一万字的DB战斗力之我见

TerryLiu

龙珠的考证fans玩着开心就好，太多原著中没有明确定义的东西加上随心所欲的大百科设定。

提到大百科虽然要尊重鸟爷的设定，但里面不符合逻辑的地方太多了，尤其战斗力数值的圈定我敢说当时写下上亿这个数值绝对是感性想法，不然就和战斗场面的形势对不上号。

超赛可以理解为可控的基因突变，变身后的物种其实就与赛亚人不同了（人与猿的区别？）
这样样貌、性格的变化、战斗力的超常规增长就好理解了；配上一千年诞生一个的传说也说得通。

夜喵

不说大全集里出先的N亿数据是否正确
我想问的是太阳拳后不选择逃跑而是使用气圆斩的话能否把冰箱切成生鱼片

zdh

一句话概括LZ的这篇文章——DB里的气在代表攻击力的同时，通过运用，可以转换为防御力，而对于气的不同运用，招式的各种性质会产生不同效果。

貌似没有别的大的含义了。。。。。

浮生门众罗

本帖最后由 浮生门众罗 于 2009-6-28 15:54 编辑

超级赛亚人变身绝对不是自己爆战斗力能变出来的。修炼是基础，但是光靠修炼是没法变身的。

所以超级赛亚人虽然和变大猴子、佛里沙那种机能型变身不太一样，但本身仍然属于变身，而不是能量上升形成的状态。如果是能量上升自然形成的状态，为什么同是悟饭的能量被老界王神全部激发出来以后，身体状态却没有任何改变。按理说如果是自然状态，午饭自然就会形成超3甚至超4的形态。然而却连超1都没有。

这点前面也说过了，老界王神说过，变身都是邪道，我也说了，万流归宗的道理，老界王神其实不是激发悟饭的潜能，而是自然而然的在改变悟饭的运气方式，让他可以在黑发的情况下，顺利提升变身后的聚合能量，循序渐进后，就可以顺利引导出近乎超三的能量，用正宗的运气方法来使用。打个比方说，核能反应堆，悟空他们是通过用强大的量来让能源产生质变形成聚合核能的，可是此刻的悟饭呢，老界王神直接改变他的运气模式，让他不需要通过聚集那么多的量来产生质变，而是让每一丝的战斗力都先发生质变，精纯化了，当运气模式运转十几个周天后，悟饭所拥有的气全部转变了质，启动后的威力自然大的吓人，而且也不会让头发产生金黄效果。

超级赛亚人变身必须两个条件都达到，一个是本身强度，一个是导火索。导火索很重要，孙悟空的超1和悟饭的超2以及贝吉塔的超1超2靠的是愤怒。孙悟空的超2超3和悟饭的超1靠的是冥想。而且变身的引子只针对第一次变身，只要变身成功，以后就可以自由变身。可见变身的导火索其实是用来突破变身界限的。

与其说是只要变身成功，以后都可以自由变身，还不如说，通过第一次变身的时候，掌握了运气方法，以后都用了这个运气方法就能变身了。精神小屋内，悟空对悟饭说过，自己当初在宇宙漂流时也不是能随意控制变身的，主要原因我想就是超赛的运气模式与以前的模式不同，让一个习惯使用了20多年气的运行武者一下子改变原来的运气方式，肯定会有些不习惯，久了自然能随意变身了。而关于愤怒，我也说了，愤怒是可以提升人的气的，你在生气的时候，是不是就会觉得体内有股力气想要爆发出来？就是这个道理，怒气时候的人有时候不会感到疼痛，力气也会比原来大许多，人也会变的冲动。悟空他们变身所谓的愤怒，就是掌握了愤怒能产生巨大能量，而后让气进行一种独特运转的模式，这就是赛亚人的变身技术。

我们可以发现，悟饭的超级赛亚人变身，悟空进入精神时间房子的第一件事是教悟饭变身，而不是修炼到悟饭很强的时候自然变身。反而是学会变身以后再修炼。然后就是悟空的修炼法，除了睡觉以外平时都保持超级赛亚人形态，要保持平时生活就要抑制战斗力，如果超级赛亚人是战斗力的表象的话。平时如何维持超级赛亚人形态？

按照前面我的回复中的一个设定：

再或者，超赛的运气方式就是一种小型的聚合方法，先将猿猴的十倍力量引发出来，然后将这股被增幅的力量进行小规模的聚合，产生了数倍于十倍猴子的能量，可是这么一来也绝对到不了一 亿的能量，只能说，界王拳也做了功用了.

如果按照这个设定来解释的化，那么悟饭的本身肉体能量不够，只要学会超赛的运气方式就能形成小型反应炉，就好像钢铁侠里的那个小小的能量器一样，小归小，能量也是很可观的，毕竟是聚合后的反应能量。而我前面也说过了。DB战士们会控制战斗力，就是说他们也能控制聚变后的能量，做到随意控制，自然能在平时保持赛亚人的状态而不泄露能量。这就跟百倍重力训练是一个道理，身体放出5000的战斗力，可是实际上确实有9万的战力。超赛一的这个模式同样可以这么理解。

另外还有一点可以证明超级赛亚人是变身而非战斗力的表象。变成超级赛亚人以后，不管是型态几，不管被打的多惨，战斗力下降的多厉害（悟饭和沙鲁最后对波，都奄奄一息了还断了一只手，按照探测器的战斗力分析，内鲁断了一只手就战斗力大减，悟饭状态更差，但依然是超2）只要还有意识，一般是不会自行解除超级赛亚人状态的。战斗中超级赛亚人状态无法维持的情况只有贝吉塔被打晕，孙悟空发心脏病，和孙悟空最后打布欧打的体力透支但是这个体力透支的前因不是战斗力下降而是一开始的超3消耗了大量体力（龙珠里的体力和战斗力不是一个概念，这点也很搞人，战斗力可以爆上去，体力只会不断消耗）。孙悟空的超3因为不熟练，维持变身要消耗很大体力，而武天克斯则毫无影响。

这恰好说明了，DB战士们对于气的自由控制的本领，这种独特的能力能让他们一直保持着对身体以及能量的控制，在沙鲁篇，悟空对悟饭说『除了睡觉外，尽量保持赛亚人一的状态』，这句话也就说明了，变身是能量的表现，不然悟空就不会这么说了，要知道，人在睡觉的时候最容易打回原形，高超的武者可以在睡觉时候依然保持气的运行，如果变身不是能量的表现的话，为何在魔人篇幅的时候，悟空的超级赛亚人变身状态会被那个怪物吃掉？原因就是那个怪物是有吃光的天赋，如果说超级赛亚人就是赛亚人而不是战斗力表现的话，在被洗掉光的后，悟空应该还是对战沙鲁的那个保持超赛1平衡状态的样子，而不会被打回黑发原形了

再举一个超级赛亚人变身不是战斗力表现的证据。贝吉特，黑头发能和布欧打平手，变身打布欧跟玩一样，这种强劲的战斗力，如果金毛是战斗力的表象的话，不管是贝吉特还是悟吉塔，早就超5超6超20了

关于最强父亲合体，我的理解是这样的，超级赛亚人是通过爆发能量来变身的， 能量是加法的提升，如100万战斗力，变身后有1000万战斗力，就是10倍的提升，加法。
而合体则不同，它是乘法。也就是100万的两个人合体后，能量是100万乘以100万这样的算法，悟空与贝吉塔两个当世高人的合体，能量自然是乘以的算法，算他超赛一有1亿能量，那两人合体后就是1亿X1亿的能量，而不是1亿X2倍这种算法。这到底是多大的数字我是不知道的，可无疑稳超魔人了，自然打他跟玩没什么区别。

想当年短笛的合体。它是娜美克星人，合体的方法与梅达摩尔星人的不同，他们合体能产生数倍的力量，因此能让短笛开着外挂跟弗利沙大成平手。


不过要说到了ZZ这里，战斗力已经完全乱套了

盗圣白静婷

其实按照楼主的理论，额认为超赛后是不能用界王拳的

界王拳也应该是看作楼主所述的“气”的运行方式之一

如果超赛也是的话，那么这等于什么？同时运用两种内功？

如果超赛状态下能用界王拳，那沙鲁游戏时超一全功率加界王拳才能和沙鲁完全体打平手（沙鲁未用全力），全功率也太水了

cloudskate

S1不愧是浪费才能&绅士的社交场所，泪流满面

纯洁的魂

可以写小说了……

真tのR妻

本帖最后由 真tのR妻 于 2009-6-28 16:03 编辑

楼主还是没能解释为什么半死的悟饭还能维持超2。超1的贝吉特就能痛扁布欧，如果按照楼主的思路，贝吉特本身很厉害，只是放出了超1的战斗力，所以才是超1的形态。那为什么只释放出超1的水平的战斗力就能痛扁布欧？你的总能量说只能反向解释放出很小的能量能维持超级赛亚人，不能解释为什么在一个很低的能量输出水平下有这么高的战斗力。
再者，为什么贝吉塔被潜力释放以后依然是超2，却没有变身，老界王神激发潜力为什么要选悟饭。

楼主写的东西太长，看起来很累，精简一点

浮生门众罗

本帖最后由 浮生门众罗 于 2009-6-28 16:19 编辑

其实按照楼主的理论，额认为超赛后是不能用界王拳的

界王拳也应该是看作楼主所述的“气”的运行方式之一

如果超赛也是的话，那么这等于什么？同时运用两种内功？

如果超赛状态下能用界王拳，那沙鲁游戏时超一全功 ...
盗圣白静婷 发表于 2009-6-28 15:39

用两种内功也不是不可能的事情

关于超赛状态下的界王拳，前面说过了，量变（两种运气方法产生的巨大能量）引发质变，质变后就不需要或者不能用界王拳了，能量已经到了核能聚变的地步了。此刻就要用控制气的方法来控制能量了。再换用些绝招，满功率龟仙波是在这种状态下全力发射的。而非界王拳的满倍率

楼主还是没能解释为什么半死的悟饭还能维持超2。超1的贝吉特就能痛扁布欧，如果按照楼主的思路，贝吉特本身很厉害，只是放出了超1的战斗力，所以才是超1的形态。那为什么只释放出超1的水平的战斗力就能痛扁布欧？你的总能量说只能反向解释放出很小的能量能维持超级赛亚人，不能解释为什么在一个很低的能量输出水平下有这么高的战斗力。
再者，为什么贝吉塔被潜力释放以后依然是超2，却没有变身

超二的能量下降确实快，可聚变的能量还在啊，通过控制气的方法自然还能维持。
贝吉特是最强父亲合体,我就不知道你问这个问题的意思了，平常的最强父亲的能量是乘法的效果，自然已经拥有能打败魔人的力量了，那么超一变化后，自然更能痛扁魔人。

低能量为何会有高战斗力。还是老话『我们可以藉着战斗一口气增强你们所谓的能源，其实爆发』。意思就是说，手榴弹平时没有战斗力，你用他来打人也许能把人头上打出几个包包。可是拉开保险杆后扔出去，就能产生巨大的爆炸力，能毁灭一座店铺。。。。。

为什么贝吉塔潜力施放后依然是超2而不是超三，因为就更当年领悟超二是一样的，不是光能量到了就能变的，需要靠不同方式来改变能量产生变化的
没有掌握这种方法的贝吉塔当然还是超二的形态，只是能量比原来高了数倍。

TerryLiu

相信我按人为可控的基因突变来理解超赛变身一切就都好解释了，最有力的佐证就是悟天和特兰克斯的超赛

斩贱刀

鸟山明压根没打算解释的东西
前面还算有内容，后面就只剩扯淡了

Demi.Albertini

其实就是打通了任督二脉嘛……悟天和特兰克斯生下来就是通的……

浮生门众罗

相信我按人为可控的基因突变来理解超赛变身一切就都好解释了，最有力的佐证就是悟天和特兰克斯的超赛
TerryLiu 发表于 2009-6-28 16:04

人可控基因的说法对应的应该是猿猴的变身，以及萨博、弗利沙这些人的外形变身
能量不是基因能控制的，只能说超赛的变身带上了一点基因变化，让外貌产生了变化了
合体术是梅达摩尔星人的发明。两个变成一个当然是有基因变化来，毕竟是两个成一个人嘛。

PATLABOR

我觉得对于本身设定就天马行空的作品的考据实在是没有太多说服力

炸裂气？！这是什么奇怪的东西  

alfonso

其实战斗力递增的一直很好，都是弗利萨害的，一次变身直接500万以上，后面就没法计了。

真tのR妻

楼主搞得太复杂了，龙珠这么爷们儿的漫画，哪有这么多小家子气的设定。

dyuty12

那巴大人这种角色都有种给封神的感觉了

TerryLiu

人可控基因的说法对应的应该是猿猴的变身，以及萨博、弗利沙这些人的外形变身
能量不是基因能控制的，只能说超赛的变身带上了一点基因变化，让外貌产生了变化了
合体术是梅达摩尔星人的发明。两个变成一个当然是有 ...
浮生门众罗 发表于 2009-6-28 16:14

不想打击你的积极性，写的开心就好，鸟爷当时怎么想的只有他自己才知道。

我说的是理解也就是比方，你的结论几乎是建立在原著的推导之上的推导，麻烦不说说服力也不是很强。
当然我不是说你错因为这事本身除了鸟山谁也不知道真相，不过你想把你的推论当作权威参考实在差些火候。

浮生门众罗

不想打击你的积极性，写的开心就好，鸟爷当时怎么想的只有他自己才知道。

我说的是理解也就是比方，你的结论几乎是建立在原著的推导之上的推导，麻烦不说说服力也不是很强。
当然我不是说你错因为这事本身除了鸟 ...
TerryLiu 发表于 2009-6-28 16:26

这话是没错，不过当我看到那巴篇幅的时候，那么一丝不苟的打斗以及气的用法所产生的不同效果

我只能说老鸟当时应该也有这样的考虑吧，后期就不行了，心思不在这上面了。

当权威还不行。我的改改文章名字去，省得被人误会

话是这战斗力计算真的很麻烦，还是龟仙人说的好：“还是怀念武天老师是天下第一的时代啊～～”

12MM

45# 盗圣白静婷

超赛状态无法用界王拳

而且 元气蛋也无法在超赛状态下聚集

在龙珠格斗游戏Z3里是这么设定的

sagajytc

有内涵+1

双鱼玫瑰

本帖最后由 双鱼玫瑰 于 2009-6-28 17:01 编辑

那美克星最后超赛1悟空和100%弗利萨的战斗力明显官方是设的太夸张了-  -
1.5亿vs.1.2亿啊……

其实最大的BUG是孙悟空使用20倍界王拳结果没杀死50%的弗利萨这里……
官方解释居然是20倍界王拳=战斗力X20，这个太囧了……直接导致100%弗利萨和超赛悟空战斗力飙升

盗圣白静婷

额同意各去1个0的说法

其实1000万作为超赛的标尺本来很好的

TerryLiu

这里肯定得设定过亿啊，观念上亿跟千万不单单是差了一个数量级，亿有种突破上限达到新境界的感觉和超赛的震撼登场才匹配么。

kazz

这里肯定得设定过亿啊，观念上亿跟千万不单单是差了一个数量级，亿有种突破上限达到新境界的感觉和超赛的震撼登场才匹配么。
TerryLiu 发表于 2009-6-28 17:03

+65535

另外，几倍界王拳*几的，似乎在打贝吉塔就这样了，8000*3=24000……布尔玛战斗力测量仪的数值……

所以悟空一直在与弗利萨战斗时用的都是10倍界王拳…所以弗利萨常态战斗力就3000万了……

主要是弗利萨第一次变身就100W+了，所以这一翻就翻多了，只能说鸟山明当时也想要变就往大里变

★尾申鲸★

这里肯定得设定过亿啊，观念上亿跟千万不单单是差了一个数量级，亿有种突破上限达到新境界的感觉和超赛的震撼登场才匹配么。
TerryLiu 发表于 2009-6-28 17:03

同意~~

囧神

其实就是打通了任督二脉嘛……悟天和特兰克斯生下来就是通的……
Demi.Albertini 发表于 2009-6-28 16:12

2333333333…

龙骑将

其实我很好奇当时王子的战斗力变化，感觉有点怪

盗圣白静婷

贝吉塔从战不过弗利萨一阶变身到故意死一回后能看清弗利萨死光

一直觉得是个大BUG

DaveGeffon

45# 盗圣白静婷

超赛状态无法用界王拳

而且 元气蛋也无法在超赛状态下聚集

在龙珠格斗游戏Z3里是这么设定的
12MM 发表于 2009-6-28 16:37

gt时悟空超赛下用过界王拳，自称副作用太大，体力跟不上，不过是动画，可以无视
元气弹，超赛状态内心不够纯净所以不能放

崩雷王

贝吉塔从战不过弗利萨一阶变身到故意死一回后能看清弗利萨死光

一直觉得是个大BUG
盗圣白静婷 发表于 2009-6-28 17:53

只要理解成每次变身都只有20%到40%的提升就好理解了。

kazz

贝吉塔从战不过弗利萨一阶变身到故意死一回后能看清弗利萨死光

一直觉得是个大BUG
盗圣白静婷 发表于 2009-6-28 17:53

赛亚人的死而复生本来提升就是变数，悟空从使出N被界王拳18万到常态300W，多大的飞跃

sonnen

只要理解成每次变身都只有20%到40%的提升就好理解了。
崩雷王 发表于 2009-6-28 18:10

是赛亚人每次复活都能强几倍到几十倍。

浮生门众罗

赛亚人的死而复生本来提升就是变数，悟空从使出N被界王拳18万到常态300W，多大的飞跃
kazz 发表于 2009-6-28 19:44

如果按照大合集来说，9万的战斗力，使用界王拳后是18万，那么就是一倍界王拳，当时十倍界王拳就该是90万了，直接对上第二形态的弗利沙

kazz

如果按照大合集来说，9万的战斗力，使用界王拳后是18万，那么就是一倍界王拳，当时十倍界王拳就该是90万了，直接对上第二形态的弗利沙
浮生门众罗 发表于 2009-6-28 19:56

第二形态弗利萨，还没提升战斗力之前就是100W以上（原著他自己说的），然后打悟饭打短笛还分别提升两次战斗力，悟空来了还是捏打

无事忙

这么说来，如果有一只信春哥的赛亚人出现，就再也没有敌手了

oxhhxf

纠结于战斗力数值真的很蛋疼，这玩意设定必jojo甚至hxh差远了。但是非常支持楼主这种严谨的考证精神！

不败之狼

超级赛亚人变身绝对不是自己爆战斗力能变出来的。修炼是基础，但是光靠修炼是没法变身的。
所以超级赛亚人虽然和变大猴子、佛里沙那种机能型变身不太一样，但本身仍然属于变身，而不是能量上升形成的状态。如果是能 ...
真tのR妻 发表于 2009-6-28 13:46

悟天克斯超三还是有影响的。不是只能变身5分钟么

虽然我觉得合体比悟空的超三要厉害一点点

不败之狼

阔少你错了
那巴早就不是超2那个初级阶段啦
人家是超3

什么？头发？
那巴大人不长头发我有什么办法
rocks 发表于 2009-6-28 12:42

那眉毛呢？超三的眉毛特征他没有啊

所以说那把只是超二而已

我有上将那巴，可斩沙鲁

elliotky

突然觉得龙珠白看了..