一万字的DB战斗力之我见

LHO

这才是爱啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊啊

意大利面

对气的理解我基本同意，但是在超赛问题上，lz还是有点拘谨了，上亿的战斗力完全是正常的，要把3w的贝吉塔吓哭啊（当时可能也突破3w了，估计在10w到20w之间），50w+的初代弗利萨都不可能吓哭贝吉塔

而且ls有个同学的意见我基本同意，超赛就是一个质变，是从肉体到精神的另一个阶段，和变身型的弗利萨一样，指数级增长战力的，所以孙悟空后来悟到的提升方法就是保持住这一阶段然后进行提升，否则每次从0开始上斗气太过消耗体力


两张设定图的战斗力我计算了很久，基本是没有瑕疵的，除了提升部分略觉夸张，比如孙悟空在那美克星上面从几十w的战斗力到达了300w，然后20倍界王拳去打6000w的弗利萨，这里开始战斗力已经无法衡量真实的实战能力了，1y之后的世界只能靠强弱关系去推断，不能依靠战斗力也好气也好

而且有一点lz的分析有点漏洞，那就是用气发出的绝招的越级杀伤力，实际上，这个杀伤力是针对肉体的，比如短笛几千战斗力时候的魔贯光杀炮，到了后期也就是一个高级波而已，小林的圆斩光，只不过后期没机会运用而已，用了就知道其实气的级别够高就可以无视

要非说运用气的绝招有无视战力的能力，我是不敢认同的，这样整个战斗体系就失去意义了，大家只要练绝招就可以了，实际上，战斗体系的基础仍旧是数值的战斗力，不管孙悟空怎么以弱胜强，一查那个图你就发现，其实数值没有说谎

littlebuster

强力帖...我竟然看完了...

.话说战斗力的..其实..从变超级塞亚人那里开始就失控了...

所以从人造人开始也没在以战斗力数值做依据了..

sonnen

对气的理解我基本同意，但是在超赛问题上，lz还是有点拘谨了，上亿的战斗力完全是正常的，要把3w的贝吉塔吓哭啊（当时可能也突破3w了，估计在10w到20w之间），50w+的初代弗利萨都不可能吓哭贝吉塔

而且ls有个同学的 ...
意大利面 发表于 2009-6-29 16:21

光看这张图当然没问题，但是把别的人算进去就不对了，比方机牛特种部队和萨博。龙珠z2里面的战斗力可以算是半官方了吧。萨博的战斗力变身后48000，30000的贝吉塔有机会吗？贝吉塔哭的时候已经比3万（图上）那会儿提升了2次战斗力了。如果按图上悟空能从9万到300万，那贝吉塔上千万都有可能了。虽说不会界王拳也不会被弗利撒搞的这么惨。

意大利面

完全体的弗里萨是六千万啊，能不哭么…

necoconeco

如果赛亚人复活可以大幅提升战斗力，那么佛利萨打赛亚人的时候几个人在外面顶着，后面的人不断复活不就无敌了么。反正他们有治愈技术。

或者说是否当时的治愈技术只有佛利萨才掌握呢？

一直觉得这个地方是个bug

TimesXP

留名慢慢看...LZ威武

真tのR妻

如果赛亚人复活可以大幅提升战斗力，那么佛利萨打赛亚人的时候几个人在外面顶着，后面的人不断复活不就无敌了么。反正他们有治愈技术。

或者说是否当时的治愈技术只有佛利萨才掌握呢？

一直觉得这个地方是个bug ...
necoconeco 发表于 2009-6-29 19:28

濒死很难把握的，一不小心搞成即死了找谁说理去？

意大利面

顶住复活？复活者先被干掉不就完蛋了么……

浮生门众罗

而且ls有个同学的意见我基本同意，超赛就是一个质变，是从肉体到精神的另一个阶段，和变身型的弗利萨一样，指数级增长战力的，所以孙悟空后来悟到的提升方法就是保持住这一阶段然后进行提升，否则每次从0开始上斗气太过消耗体力

来，我们先看看身体的变化，弗利沙三变后，力量大幅度上升，最后和超级赛亚人打，打到后来能量都快用光了，身体也被切成两半，可还是保持三变的形态，没有被打回成原形，
死后，又被改造，还是三变时候的体型，这才是真正的变身，就是不论如何，就算被打成半死后者全死，身体依旧保持在变身后的形态


而，超赛呢？看王子与18号、沙鲁打的时候，昏迷后马上解除了超赛变身，头发便会黑色，这就说明了两者的变身不同。弗利沙的永恒变身形态与超赛的暂时变身状态是不一样的

而且有一点lz的分析有点漏洞，那就是用气发出的绝招的越级杀伤力，实际上，这个杀伤力是针对肉体的，比如短笛几千战斗力时候的魔贯光杀炮，到了后期也就是一个高级波而已，小林的圆斩光，只不过后期没机会运用而已，用了就知道其实气的级别够高就可以无视

确实，用气发的绝招的杀伤力，如你所说是针对肉体的，像贝吉塔对着一变后又提升战斗力的弗利沙用了全力的冲击炮，还是偷袭的。弗利沙愣是没事，这就说明了弗利沙当时的肉体能量就足以抵消冲击炮这个气的威力。可他此时依然要躲避小林的气元斩，当时的小林战斗力绝对不可能超越贝吉塔，为何他的招数能有用？

这就是气的特性作用了，小林这招一出，由于独特的气的运行，造成的切割力就算弗利沙用气保住身体都不可能挡下，所以他才躲。

诚然我们知道后期这些招数没有出场过了，可是在那个时候，这就真的能说明问题，按照大合集的资料给出了小林在娜美克星是1万3千的战斗力，弗利沙一变的时候是百万战斗力，后来还提升了战斗力，贝吉塔说了句『这么说，他可以控制战斗力』，所以是绝对超过100万以上的能量了，两者之间相差已经是天壤之别了吧，1万VS100万+，为何100万+的人要躲避？相差一百倍的力量居然还要躲开这个招式？

气元斩这招不难学，贝吉塔、弗利沙见过这招后先后都使用了出来，弗利沙的这招还把自己的身体给切掉了，超赛的悟空也要躲避的招数。那时候超赛了，他的身体上自然也有气光保护把，可也要躲避。

为何后期不用？？

君不见后期的都是什么妖怪？沙鲁，拥有短笛的细胞，可以再生，魔人，斩断了又粘糊起来了，这样的怪物，这种招式对他们还有用么？再说这招虽然强大，可速度也不算很快，后期的人速度又都是超快的角色，这样的招式能有用么？？所以后期这个招式就不用了，不是说这个招数不行，而是敌人的速度与细胞特性太变态，用了等于白用。

再说谁说后期没有用过的？魔人布欧够强悍了把，都能抵挡住超二的光波攻击了，黑发的悟空用了这招把他的身体切成了两半，阻止了布欧发波，你说是超二的光波能量大，还是这个气元斩的大？威力如何？能挡住数亿能量光波的身体挡不住气元斩的斩击……………………

弦小多

哈 写的真好
这么说超赛2原来就是超1的基础上让自己身体周围无时无刻围绕着炸裂气，是攻击防御都有显著提高啊

另外为什么这等图文并茂的帖子还没被授精？

龙骑将

贝基塔在地球上的战斗力约18000，刚到那美克星的时候，战斗力24000左右，然后被萨波虐，治疗好了之后是30000以上。然后又被基钮特工队虐，之后吃仙豆，这时战斗力不明，但之后是直接与冰箱第一形态战，有点势均力敌的表现，然后又要小林攻击他，之后被小那美克星人治疗，自认为可以战终极形态的冰箱，但被杀。

这么说来开始王子的濒死复生所提升的战斗力不高，但之后的提升则极为神速，不过其战斗力的具体数值变化是多少，则期待高人了

弦小多

贝基塔在地球上的战斗力约18000，刚到那美克星的时候，战斗力24000左右，然后被萨波虐，治疗好了之后是30000以上。然后又被基钮特工队虐，之后吃仙豆，这时战斗力不明，但之后是直接与冰箱第一形态战，有点势均力敌 ...
龙骑将 发表于 2009-6-29 19:52

没看完楼主的帖子就急着回帖的么？
“（贝吉塔）重生一次后基础战斗力2万4，隐藏能力虽然不知道，但也不可能提升太多。此刻他还比不上基纽，可是藉着类似界王拳的这个方法，他可以拥有数倍以上的力量，如果这股力量用的好，他还能拥有更大的能量。这后他又死了一次，战斗力提升，就算他那个时候的基本数值是8万，用了界王拳类似的方法让自己提升3倍到了24万，在这个时候，24万的能量在战斗时候还可以爆发出惊人的力量，配上运气方法发波，再次得到2～3倍的能量，估计那个时候的光波能有近百万的能量，再加上光波属于绝招，有特性性，那么杀死弗利沙不是不可能的事情。难怪他能自信与三变的弗利沙比武，毕竟没变身前的弗利沙是53万能量，一变后是100万以上战斗力能量，二变没有说具体数字，按照前面的50万左右周期的倍增估计是150～170万，三变就是200～250万左右，可就算三变又如何，重了气元斩还是要死，只可惜他没料到三变后的弗利沙是那么可怕，终于被弗利沙弄哭了。”

真tのR妻

来，我们先看看身体的变化，弗利沙三变后，力量大幅度上升，最后和超级赛亚人打，打到后来能量都快用光了，身体也被切成两半，可还是保持三变的形态，没有被打回成原形，
死后，又被改造，还是三变时候的体型，这 ...
浮生门众罗 发表于 2009-6-29 19:51

那猴子算不算变身？没有尾巴会变回去，没有月亮会变回去，被打晕也会变回去。猴子也不算变身咯？

意大利面

lz后来回我的，我也基本认同，但是我认为高战斗力去躲的最大原因其实是这样

首先，硬接完全是可以的，但是由于单位能量过高，要整体提高到硬接的水平，需要消耗很大的能量，圆光斩是属于边缘气集中导致“压强”很高的绝招，而要整体硬接，你要把“压力”提高到全身都能达到这个“压强”的程度，所以会消耗很大的能量，没有必要去硬接

其次，要花力气去硬接也完全不是正常战斗的逻辑，能依靠速度化解的绝招，有必要去硬接么？所以必须躲掉也并不是中了就会死。再说了，小林的斩和弗里萨的斩是一回事么，弗里萨被自己的斩弄死，很可能是因为这个圆光斩的能量要远远高于小林的斩，不代表小林的斩也能越级一路杀到超2的级别

当然，lz的大方向基本和我的理解是一致的，尤其是战斗力数值和气之间的关系的分解上面，我认为是最佳解释龙珠中大部分战斗原理的方法

意大利面

再说谁说后期没有用过的？魔人布欧够强悍了把，都能抵挡住超二的光波攻击了，黑发的悟空用了这招把他的身体切成了两半，阻止了布欧发波，你说是超二的光波能量大，还是这个气元斩的大？威力如何？能挡住数亿能量光波的身体挡不住气元斩的斩击……………………、



黑发悟空发出的斩的能量是不是就那么低，这个也不一定吧

GALLADE

关于濒死增加的战斗力，我一直认为由一个因数A决定，A=（攻击致濒死者战斗力-防御者受击打时的战斗力）

至于增长方式和原来基础战斗力有无影响，是指数上升还是什么级数另说，至少这个理论可以解释悟空那几次大爆发战斗力，以及故意被小林废掉的贝吉塔增长为何极其有限

至于LZ说的，感觉在解释漫画上没啥用……

倒是大长老、老界王神、巴菲迪的邪恶化这几个潜能爆发手段可以议一议

浮生门众罗

那猴子算不算变身？没有尾巴会变回去，没有月亮会变回去，被打晕也会变回去。猴子也不算变身咯？
真tのR妻 发表于 2009-6-29 20:04

猴子的只能算是另外一种变身，有特定的
一是需要尾巴，没尾巴不能变，二是需要满月，
至于打晕也会变回去这点，漫画从未有过这个列子，从未看到猴子有被打晕过的····而且即使打晕了，我认为还是会保持猴子形态的。，


至于上面两点，我们设定 某个星球上白天黑夜都有满月，永远都是这个样子的环境。
那么，赛亚人在这个环境中永远会保持猴子状态不会改变，只有当满月消失后，猴子才会被打回原形。

所以他的变身还是属于变身一种，可惜就是限制太多了没有办法。。。。


另回复95楼
你说的没错，气元斩边缘的压强大，是有可能让气保持更强大的压强来抵抗这个招数的，可惜老鸟没有给出个明确说法，只能悬疑在那里了

不过不能否认的是，小林的强大，他能创出如前无古人的逆天一招，真天才神人也。
当年对付弗利沙的时候，用了太阳拳后明明能再用这一招杀了弗利沙的，料想那时候弗利沙眼睛看不到，心慌意乱手忙脚乱的情况下，小林可以用这一招斩了宇宙第一强者的脑袋的。
结果老鸟那个鸟人，忘记了自己是地球人的身份，卖主给了外星人，让卡卡罗特做了宇宙英雄，，天哪，，小林你好悲哀啊。···

dangerfor

嗯，该从哪里开始喷LZ这个猎人狂呢？

首先，气只是假象。

在龙珠世界里，气只是人物爆发出的一种状态和技能。的确有存在气不相同的说法，但并没有LZ说的那么夸张。气功术在前期就只是简单的波的放出，后期有了不少变化，其中天津饭这种拥有气功炮的存在，几乎可以打破ＬＺ的所有理论，这个我们后面再说。

绝大多数人的气只是类似人物体力的数值存在，随着体力的消减，气力也会下降，这一点在有战斗数值的战斗中多次体现出来过，而气的瞬间改变就如同人平时控制出力以及瞬间产生的爆发力一般。长跑运动员也能做到控制30%的体力跑完前期，然后用60%的体力跑后期。因而说不用迷信体力，只要方法得当，战术战略正确、狡猾的话，低体力的人依然有战胜高体力者的希望，然而如果相差太多，就不必考虑这个问题了，那巴就是和地球诸位相差太多的代表，因此要不要将所有人灭尸，纯粹出自他的兴趣，漫画中赛亚人有食人的情节，估计把它们弄碎了，也不好吃。

初期龙珠世界中人物的气主要取决于肌肉和体质，这点通过龟仙流的锻炼方式就可以看出。在进入短笛篇后，神仙流派的锻炼方法才启蒙了他们对类似中国太极中气的收敛和运用。到了界王期，气力的提升开始取决于细胞，细胞的瞬间膨胀和释放能量成为了提升气力的方法，因此也有了使用过高倍数界王拳会损伤身体的情况出现。

有一点LZ说错了，贝吉塔变成猩猩的时候，战斗力没18W那么高，因为当时他不仅和孙悟空已经战斗很久，疲劳不堪，同时因为制造波长等同月球的能量球，自己体力也下降了很多。

在那美克星战斗的阶段，基本上所有人都在利用细胞的能量战斗，小林和悟饭因为受到大长老的进化也好，孙悟空的100倍训练也好，即便是贝吉塔，也在利用“赛亚人死后复生就会实力增加”的细胞特质进行提升。之所以这么说，因为之后纯细胞生物沙鲁承认过赛亚人细胞的作用。事实上，最早利用这点的是天津饭，他的气功炮不仅用完全身体力，更包括生命力，是最早用燃烧细胞生命换力量的方式。

如果说巨猿是赛亚人细胞中的显性共性的话，那么超级赛亚人就是隐性的基因，起码也是一种高级种族天赋，如果单纯只是修行的气场，那么后期就可以有很多人模仿，但事实上并没有。因为是带有种族性的东西，因而气才有统一性，悟饭感觉到特南克斯第一次变超级赛亚人的时候，就将他误以为是孙悟空。

正是因为超级赛亚人利用的是细胞爆炸性进化带来的力量，因此会对身体造成的负担其实和界王拳是一样的，因此几乎变成超级赛亚人后，就不见孙悟空使用界王拳，因为这对身体是双重压力。同时老界王神也说过，赛亚人的变身对使用者有折寿的危险，可见这是一种燃烧生命，燃烧细胞的作战方式。而当悟饭的所有潜能被开发后，也不必再使用这一手段增强自己。

最后，有关气的运用，LZ有几点研究还是正确的。

放出系气功：龟派气功、闪光泡
放出系连击炮：孙悟空的炮球、贝吉塔的排炮、小林的分散弹
放出系集中波：弗里萨的指弹以及鹤仙流的咚咚波
放出系特别集中波：最终闪光（贝吉塔将双手强行合并），魔贯光杀炮（将大量能量紧缩，然后用另一股能量环绕其防止其扩散的聚击炮）
气功系特效：太阳拳
气功系放出攻击：孙悟空的视力炮、弗里萨的瞪眼、天津饭的气功炮
巨大能量集合：元气弹、气园斩
体术：界王拳
精神力：弗里萨和沙鲁的物体控制念力，饺子的精神控制力
爆裂弹：所有外星人几乎都会这招
能量盾气：弗里萨最早在对抗超赛的时候使用，似乎是可以用来低档相当强度的气类攻击，不过似乎消耗体力也很厉害。沙鲁和人造人也都能使用。

后期到了悟吉塔时代，还有类似斩气的招式出现

pkuworm

关于濒死增加的战斗力，我一直认为由一个因数A决定，A=（攻击致濒死者战斗力-防御者受击打时的战斗力）
GALLADE 发表于 2009-6-29 20:36

悟空在飞船上无数次把自己遍到要死……在那美克星上是被小林他们揍的……

浮生门众罗

本帖最后由 浮生门众罗 于 2009-6-30 00:49 编辑

嗯，该从哪里开始喷LZ这个猎人狂呢？
首先，气只是假象。

在龙珠世界里，气只是人物爆发出的一种状态和技能。的确有存在气不相同的说法，但并没有LZ说的那么夸张。气功术在前期就只是简单的波的放出，后期有了不少 ...
dangerfor 发表于 2009-6-29 22:31

精辟，太精辟了，。为我打开了另外一个领域，用另外一种方法去看待龙珠里 的战斗力，

气是表象，关键在看细胞的爆发。赛亚人的细胞比人类强大，每次濒死复活后，细胞就会变得更为强大，就能发出更强大的力量，

那么如此理解龟仙波，乐平说龟仙波是将人体能力凝聚一点进而发射，那么就是将细胞的所散发的能量都聚集在一点，然后经行发射，这样能量聚集后就会产生数倍于人体的能量了。
而赛亚人不会控制战斗力，那就好比他们的细胞能量比人类大，但是他们无法控制细胞能量聚集，只是单纯性的将细胞多于的能量推射而出。
那么贝吉塔学会了这个方法，就可以自由控制自己的细胞能量，聚集，爆发出更强大的力量。

但人力有穷时，不管是赛亚人还是人类武术家还是宇宙人，当气力升到极点后，就会遇到障碍之强，不能打破就永远只能围困在这个界限内，
像小林到娜美克星后，大长老说他还有能量没有开发出来，这说的就是人类的细胞能力还没有到达顶点，因此他引发了小林的细胞进行了自动进化提升，让细胞产生更强大的力量，终于拥有了一万战斗力。
而赛亚人则是通过愤怒改变细胞特性，从而一举进化成超级赛亚人，让细胞拥有了强大的力量，这股力量与赛亚人时候不是一个层次的，

那么这里也有个问题，气元斩又是怎么被修修炼出来的呢？如果气是表象，只是细胞爆发性的力量体现的话，那么大多数人应该只能作出些冲击性的能量波，
但是像气元斩这样扁扁的，拥有强大切割力的招数又是如何产生的呢？他的能力含而不发，认出去后离开身体细胞控制也能保持含而不发的状态，如此绝技是如何产生的呢？

此刻的我对于这个细胞能量也觉得是一种能量因素，但是，气应该不只是细胞爆发的表象，气也应该是气场的存在。
人们修行的时候，确实在修行肉体细胞的强大，修炼到一定境界的时候，武术家可以发现，在细胞更内部内流动着一股力量，与肌肉这样的爆发出来的气力是一种细胞爆发的表象不同，这股气流窜在体内细胞的深处做流窜，龟仙波这类武术不只是运用细胞的表象气力，更有运用这股内在气场的力量。

表现的一点就是舞空术，悟饭在教导他马子这个招数的时候，就是让他学会感应到体内的这股气场的存在，然后通过意识控制，让气场按照意向活动，他说过『首先要安静的引出这股气』，如果这里的气是单纯的细胞爆发的表现，又如何能安静的引出？

所以这里的气应该就是人体气场，武者们通过引导气可以做到飞翔与龟仙波这等的气功招式，这是初期的。当气被经常运用后，武者们也发现可以让气强大的方法，于是慢慢让气强大了起来，这也就是所谓的战斗力提升。可是这样也有一个界限，就是气到了一定的程度后，就很难再增强了，因为这时候细胞的力量已经不足以流传这股气了（前面说过气在细胞内的），这个时候，武者们就要想办法让细胞强大起来，通过细胞的强大才能让强大的气引发出来，更上一层楼。

短笛训练的时候是经常经行冥想的，气是在冥想状态下运行强大起来的，对于短笛来说，他的肉体已经够强大了，所以他不需要重力训练，他需要的是气的修炼，这也许就是娜美克星人的不同。当他们两人同化的时候，肉体的细胞会进入更高的境界，气也会相应提升许多，双向结合就能产生巨大的战斗力。所以对娜美克星人来说，他们是炼气一脉的种族。

而赛亚人中贝吉塔经常在超重力下锻练，所以可以说赛亚人的种族则是炼体的种族，练习的就是细胞的强大，因为这是赛亚人的天赋能力，正因为经常锻练肉体产生更强大的力量，那巴才能和悟空打斗重了好几拳都不死。而炼体的他们由于细胞强大，内在的气也比常人强盛，这就是赛亚人的秘密。他们的天赋还有是当跨过死亡线后，细胞会大幅度上升进化。超赛就像你说的是隐性基因，通过强大的气能量改变细胞从而激发基因，让细胞变化成为了超级赛亚人。

弗利沙一族则是炼气又炼体的种族，他们天生就是两方法都出众，不需要锻练肉体能量和气能量都会同样上升，达到不可思议的境界，致使每次变身都会让身体产生变化，从而让气也大幅度变化提升，是属于天生强者一脉的。成长性很快。

地球人一族则是什么都缺的种族，肉体力量不如赛亚人，气能量不如娜美克星人，成长性又不如弗利沙一族。但是地球人只要两方面修炼，也会变成很强大的种族，克林就是代表，他的内在气能量已经很大了，可是受限与细胞，因此无法发出来，大长老所谓的引发能量，就是瞬间改变了他的细胞组织，让他内在的气可以被引导出来，因此有了一万的战斗力，否则按照地球人的修炼，要到达一万这个数值是很艰难的。

同时气能量也能弥补肉体的虚弱，弗利沙不是快死的时候要悟空分一点气给他么，难道细胞爆发的表象能量可以让他恢复么？这显然是内在气场的作用，因为这股气比细胞的爆发力更柔和，有了这股气，才让弗利沙缓了过来，也因为这股气，让短笛也缓了过来。道理是一样的。

另外老界王神只是说变身又如何，不过是邪道而已，并没有什么特别意思说是燃烧生命力。

sonnen

关于濒死增加的战斗力，我一直认为由一个因数A决定，A=（攻击致濒死者战斗力-防御者受击打时的战斗力）

至于增长方式和原来基础战斗力有无影响，是指数上升还是什么级数另说，至少这个理论可以解释悟空那几次大爆发 ...
GALLADE 发表于 2009-6-29 20:36

错，贝吉塔最后一次复活已经可以看到弗利撒的动作了，说明战斗力有了极大提升。

sonnen

本帖最后由 sonnen 于 2009-6-30 03:35 编辑

我的一篇老文章，随便贴贴，可以对照着看看。
名 字 - 状 态 ： BP
---------------强袭!赛亚人---------------


短 笛 - ： 3，500
悟 饭 - ： 1，400
小 林 - ： 1，770
小 林 - 双龟波 ： 2，400
小 林 - 气元斩 ： 17，700
乐 平 - ： 1，480
天津饭 - ： 1，830
饺 子 - ： 813
悟 饭 - 魔闪光 ： 2，800
贝吉塔 - ： 14，000
那 巴 - ： 4，000
那 巴 - 集中后 ： 4，800
那 巴 - 能量波 ： 6，400
栽培人 - ： 1，200
悟 饭 - 治愈后 ： 3，000
贝吉塔 - 集中后 ： 18，000
孙悟空 - ： 5，000
孙悟空 - 集中后 ： 8，000
孙悟空 - 界王拳 ： 16，000
孙悟空 - 三倍界王拳 ： 20，000
孙悟空 - 三杯界王拳冲击波 ：25，000
贝吉塔 - 最后闪光炮 ： 27，000
孙悟空 - 四倍界王拳冲击波 ：28，000
贝吉塔 - 气息下降放出月亮 ：10，000
贝吉塔 - 猩猩状态 ：100，000
悟 饭 - 猩猩状态 ： 30，000
孙悟空 - 治愈后 ： 10，000

这一章里我们讨论如下的问题：
第一．赛亚人刚来的时候不属于能随意的控制自己的战斗力的种族，所以集中后战斗
力增幅有限，估计（根据贝吉塔的战斗力增幅）为20％左右。而可控战斗力的种族平时表现出来的是假象，真正的战斗力应为表象战斗力与最高战斗力中间的某个值。从孙悟空现阶段的战斗力状况来看，这个值应为50％左右。

第二．人物在放出自己的绝技时，战斗力会大幅增加，当然打不打的到敌人就是另一回事。我认为一般的绝技会将个人的战斗力提升30-50％左右，因此那巴的能量波能将短笛打死。特殊的如悟饭的愤怒魔闪光，小林的必杀

绝技气元斩会提升到100％甚至1000％。因此大家都看到了，孙悟空的三倍界王拳跟贝吉塔的最终闪光炮拼个平手。
第三．猩猩状态确应为10倍左右的战斗力。否则小悟空没那么容易把孙悟饭踩死。贝吉塔也不会被悟饭压死。
第四．赛亚人复活时的战斗力增幅我觉得现阶段应为基础战斗力增加100％左右（即战斗力在50000以下时）
第五．界王拳的问题，在身体承受范围内增加n倍战斗力，超出后衰减。四倍波也只能勉强将最终闪光炮顶回，之后的威力已经打不死贝吉塔。




---------------------激神 弗利萨--------------------

贝吉塔 - 治愈后 ： 20，000
贝吉塔 - 集中后 ： 30，000
丘 夷 - ： 18，000
多多利亚 - ： 22，000
萨 博 - ： 24，000
萨 博 - 变身后 ： 48，000
贝吉塔 - 再次治愈后 ： 40，000
小 林 - ： 4，500
悟 饭 - ： 4，000
小 林 - 引发潜力后 ： 22，500
悟 饭 - 引发潜力后 ： 20，000
古尔多 - ： 19，000
贝吉塔 - 集中后 ： 60，000
利库姆 - ： 80，000
悟 饭 - 吃仙豆后 ： 50，000
巴 特 - ： 72，000
吉 斯 - ： 70，000
基 纽 - ： 120，000
内 鲁 - 集中后 ： 42，000
孙悟空 - 隐藏战斗力 ： 5，000
孙悟空 -：60，000
孙悟空 - 集中后 ： 90，000
孙悟空 - 界王拳 ： 180，000
贝吉塔 - 吃仙豆后 ： 200，000
基 纽 - 交换身体后 ： 23，000
弗里萨 - ： 530，000
弗里萨 - 第一次变身作战： 800，000
悟 饭 - 发怒 ： 250，000
短 笛 - ： 180，000
短 笛 - 与内鲁合体 ： 900，000
短 笛 - 脱去重衣 ：1，200，000
悟 饭 - 治愈后 ： 250，000
弗里萨 - 第一次变身集中：1，060，000
弗里萨 - 第二次变身 ：2，000，000
弗里萨 - 第三次变身30％：4，000，000
贝吉塔 - 治愈后 ：2，000，000
孙悟空 - 治愈后 ： 300，000
孙悟空 - 集中后 ： 450，000
孙悟空 - 10倍界王拳 ：4，500，000
孙悟空 - 20倍界王拳 ：8，000，000
弗里萨 - 第三次变身50％：6，000，000
弗里萨 - 第三次变身100％：12，000，000
孙悟空 - 超级赛亚人 ：15，000，000

第一．伤害问题，我觉得要对一个人能够造成实质性的伤害，必须满足本身的战斗力达到敌人战斗力的25％左右，所以悟饭发怒时能打疼弗里萨。小林的气元斩能斩断弗里萨的尾巴，短笛的一拳能替孙悟空争取时间，但这都是奇袭，所以贝吉塔虽然战斗力达到了弗里萨的四分之一，但正面进攻无法伤他分毫。
第二．赛亚人在能量达到50000左右时，战斗力成长速度变为400％左右。

sonnen

本帖最后由 sonnen 于 2009-6-30 03:40 编辑

我倾向于，气圆斩是一种超级提升战斗力的武功，但是超出范围太远的战斗力也是没办法造成伤害的。

另外，为什么我觉得最终形态会多一个0也在上面的表里做了解释。

撕内裤

本帖最后由 撕内裤 于 2009-6-30 09:47 编辑

我也觉得超赛过亿那个是瞎扯蛋了，悟空在基纽换身伤重恢复后，常态战力设定为30万左右较为合适
另，作为了一个DB FAN，虽然觉得楼主的考证已经超过了作者的本意，进入到个人脑补的阶段，但是这种考证文真的是非常好看，满满的都是爱呀！！！！
再另，一个小“BUG”，楼主设定那巴大人的气的特性是炸裂，为何天津饭的伤口却断得如此齐整呢？呃，没有爬完全部的楼，如果前边有人说了请无视

dangerfor

精辟，太精辟了，。为我打开了另外一个领域，用另外一种方法去看待龙珠里 的战斗力，

气是表象，关键在看细胞的爆发。赛亚人的细胞比人类强大，每次濒死复活后，细胞就会变得更为强大，就能发出更强大的力量，

那 ...
浮生门众罗 发表于 2009-6-30 00:28

同样是悟饭在调教自己马子的时候，他曾经说过，每个人都有气，只是不知道如何运用而已。

举例说星球大战的说法，原力只是表象，而细胞内的原力粒体（迷虫）才是原力的本质。通过锻炼将自身细胞内的气得到积累和增加，才是人物变强的本质。龙珠世界也是一样，有可以攻击人的气，自然又可以供给人的气，小林和悟饭曾经给过短笛，孙悟空也给过弗里萨。

比蒂尼在和孙悟饭学习的时候，孙悟饭并没有教会比蒂尼提高气和战斗力的方法，只是教了她气的集中和运用而已。因此说细胞的力量是内在，而气的表现则是外在。至于招式的个性发挥，则是修行时同步带来的好处。气原斩虽然逆天，但也不是小林的特技，其他人也有类似的招数。前期最有特色的要数乐平的燥气弹，连神仙都惊叹他对气的控制方法。弗里萨把气原斩和燥气弹结合后也产生了自己的绝技，不过就是操控不是很娴熟而已。因此关键就是对放出气的控制，这点LZ是比较正确的，比如孙悟空早期的转向龟波就是一个很好的例子、

真tのR妻

本帖最后由 真tのR妻 于 2009-6-30 10:18 编辑

佛里沙控制死亡飞轮不是操气，而是超能力。佛里沙一族类似原力一样的超能力。佛里沙用来搬过龙珠，移过石头，移过小林

ashitaka

这也是为何这个招式后那巴要说『岂有此理，我的最强武术竟然被推回了……』，而悟空则是说『实在是很强壮的家伙，他应该被龟仙波击中才对。』的原因了，这两人的两句话其实分别解释了这两个招数的不同特性来。


对这个解释有异议
原文
「なんてタフなやろうだ、はめかめ波をすこしはくらったはずなのに」という意味は「当たらなかった」ではなくて「なんてタフなやろうだ、（今の俺『＝強い』が出した）はめかめ波をすこし（それでもすごい威力）食らったはずなのに、（これというダメージを受けていないだ）」

いわば、その強靭はボディを驚いていると思いますよ。

浮生门众罗

本帖最后由 浮生门众罗 于 2009-7-3 16:31 编辑

同样是悟饭在调教自己马子的时候，他曾经说过，每个人都有气，只是不知道如何运用而已。

举例说星球大战的说法，原力只是表象，而细胞内的原力粒体（迷虫）才是原力的本质。通过锻炼将自身细胞内的气得到积累和增 ...
dangerfor 发表于 2009-6-30 10:09

想了几天，又把龙珠翻了二十几遍，通过弗利沙全力打斗的那一段以及界王拳的那段解说，我终于明白了，龙珠内的能量设定有两种：

1.用气来增强肉体，也就是愚所說的气能量。
2.用肉体来增强气，也就是君所说的细胞能量。

两者是相辅相成，一体两面的。

第一次出现 かめはめ波 的时候，就是老龟用力膨胀身体后发射的，这个时候就是君說的强化细胞力量来发射，这种方法不是一般武者能做到的，所以老龟說要50年修炼才行。
第二次出现 かめはめ波 的时候，是老龟发射后，悟空自己发射的，打坏了汽车，先不说大合集上给出的数据的真实性，当时出场的悟空不过才10战斗力，为何能发射？他只是模仿，让潜在体内的力量，也就是气能量经行发射。就好像君所说的气是肉体的表象一样，出色的武者都能感应到肉体的气所在，却鲜少有人知道控制肉体细胞去产生能量波的。

正因为气当时是肉体的表象，所以被野性直觉的悟空感应到，因此他运用了气模仿龟仙人制作了  迷你かめはめ波。威力自然不可同日而语。

随后在于龟仙人的修行中，悟空知道，每次使用かめはめ波都会消耗很大的力量，在战斗的时候并不适用，由此他开始了努力锻练身体中，当21界天下一武道会上，悟空的肉体得到了强化，因此在发射かめはめ波的时候，能量几乎和龟仙人差不多，当然主要的原因还是因为先前与克林的比武中消耗过一次了，而这次又不是全力施放，自然与小悟空那时的力量相平。可以看到在那时，小悟空变成了猿猴，龟仙人是花了大部分力量轰碎了月球，这两个かめはめ波的功率完全不一样。

这之后，悟空一直在世界游历锻练身体，身体的强大自然而然的让气也强大起来，通过细胞的膨胀产生了更强大的かめはめ波。在第22界一武道会上，他的强悍与天津饭打的是异常激烈，可是在那样的肉体攻击下，对双方的肉体都造成了很大的负担，可是这两人还能发射很大力量的气功，可见修行不一般。

当时也正因为悟空的肉体细胞强大，所以才能单手挡住了克林的かめはめ波，原因就是克林临阵磨枪用气来发动かめはめ波的能量比不过悟空当时的肉体能承受与爆发的力量，自然被他单手抵挡了。龟仙人为何說自己没有好好指点他，那么按照君所说的，那就是没有指点他如何控制肉体细胞的力量来发射，这种只凭借外感的气能量发射的波威力自然不大，就好比悟空第一次发射一样。

这一届结束后，就出了魔王篇，悟空吃了超神水，引发了巨猿的部分力量，因此细胞能量再次提升，与老短笛打成平手，结果被成为老短笛称为妖怪。

随后新生短笛也差不多，不过那时候悟空更进一步，知道了所谓的『气』不只是细胞来产生的，『气』的本质比细胞更深一步，气有自己的独特运行方法增强，并不局限于细胞。就是因为知道了这件事情后，经过双向训练，炼体与炼气，悟空的气非常强大，肉体也很强，通过学会了如何控制气随意变大变小，这种控制不只是外在的气感，也在于内在的细胞。所以就诞生了『超级かめはめ波』这个招式。

而后开始发生了变动的是赛亚人篇幅。

赛亚人与地球人不一样，他们是只知道用肉体细胞来战斗的种族，弗利沙一伙人几乎都一样，所以他们的身体（细胞）能量非常强大，大合集說那巴有4千，贝吉塔有1万8，那就是說他们能一直保持着能爆发出这么强大数据的肉体。

正因为肉体如此强大，却不会控制气，所以他们在地球篇失败了，可是也由于肉体细胞的活性保持能量，让4千战斗力的那巴能承受8千战斗力的悟空的打击而不死。也让贝吉塔的肉体能承受相应的强大能量波而不死。

悟空在界王修行的时候，十倍重力训练的是肉体与气的能量，而界王拳真正的奥义则是逆反的，它需要气通过特定的使用方法产生超级的气能量，然后通过这个气能量来增强肉体细胞，悟空当时的肉体很强了，界王說他只能承受两倍的界王拳，所以那股能量远比肉体强大的多，悟空通过很好的气能量的分配，强悍了肉体细胞的力量，因此能短时间承受这股强大的气。而不是君所說的让肉体暂时产生强大的力量提高气能量的爆发。

悟空的这种十倍修炼，让他的肉体很快的就跟上了赛亚人的本质身体，所以一出场，肉体能量在史考特中显示的就是5千。这种能量的身体自然能爆发很强大的力量，正式战斗时候用的8千以上的战斗力就是来源于肉体细胞的力量正常的扩充范围。这就是战斗力控制的好处，能将气能量与细胞能量有效的结合产生了高级力量。

可是这股力量无法打败贝吉塔的，这个时候，悟空就采用了界王拳，两倍的界王拳所产生的气能让身体8千战斗力细胞的身体充分活性化，保持一段时间的高级战斗力而不伤身，可一旦使用了三倍，强大的气就无法控制，开始破坏此刻到达极限的肉体细胞，对身体产生了负荷，更严重的话身体会垮掉的。而身体细胞的受损，就会影响战斗力的发挥，可悟空为何还能发挥出强大的力量？那就是因为气能量的原因，气能量可以增幅受损的身体，产生一定的防御力。

大家可以看，贝吉塔变成巨猿后，如君所说那时候没有18万战斗力，可毕竟也是增加了十倍战斗力，为何会增强？就如君所说的是因为肉体的改变增强，从而产生了强大了能量，这其实充分说明了赛亚人一族以及其它大部分外星人都是用肉体来控制气能量的。

再来，巨猿后的贝吉塔，战斗力提升十倍，我们就算他那个时候没有1万8，那么少说该有6千吧，十倍就是6万，6万的身体打击悟空受损的身体（界王拳用后身体受损，战斗力大幅度下降），可为何没有踢碎他的身体？先不说6万力量的一脚有多强，简单就说巨猿的体重恐怕就有超过5吨了，5吨体重的踢人所产生的力量有多强大？为何悟空没被踢碎？一来是因为悟空的身体细胞能量本来就有达5千的能量，这股能量可以承受一部分打击力，另外就是悟空会气能量的原因了，用气能量加强身体，产生了一定抵抗力又化解了这股力量。这就是气的活用了，而赛亚人那时候根本不会，只是仗着身体能量在抵抗而已。

这事过后，贝吉塔也掌握了战斗力的控制方法，不只是随意控制肉体，同时也是控制气能量的，两者一结合产生的力量自然比以前强大的多，正是因为这样贝吉塔和多多利亚说话的时候才说像你们这样使用力量的方法是不行的。

而后的弗利沙出场，贝吉塔說他也是能控制战斗力的，原因就是弗利沙能在百万战斗力的情况下再次提升能量。这里就要说明一下了，弗利沙不说炼气宗的，而是与赛亚人一样是炼体的，只是他的炼体是比较偏向于炼气宗的而已。

如他本人所说，他是因为自己的力量太强不能控制，所以才变成那副模样的。可变身后他的肉体也得到了解封，力量大幅度上升，这说明了弗利沙的种族特性。他们这一族的人天生肉体很强，这样的肉体能爆发出远比一般种族更为强大的气能量，这一点连赛亚人都不能比拟，随着时间的推移肉体细胞能变得更强，从而产生的气能量自然是一个恐怖的数字。可偏偏他们不像超级赛亚人那样善于控制肉体，也不像娜美克星人那样善于控制气，

贝吉塔說他所谓的控制战斗力只是一个初级的控制方法，这种控制方法只不过是随意变化肉体的能量从而激发出更强大的气能量，一变后他的气能提升，其实是增强了一点肉体细胞的活性化，可那样产生的气能量让众人感到害怕。在三变后的弗利沙对战超赛时，就完全体现了两者不同。

超赛的变身是因为赛亚人的身体极为强韧，变身后产生了超级进化，能保持高级肉体状态，从而产生的力量自然强大，这点与没变身前的弗利沙和相似，可偏偏悟空 又会控制气，用控制气的方法来控制肉体，两者有效搭配产生了更强大的力量，所以他的超级赛亚人状态绝对比几千年前的那个老祖宗超赛强大。

而弗利沙呢，使用全能量，也就是他的肉体能量数值6千战力的肉体，通过活性化，让他短时间内能拥有1亿2千万的战斗力。可这种使用方法，会造成肉体的疲劳，短时间还能用用，长久就不行了。这点跟悟空的变身时间就有了不同，耐久度不行，我们也看初期全能量后两人打的半斤八两，后期弗利沙就不行了，这就是他不会控制气能量，也不能保持长时间强化肉体的原因。而他三变保持6千万活性细胞能量的身体，正是他能在元气弹以及二十倍界王拳下保命的原因：能释放出一定数字能量的肉体，抵抗性就不是一个级别的，不然元气弹那么大绝对不可能杀不死他的。

悟空曾說过『你的身体无法承受那么强大的力量』，弗利沙自己也说『我用了全能量后，1分钟，不，30秒就能打败他！』，如果他真的懂的控制气能量的话，他自然能分辨出当时悟空拥有多少能量，不会说出这样的话来了，他这话的一个原因就是说明了他的肉体无法长久保持活性状态。所以弗利沙的最佳战斗力，只是保持在6千万而已。

这样一说，贝吉塔打魔人的时候，因为不懂超变3的方法，只能强硬提升力量杀死魔人，其结果就是肉体毁灭，这就是肉体超过能量界限的原因，而悟空的超变3则是找到了避开这个不能超越超2肉身的方法，因此才有了更大能量的超3了。

所以，龙珠一书中，分了就是两条路线：以肉体控制气能量的炼体宗，以气能量控制肉体力量的炼气宗。而悟空是双修，两者兼用搭配自然无敌。

短笛为何修行的时候是冥思，或者一动不动的看着远方？那是因为他是气宗的，所以经常沉思气能量的运用开发绝招。悟饭与克林在飞船上也是冥想锻练的。



--------------------战斗力的分割线---------------------------

这里我就要說一下关于大全集的战斗力数据问题了，在我重新翻看了赛亚人篇幅十五遍后，我终于明白了，大全集上的数据，是错误的！

首先我们来看那巴来到后，用史考特检查了克林，短笛，悟饭后說的数字：981……1220……1083，其实这个数据正好说明了当时他们三人的战斗力，既然史考特这个官方证据都說了这个数字，又怎么会出现大全集中的克林1770，悟饭2800，短笛3500，那巴4000的数值的呢？



有人会说当时他们是压着气的，可是看图中，当时三人正处于战斗姿势警备状态，差距如此大的大敌当前时为何还要压住气息？在娜美克星因为敌人太多太厉害才压住气息的。

然后回到娜美克星那段，悟饭与克林在遭遇两个杂兵的时候，施放了所有的气，


当时的史考特产生的数据两人可都是『1500』左右，如此官方的证明为何在大全集的赛亚人篇幅就变成了1770与2800？？




在逆看悟空+短笛 VS 拉蒂兹 篇
当时悟空的战斗力是334，脱衣后是416，短笛初期322，脱了衣服是408，

那么就是說，基础战斗力是334，实际战斗力为416.同理，贝吉塔来的时候，地球战士们虽然都1000左右，这是基础战斗力，可是实际战斗力应该还要提升100～200左右。即使这样，他们还是不可能有大全集說的那么强大的基本能量。


可在悟空发射かめはめ波的时候，拉蒂兹說战斗力提升到了 924 ，提升了整整1.2倍，而短笛的魔贯广杀炮呢？更是上升到了1330，提升了近乎2.3倍的能量。

如果真的按照大全集的数字来说，1770的克林如果发放かめはめ波，再次提升1.2倍能量就是3717，短笛的3500如果施放魔贯广杀炮的2.3倍就该是10850左右，这个时候加上那巴不会控制气，速度只有4000身体能量的速度，能量弹的威力也不过如此数据，无论如何也逃不过这个杀招速度的，当年拉蒂兹1500的能量躲开了1330的魔贯广杀炮就已经很勉强了，照着这个数据，那巴根本不可能如此轻易的杀死短笛等人。尤其是短笛，能量相差的如此相近居然倍这么容易搞定，委实不可思议也。三人相斗相差如此之近，却被打的如此之惨，反差是巨大的可怕。

由此看来，除了鸟山明大叔的画中提供的数据外，大全集的拉蒂兹的1500也是可以承受的，再加上那巴說1200能量的栽培人只管力量 能与拉蒂兹相比的话，那就是說两者比腕力相差不大，那么1500与1200相差300能量单位居然比腕力不相上下，那么要让4000的那巴杀死3500的短笛也就更加困难了。



所以說还是贝吉塔说的对，地球人是战斗力随意变化的人。天津饭打倒栽培人的时候，那一击就让贝吉塔发现了，天津饭能将力量刹那间提升爆发，产生的超过1200栽培人的肉体力量。
也就是說，地球一方的控制战斗力的方法不只是用来控制气，也用来控制肉体。

此刻来说说绝招的特性：かめはめ波也好，魔贯广杀炮也好，两个招式都能增强气的能量，而且招式能增幅气的倍数就是这个绝招的特性之一，悟空的かめはめ波提升原始战斗力1.2倍，短笛提升了2.3倍，这就是說，所谓的绝招就是将自己的潜能激发聚集产生高于原始战斗力的能量。

根据短笛的战斗力据那巴的史考特說是1220，那么我们将这个数据当作他的基础战斗力。在根据悟空与拉蒂兹一役中的能量对比：
短笛：基础战斗力1220，魔贯广杀炮使用时候，提升聚集基础战斗力2.3倍。那么魔贯广杀炮的战斗力数据就是：3782，如何这个数据是否与大全集的3500很接近？
克林：基础战斗力1083，かめはめ波使用时候，提升聚集基础战斗力1.2倍，那么かめはめ波的战斗力数据就是：2274，似乎与大全集的1770有偏差……
悟饭：基础战斗力981，魔闪光为2800，约是1.9倍的能量提升聚集。

如上所述，如果按照这样的对比来说，那么地球人一方的战斗力却是不如那巴的4000了，因为就算用了绝招提升威力，最强的也不过才3500，虽然这一招足以打死那巴了，可那巴的身体能量就有了4000，而短笛的身体能量才1220，对比起来，身体上的差异导致对战的失败，被一击就打晕了。如果短笛真的拥有3500的身体能量，那巴的那一击绝对不可能打晕他。事后短笛偷袭放能量波，虽然仓促间发放不大可能拥有太强的力量，所以才让那巴背后一疼而不是重伤。

克林在娜美克星上的1500战斗力，就是他与悟饭在34天内的宇宙航行中，冥想训练的结果让他们提升了500多的能量，这种提升方法已经很了得了。

由此来看的话，大全集中的数字全部要换了，弗利沙的过亿能量倒是没必要换了。

另外说说赛亚人篇幅，如果按照多多利亚說，贝吉塔原本有1万8的战斗力，那么地球篇又有问题了，

悟空8千战斗力，一倍的界王拳就是1万6千战斗力，跟1万8的贝吉塔打的有些顺手可还是被贝吉塔打败了，那么说明了贝吉塔的数字却是高过此刻的悟空

可是用了2倍界王拳，也就是拥有2万4战斗力的悟空居然打不过全力开放的贝吉塔？？还通过危险的使用三倍界王拳，也就是3万2千才打败，后来还用了4倍的かめはめ波？先不说かめはめ波的功力提升问题，单说4倍时候，悟空就该拥有4万的战斗力，绝对够摆平那时候的贝吉塔了，可为何两人还是半斤八两？因此对于这里的战斗力有疑虑了。

所以如上所述，大全集的能量设定绝对有误差，伟大的那巴大人绝对不可能只拥有4000，最起码也该是6～7千战斗力。

血天使

本帖最后由 血天使 于 2009-7-3 16:13 编辑

我也认同气的运用更是导致胜负的重要因素这一点，绝招更加是关键，但后面超赛的解说，我更加认同LS某人说的突变原则，就是说根本性的改变而不是气的变压之类的，也就是超赛基础就是1亿，否则单单突破自己就叫超赛的话，当年悟空生父那根本是突破了自己无数遍了，可他还不是超赛……至于布罗利，更能说明超赛是突变的，一千多年才突变一个，根本不用修炼、或者根本不用进行气的压缩变化，力量就已经惊天动地了。
另，支持斑竹加精！！！

柏露伯德

其实龟仙人早就会用LZ所说的炸裂性气了
某界武道会,老孙化猴,然后龟仙人用的那招,貌似叫什么\"万国惊天掌\"?

盗圣白静婷

反了，是用万国惊天掌逼悟空认输，结果悟空变猴给破了

sonnen

本帖最后由 sonnen 于 2009-7-3 17:55 编辑

肉体的强度和战斗力是不成正比的。如果按你那么说，魔人布欧根本不会被别人打散，因为他的能量超级巨大。

如果弗利撒6000万能量，短笛一拳根本跟挠痒一样，不能给悟空争取时间。

我觉得贝吉塔的最终闪光跑也是会提高战斗力的。

另外指出你的一些错误，界王拳本身就是2倍，接下来就三倍界王拳了。

浮生门众罗

界王拳本身就是两倍么？
那怎么初次打的时候是用 界王拳
第二次躲避贝吉塔的波时候說的是两倍界王拳
事后用了三倍界王拳？？

弗利沙的6千万能量的问题，
弗利沙的能量是大，可别忘记弗利沙的体型与体重
拥有再强的力量的人，被人偷袭后踢了一脚
这一脚还是战斗力的爆发，
虽然6千万的肉体能抵挡这一脚所爆发的伤害力
可是惯性冲击是无法抵挡的，
因此被踢开了，只是踢开却没有受伤。

魔人的例子，他的能量是大，可他的对手的能量就小么？
悟空，贝吉塔，小孩合体，悟饭，哪个的能量不大？
魔人的肉体与别人全都不一样，他的肉体是一种怪异的存在
可以拿下来用来攻击，也可以融合，柔软的身体力量，
这样属性的肉体跟别人的完全不同.

sonnen

本帖最后由 sonnen 于 2009-7-3 18:24 编辑

龙珠里面那种迎面一拳，然后对手纹丝不动的场面我觉得并不少，说明实力不到一定程度，打在人身上根本就没效果。
而且强悍的肉体必然密度极高。
再看看第二变身能变的那么大，难道里面是空心的。所以弗利撒体重是不会轻的。

关于界王拳被你一说倒是有点迷糊了，求正确答案。但是我觉得根据战斗力来算的话，界王拳就是2倍界王拳，16000打不过18000正好。不然就说不通了。

sonnen

本帖最后由 sonnen 于 2009-7-3 18:27 编辑

另外如果弗利撒是6000万能量，参照以前贝吉塔干掉丘夷，多多利亚等人的场面，要灭z战士吹口气就行了。就像拉蒂兹1500灭5的大叔。

浮生门众罗

本帖最后由 浮生门众罗 于 2009-7-3 19:07 编辑

10 是 2 的 5 倍
10 和 2 相差 4 倍 (的2)

8000的一倍应是1万6
8000的两倍就是2万4
8000的三倍就是3万2
8000的四倍就是4万
那么界王拳就是1倍，2倍界王拳就是2万4。

迎面一拳纹丝不动的例子是不少，一般来说就是有所准备
像当年悟空抵挡他爷爷的天外飞脚的时就是有了准备，扎马硬是接收了这一击而没有退后。
密度大就一定伴随体重么？如此说来那悟空他们的超二变身不久更加重了？
这应该是不大可能的，咱们就拿黑熊与5岁小孩最比较好了，黑熊的体重大，肌肉扎实，受到很大的攻击都能不倒，也能承受很重的力量
可小孩子的力量虽小，如果他是从10楼那么高空冲下来撞黑熊，不照样把黑熊给撞扁了、撞死了么，冲撞力不变，短笛踢沙鲁的一脚也是。

6千万为何不能吹口气杀死Z战士？
5攻击力的大叔肉体没经过锻练，
娜美克星上的战士们都是久经锻练身体能量在1万～100万的人物，哪有这么容易死？
而且没看到弗利沙对付克林么，凌空抓起来就爆了，跟拉蒂兹对付大叔不也同理？


另外算下悟空的时速，在战斗力只有416的情况下，悟空跑蛇道用了半年
100万公里的长度，按照 120公里/小时的时速来跑，不停不休也要跑347天，
而悟空只在180天内就走到了，几乎加强了一倍的速度。
而回程的时候只用了2天不到，是想下，如此速度还只是在战斗力8000时候的速度。
短笛拥有100万能量，就算那个时候能量骤减，也大多有数万战斗力吧，
那速度有多可怕？冲撞上去弗利沙没受伤就是弗利沙肉体的能力了，可冲撞力不变，他虽然没有受伤却还是被撞飞了。

就跟超人一个道理，超人的肉体超级强悍，可遇到用样有怪力的人，虽然能把超人打飞，可超人是不会受伤的，就是一个道理，冲撞力
可如果超人有准备了，被打飞的可能性就少了，

柏露伯德

112# 盗圣白静婷


记性不好了

sonnen

本帖最后由 sonnen 于 2009-7-3 20:09 编辑

10 是 2 的 5 倍
10 和 2 相差 4 倍 (的2)

8000的一倍应是1万6
8000的两倍就是2万4
8000的三倍就是3万2
8000的四倍就是4万
那么界王拳就是1倍，2倍界王拳就是2万4。

迎面一拳纹丝不动的例子是不少，一般来说就是 ...
浮生门众罗 发表于 2009-7-3 18:59

那个表上的数据不可采信，否则2倍界王拳就干死贝吉塔了。

关于打了是否有用你那个说法太离谱了，要照你这么说，只要找个人从足够高的地方掉下来也能压死弗利撒了？战斗力的事情必须用战斗力来解释，至少龙珠里面是这样的。贝吉塔打萨博的时候，萨博是4万多，贝吉塔充其量5万，就能轻松的干死萨博，4万的内鲁打弗利撒，弗利撒只用一丁点力气就把他手扭下来了。那还是只差10倍，你能想象战斗力差几百倍的战斗吗？别说能把弗利撒打飞到水里，就连偷袭击中他都不可能。

意大利面

第一、8000的四倍是3w2，去看半官方的图，界王拳一使用就是2倍，另外，别忘了界王拳是提高能量从而加强攻击输出，并不是直接基础战斗力提高到3w2，而是气或者说攻击输出能达到3w2，这基础战斗力的概念，我已经说了很多次了

第二、刚到那美克星的时候，战斗力半官图上面本来就有小林1300悟饭1400，后来是潜力激发后的数值，小林1770提高470，悟饭翻倍达到2800

所以我认为，lz有些地方开始偏了