

你把焦点放在民众反应上确实是被菠萝错误诱导了

或者说是根本没看懂这里的表现手法

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-8 11:40 编辑

你把焦点放在民众反应上确实是被菠萝错误诱导了

或者说是根本没看懂这里的表现手法
winterfall 发表于 2009-7-8 10:26

上面那些疑点基本都是我在看第一遍时就感觉到的，是第一印象。重复看只是为了找到解释这些疑点的理由。我相信第一印象绝不会骗人，绝不会被其他人的看法左右，绝不会被自己潜意识中临时假想出的“想让世界归于合理状态的”理由左右，是最值得深入探讨的东西。

其中只有一个例外，就是枪战时民众的反应。这个确实受到了其他人的影响，我第一遍看的时候并没有太在意。但孩子的反应和看见发病者时民众和大泽的反应确实令我很在意。

你现在一说，我确实感觉应该认真回忆一下当时的感受。

由于枪战很短，所以民众从始至终没有反应过来也是可能的。看到有人中枪的人是否逃走剧情中没有描述，镜头很快就切走了。就算少数几个人逃走了，依当时的气氛并不会波及到其他人，因此可以维持剧情表现的局面。
而第一遍看的时候没有太在意的原因，可能是因为前面更反常的事都有，镜头又没有盯着这一点做文章，因此就很自然地忽略了。
因此可以表述为整体的非现实氛围所造就的合理反应吧。是不是这样？

永远的孩子

你不想看我回帖你怎么也不让道？
psyuno 发表于 2009-7-8 10:32

别闹了。

永远的孩子

本帖最后由 永远的孩子 于 2009-7-8 12:16 编辑

再看了一遍，发现中枪的人很少，就算中枪的人旁边的人全部跑走了，也不影响现有局面。剧情只是没有表现民众看到中枪的人的反应，而不是表现出他们没有反应。

前面提到的非现实气氛什么的在这里也不需要了。


另外从编剧故意让此人倒在不起眼的地方看来，剧情要表现的是人们没有注意到有人中枪，民众确实具有正常的感情：