一万字的DB战斗力之我见

意大利面

有人会说当时他们是压着气的，可是看图中，当时三人正处于战斗姿势警备状态，差距如此大的大敌当前时为何还要压住气息？在娜美克星因为敌人太多太厉害才压住气息的。

然后回到娜美克星那段，悟饭与克林在遭遇两个杂兵的时候，施放了所有的气




废话，当然是气还没提上来，你有见他们站着的时候就上最高气输出的时候么，当时就站着还没开打，所以贝吉塔会说，这个数值没有参考，打起来才知道，不然一个1000出头的小林怎么能秒那么多个生殖人，基础战斗力都比不上

浮生门众罗

关于打了是否有用你那个说法太离谱了，要照你这么说，只要找个人从足够高的地方掉下来也能压死弗利撒了？战斗力的事情必须用战斗力来解释，至少龙珠里面是这样的。贝吉塔打萨博的时候，萨博是4万多，贝吉塔充其量5万，就能轻松的干死萨博，4万的内鲁打弗利撒，弗利撒只用一丁点力气就把他手扭下来了。那还是只差10倍，你能想象战斗力差几百倍的战斗吗？别说能把弗利撒打飞到水里，就连偷袭击中他都不可能。sonnen 发表于 2009-7-3 20:07

我用熊与小孩指得是冲撞力，这比喻中的冲撞威力对于弗利沙这等人来说自然没有肉体真实的伤害，只不过是惯性让他飞一段路而已。请主意熊与弗利沙的区别～～
战斗力数值的大小我觉得除了相差程度特别大的那种外，基本上作用不大，
正文中也说了，战斗的时候什么事情都可能发生，低数据战斗力的人未必打不过高数据战斗力的人。
你說的萨博那段是错的，先前贝吉塔拥有2万4战斗力的时候，萨博說他超过了自己
可是萨博拥有潜在能量，所以他最多是到达3万～4万之间而已。
而贝吉塔这次之后，重生的力量按照大全集是3万，与萨博有些许差距，不过这点差距问题不大，
贝吉塔在战斗中使诈，用泥土弄脏了萨博的脸，致使萨博分心看不到贝吉塔出招，才被贝吉塔一招偷袭后背，
强大的力量足以贯穿防护衣，打伤萨博，再从而飞弹攻击
时候贝吉塔也说了『先下手为强，萨博你的力量也下降了吧……』，正因为萨博一个不小心身体受到了重伤，所以战斗力下降，
可这个时候的萨博还是和贝吉塔打斗了好几十个回合以上最后才被贝吉塔杀了的。
哪里是贝吉塔轻松干掉他啊？
所以这个时候說贝吉塔拥有3万力量无觉得很合理。
因为战术的运用，3万的贝吉塔干掉了比自己强的萨博。
而不是贝吉塔拥有了超过萨博的力量而轻松干了他的。
贝吉塔告诉萨博，他不该救快死的赛亚人的，因为赛亚人会大幅度上升战斗力。
萨博虽然震惊，可还是说出了『即使你增强了实力，还是变身后的我稳赢的。』
这里萨博就出现了误区，他们与以前的贝吉塔一样，是用数据说话的，就是我能量比你大就一定胜过你。
却不知道地球有一句『以弱胜强』，小战斗力的人同样也能杀了高能量的人。只要方法 运用得当。

弗利沙用一只手对付内鲁，固然是小觑了内鲁以及对自己的自信。可是按照他的力量，难道左手所蕴含的力量只有能量的一半么？他完全也可能是用40万的力量覆盖在左手上与内鲁打架。（当然如此說，真的是小觑了咱弗利沙大王了。）
为何短笛能偷袭击中？因为弗利沙不会观察气，他不知道有可以通过气来看周围的人的运动方式，只知道用眼睛看，自然会被偷袭。
悟空与弗利沙刚开始打斗的时候，在水里不就是說了，弗利沙只知道用眼睛看不会用气看的。所以用了障眼法偷袭了弗利沙。
悟饭与克林从远处发波偷袭，弗利沙也是没看到而被打中，这就是他不会用气的证明，说明偷袭他没什么不可能的。
他与内鲁正面对战，当然对于内鲁所有的攻击都看得一清二楚，自然不会被偷袭打中，而内鲁的攻击对于有了防备的他自然也没有效果。

偷袭与正面攻击，完全是两个概念的事情，被偷袭以及正面抵抗者也是两码子事情。

人造人篇，盖特博士偷袭短笛，事后被悟饭偷袭一个手锤给打翻了，按照能量来说，盖特博士拥有的力量比那个时期的悟饭强大的多，可偷袭得逞依然会被力道给打飞。当然身体是无损的
沙鲁篇
短笛套沙鲁话时候，也说了，他杀了沙鲁，可是从『另一个未来』篇中可以看到，当时的沙鲁是想用偷袭的手段来的，前一次他来到了这个时空就是偷袭得手杀了特兰克斯的。
克林偷袭沙鲁，意义就不同了，沙鲁本来就会用气来分辨敌人行动，其次他在战场上有贝吉塔、特兰克斯两个大敌在，自然不可能放松警惕，所以克林的偷袭招数对于有防备的他自然无效。

唯一的战士篇里，单手的悟饭也是靠偷袭的手段打晕了特兰克斯，
魔人篇幅，贝吉塔打晕悟空也是靠偷袭
同样魔人篇，魔王达普拉杀死吉比特也是偷袭，瞬间速度的先下手，打了吉比特措手不及，就这样被干了。


龙珠中数不清的偷袭，可见偷袭的意义有多大，学问有多大。

浮生门众罗

另回复楼上上，
克林他的基础战斗力却是是在1083阶段，
不过短笛也说过了，战斗可以让气一口气爆发出来拥有强大的力量
所以，1083战斗力一口气爆发出来，绝对能提高数百甚至近千的战斗力，自然能杀死栽培人。
悟饭的2800也是因为情绪激动引发潜能造成的
如果他在赛亚人篇的时候，基础能力就能保持到2800，自然也不会向当时那么惨了。

另，半官方說克林他们到娜美克星的能量是1400与1300是哪里来的？

浮生门众罗

另回复楼上上，
克林他的基础战斗力却是是在1083阶段，
不过短笛也说过了，战斗可以让气一口气爆发出来拥有强大的力量
所以，1083战斗力一口气爆发出来，绝对能提高数百甚至近千的战斗力，自然能杀死栽培人。
悟饭的2800也是因为情绪激动引发潜能造成的
如果他在赛亚人篇的时候，基础能力就能保持到2800，自然也不会向当时那么惨了。

另，半官方說克林他们到娜美克星的能量是1400与1300是哪里来的？

意大利面

1400和1300去看第一页的图，那个图我看你还是再研究研究吧

意大利面

啊，是我看错了，到达那美克星不是1400和1300，是14000和13000！为什么前面是1500左右呢，显然是潜力没开放，原来潜力开放提高了10倍啊，估错了，在地球的时候的确是1500左右没错，小林1770，悟饭发怒到达2800，我是把时间顺序给弄错了

但是仍旧这个半官图还是可以说的通的，lz我看你还是再好好分析一下

意大利面

半官图的第一张无所谓考究了，关键在于第二张图，我来按照时间分析一下


悟空最初为8000，是从界王那里修炼回来的数值，2倍界王拳到达1w6，3倍2w4，最后发波的时候4倍为3w2（注意图上面写着界王拳4倍）

当时栽培人为1200，那霸4000，贝吉塔1w8，也就是说，2倍的时候贝吉塔还比较轻松干悟空，3倍没坚持多久（当时贝吉塔也集中了战斗力，气明显有上升，而悟空的体力在一段时间的2倍界王拳也有所下降），4倍瞬间压过了贝吉塔，但是却耗尽了自己。注意，不是说战斗力达到3w2，如果是的话，贝吉塔应该被秒（参考那霸4000的数值秒地球众），显然是短时间提高了攻击输出，这和我一直在解释的战斗力，气，能量互相的关系不冲突

当时乐平1480，显然乐胜了栽培人，天津饭1830（那霸断其手），小林1770（群杀栽培人），悟饭2800（不稳定），短笛3500（撑了蛮久的，最后没体力了，挡了一下那霸的气，被那霸打死，可见差距不能看500，还是看差距百分比，500对于3500来说就是1/7啊）


到达那美克星，孙悟空达到了9w，小林14000，悟饭15000，贝吉塔3w

后来孙悟空和贝吉塔多次提升战力，最后孙悟空达到了300w（贝吉塔未知，估计应该在100w左右，我之前估计超过10w是有点保守了），弗里萨最终形态6000w，孙悟空长期在20倍界王拳和其打斗（气的输出是平手了，可惜弗里萨常态就是6000w，孙悟空消耗巨大体力才6000w），最终体力不支，只能使用元气弹

孙悟空觉醒变超赛，终于压过了1y2kw的弗里萨，达到1y5kw

完整分析来看，半官图绝对合理

浮生门众罗

本帖最后由 浮生门众罗 于 2009-7-3 22:37 编辑

嗯，我对于能量的输出也同意你的见解。
界王拳的问题也不去讨论
但是对于短笛的3500与那巴的4000还是有疑虑
想，拉蒂兹是1500，短笛的1380魔贯广杀炮的能量输出能击毙他
当时短笛的能量是408，输出能量1380，悟饭的1307肉体冲击也造成重伤
不管哪个都比拉蒂兹插上一截
和那巴的4000相差也不是很大，为何放波偷袭他没有将他打成重伤？
如果短笛有3000，那么输出能量的时候必然会高与这个数字，
虽然說偷袭时候仓促出手力量不大，可3500的力量输出部分也该造成他中等伤了。可人家那巴愣是没事。
诚然我說的肉体力量的威力在，可半官方给的数据实在难以信服3500会这么轻松败给4000.

地球既然克林有1770，为何娜美克星时候反而降低成为1500？按照原本的1083来说，用个龟波输出提升能量就可以对付那两个小卒了。所以升到1500这种事情也会司没必要。

所以，对于半官方的图，我始终保持半信态度。
赛亚人篇的时候。Z战士一方的人，战斗力不应该有图上說的那么厉害
如果这个数据是指最强输出能量的话，那么还差不多
基础能量的话，Z战士们那个时候不可能有这么高。

所以，克林的1770能量，短笛的3500能量，是基础战斗力增幅输出后的力量，
这样的力量自然对于身体能量就有4000的那巴无碍，如果这么一说的话，那才解释的通顺。
悟空8000打那巴4000也可以作出解释了。

如果单纯的将输出能量作为他们的战斗力，
这是不对的。应该给出的是基础战斗力以及最高输出战斗力这两个数据。

（当然，我还是认为4000的那巴，给的数据太小了。如此的无敌那巴先生，应该再多给2000，差距有这么大的话，对付Z战士还差不多能做到轻松自在。）

意大利面

首先，我更正过了，小林和悟饭是1w4和1w5

其次，关于那些数值，由于半官图并不统一状态，有些是攻击输出状态，比如4倍界王拳，有些事站定的数值，比如孙悟空落地时候9w

其次，你再看看漫画，那个偷袭有什么力量？和短笛摆开架势打出的魔贯光杀炮能比么，短笛当时打中那霸后背的时候，已经在地上都没站起来了，放完偷袭之后直接等于缴枪了。别说那霸没事，明显非常疼，直接就暴走了，后被悟饭踢了一脚，更是头开始流血，恼羞成怒（你看贝吉塔出血的时候是受了多少孙悟空的打击之后，就知道头上出血意味着多少的伤害了），最后放了个大波，直接弄死了短笛

sonnen

本帖最后由 sonnen 于 2009-7-4 01:01 编辑

生命力和战斗力是两码事，想想魔法师就知道了。利库姆就是生命力超级顽强的典型。

无攻不受鹿

我以为又有人写文章黑徐老师。

sonnen

半官图的第一张无所谓考究了，关键在于第二张图，我来按照时间分析一下


悟空最初为8000，是从界王那里修炼回来的数值，2倍界王拳到达1w6，3倍2w4，最后发波的时候4倍为3w2（注意图上面写着界王拳4倍）

当时栽培人 ...
意大利面 发表于 2009-7-3 22:10

哪里长期20倍界王拳了，是10倍，差一半呢。按说应该是被秒杀的份。

意大利面

那霸的4000怎么分析都不低，地球众除了孙悟空和短笛，全部在2000以下，一只手捏掉的差距，何况爆裂气绕身后，起码攻击输出在8000以上，最接近的短笛，集中后才达到3500（注意看图上的状态），怎么打得过

sonnen

那个电光只是表现问题而已，无所谓深究。虽说赛亚人刚来的时候不能自由控制战斗力，但是集中前后还是有区别的，贝吉塔也吹过乌云。所以那巴初始4000，击中后到5000左右，发招的时候有更大的战斗力加成可以杀短笛这没有问题。