【火星向】泰麒选错了，麒麟选王法从根子上有问题。

starash

最后我们知道十二国是一个人工逻辑的实验场么...

崩雷王

作者在原作中透露的全是麒麟不可能选错王，甚至专门请延王延麒来现身说法来证明麒麟不可能选错王，
LZ和winterfall 脑补一下就选错了。
zero3rd 发表于 2009-6-18 22:42

……麒麟不可能选没有王气的人当王，但是选的人却不一定适合当王，我通篇都是在说这个。
脑补一下我的话题就成你说的这个了。

果子夹心

我的理解是这样的

御姐当然是王气（唯一）

而鬼畜男确实是“搞错了”
为什么会搞错，只是因为小受x鬼畜攻这个模式来电了

所以小受在选王的时候无比挣扎，因为他是真的搞错了，即使自己骗自己也没用
然后就不存在什么失道的问题了，一开始道就根本歪了

说到底就是作者腐女魂发作，精虫上脑禁断虐恋BL全开的结果
最后可能以殉情收场

不过真的绕了一大圈居然是这么个结果，读者肯定掀桌
作者索性也不（敢）写了
winterfall 发表于 2009-6-18 22:38

你准确地表达了LZ的心声

winterfall

那现身说法本身就是扯淡

选错被sm致死的麒麟也绝不在少数（包括闷骚男猪都差点玩完，还有那只美少女型的也破鞋了）

甚至可以说本身这个世界的最大看点就是麒麟选王的对错
而黑麒麟这段故事则是把常见的BL虐恋段子放到这个奇妙的背景下产生的戏剧化冲突

不过因为冲突的太诡异，作者自己也不知道该怎么收场就是了

崩雷王

本帖最后由 崩雷王 于 2009-6-18 22:53 编辑

最后我们知道十二国是一个人工逻辑的实验场么...
starash 发表于 2009-6-18 22:44

十二国记是一个能说圆的故事，不一定完美，但是也不会自相矛盾，也不会出现胎果不合理的bug，所以里面的人会产生对自身对世界的逻辑本身进行怀疑，这是一个相当合理的反映。

至于这个世界是不是实验场，倒不是没可能，书中也有相关的可供推断的证据。

kaori

事实就是选错了——之后马上出乱子

还错的连作者都不好收场直接进宫了。。。
winterfall 发表于 2009-6-18 22:39

哪裡有說選錯了...要搞個叛變的理由還不簡單?
偽王也是存在過的...但始終都是偽王...
就算是\"選了個暴君\"也不代表\"選錯王\"...
麒麟只知道哪個是\"王\",而且是\"唯一\"的,但並不知道\"這個王是明君還是暴君\"...這在小說跟動畫里都強調過很多次的...
況且要證明lz的觀點...就要說明\"同時具有多個王氣\"的證據在哪?

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2009-6-18 22:58 编辑

管理女仙的玄君知道天理是什么样子的，阳子寻找泰麒的时候就是通过玄君来探知天理的边界。
因此玄君在天理上时不可能出错的，女仙的知识来源于玄君，
那么LZ设想的“女仙错误告知麒麟王气只有一个”这个大前提就是错误至极的。

kaori

你可以這樣理解,天意隨機抽了一個人來當\"王\",麒麟就是來把這人找出來,並且輔佐他...
至於這個人是不是個好王,天不知道,麒麟也不知道...
就是這麼簡單的一個系統..

崩雷王

管理女仙的玄君知道天理是什么样子的，阳子寻找泰麒的时候就是通过玄君来探知天理的边界。
因此玄君在天理上时不可能出错的，女仙的知识来源于玄君，
那么LZ设想的“女仙错误告知麒麟王气只有一个”这个大前提就是错 ...
zero3rd 发表于 2009-6-18 22:53

女仙告诉麒麟王气只有一个而不是王只有一个的那段麻烦你贴一下，我们具体情况具体讨论。
王当然只有一个，现代国家的总统也只有一个。
但是总统候选人以及备用的人一直都是有的。
而“王的候选者——拥有王气的人只有一个”这种天条根本就没有。
是女仙们理所当然的这样认为了，同时灌输给了其他麒麟。

winterfall

王气当然是唯一的

但问题是鬼畜男根本没有王气（小说几乎是连篇累牍的强调这一点），所以小受选定的时候吓的呱呱发抖（但如同所有的虐恋BL段子，越是危险的恋情越是甘美），然后马上就出事（典型的伪王危机）

zero3rd

本帖最后由 zero3rd 于 2009-6-18 23:08 编辑

女仙告诉麒麟王气只有一个而不是王只有一个的那段麻烦你贴一下，我们具体情况具体讨论。
王当然只有一个，现代国家的总统也只有一个。
但是总统候选人以及备用的人一直都是有的。
而“王的候选者——拥有王气的人只 ...
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:02

原作中提到有过王气的人有很多个的地方，麻烦你先把这个贴出来先。
贴不出来我只能认为你脑补过度。

kaori

女仙告诉麒麟王气只有一个而不是王只有一个的那段麻烦你贴一下，我们具体情况具体讨论。
王当然只有一个，现代国家的总统也只有一个。
但是总统候选人以及备用的人一直都是有的。
而“王的候选者——拥有王气的人只 ...
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:02

根本沒\"候選人\"之說...\"王\"是天選的...麒麟的責任是\"找這個人出來\"...不是\"在候選人中間挑選\"....這個世界觀不是很清楚麼..你在腦補啥呢...

kaori

王气当然是唯一的

但问题是鬼畜男根本没有王气（小说几乎是连篇累牍的强调这一点），所以小受选定的时候吓的呱呱发抖（但如同所有的虐恋BL段子，越是危险的恋情越是甘美），然后马上就出事（典型的伪王危机） ...
winterfall 发表于 2009-6-18 23:02

這就扯淡了..沒王氣..麒麟如何能低頭...如何說出天啟....

泰麒確實是個悲劇...但沒任何證據說是\"選錯了\"...

崩雷王

原作中提到有过王气的人有很多个的地方，麻烦你先把这个贴出来先。
贴不出来我只能认为你脑补过度。
zero3rd 发表于 2009-6-18 23:05

我之前对原文的总结看来你完全……
我对御姐将军出场的分析……就算大家有不同的理解你也不必无视吧。

zero3rd

我之前对原文的总结看来你完全……
我对御姐将军出场的分析……就算大家有不同的理解你也不必无视吧。
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:10

我的反问倒也被你无视了。

麒麟对一般人难道就不会产生好感了？
而且作为将军征战无数的李斋能和女仙一个感觉么？

崩雷王

王是天选出来的，我并不觉得这和“天给与王气的人有好几个”冲突。
天给与人王气，麒麟从有王气的人中选出王，我不觉得这和原作冲突，而且还有诸多证据。

zero3rd

王是天选出来的，我并不觉得这和“天给与王气的人有好几个”冲突。
天给与人王气，麒麟从有王气的人中选出王，我不觉得这和原作冲突，而且还有诸多证据。 ...
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:14

证据除了泰麒对李斋有好感而且感觉李斋和女仙不一样还有啥？

崩雷王

至于麒麟能不能同时对两个有王气的人低头，原文没有说，我也无法确定。
但是原作里泰麒对两个人的好感都是“不能选作王的话会很可惜，但是自己不能拿喜好来选王”是一样的。
事实上泰麒也成功对其中一个低头了。
那另外一个人也有王气就是自然而然的推断了。

王老五

你们不就是不想承认泰麟是破鞋吗

崩雷王

证据除了泰麒对李斋有好感而且感觉李斋和女仙不一样还有啥？
zero3rd 发表于 2009-6-18 23:16

重点不是泰麒对御姐将军的好感和女仙不一样，而是和选出的王一样。
还是你觉得泰麒有另外的判断标准，只是作者没写。

崩雷王

根本沒\"候選人\"之說...\"王\"是天選的...麒麟的責任是\"找這個人出來\"...不是\"在候選人中間挑選\"....這個世界觀不是很清楚麼..你在腦補啥呢...
kaori 发表于 2009-6-18 23:08

原作中大段大段的对世界观的质疑和讨论全被你一句世界观很清楚给抹杀了。

zero3rd

原来他就是王。
汕子见羞泰麒伏下身。额头碰触了骁宗的足尖，有种恍然大悟的感觉。
汕子明白泰麒面对骁宗的时候总会有种不知所措的恐惧。
虽然泰麒很暮欢与骁宗亲近，但原本泰麒就是这样的性格，所以并不认为他对于自己来说是特别的。比起来的话，李斋与骁宗，泰麒更亲近后者，但为什么泰麒还会这么惧怕骁宗，汕子不能理解这一点。
追逐着泰麒的光芒，即使是现在，汕子的眼中还只看得到那团耀眼的光芒，汕子一路穿越黄海，途中，也试图理清心中不解的众多疑问。
为什么不能抓住飞奔的泰麒。
为什么他突然变身了。
出现在汕子脑中的解释只有一个，那就是‘意念’。泰麒不想别人妨碍自己的行动，无论如何也要追上去的强烈意念，促使了他的转变。
是不是这种意念让平时觉得不可能实现的，做到的事情，在这么一瞬间就变成了现实。
但问题是为什么只有关系到骁宗的时候，泰麒的这种意念才会显现出来？
泰麒光从外表，就让人觉得是非常的脆弱，欠缺霸气的麒麟。不知道为什么，他有着严重的轻视自己的怪癖。说得好听是谦虚，难听点的就是过度自卑。
那样的麒麒，为什么只有在关系到骁宗的时候才能爆发出自身所拥有的强大力量？那时明明知道汕子以自己的安全为优先，但还是挣脱了她的手，还有降伏饕餮的时候，以及这第一次的变身。
是因为他的力量被压抑的缘故？还是有别的理由？汕子怎么想也想不透。
平时，只要汕子隐身着，便能够跟着泰麒的影子，一直守在他身边。但为了制止他，汕子还是显出了身形，但却没有把他拦。懊恼着的同时，汕子与饕餮一起翻过山，终于在蓬山脚下追上了他。
然后，便看到了那一幕，猛地汕子明白了。
泰麒完全没有考虑到自己。
不管泰麒本人有没有察觉到，但汕子明白，他之所以能够发挥出超越自身的力量。是因为他那不顾一切的意念。那是必死的信念。因为骁宗是王的继任者。
见汕子跳下了岩石，泰麒将目光投向她，脸上露出的是不知所措的神情。
但汕子只是笑了笑，便融入了他的身影之中。
汕子虽然不明白为什么此刻泰麒面对骁家还有有点惧色，不明白为什么直到现在才明白骁宗就是王的继任，但既然泰麒已经作出了选择，那这些疑问已经算不上是什么了。

ov_efly

没有证据表明王气是多个人同时有的
上一代景王
那时候 阳子才多大啊 论王气
泰麒是喜欢那个将军
但喜欢归喜欢
不能作为 这人就有 王气的表现

还有 每次选的出的都要是明君的话
天帝也不需要存在了
明君意味着长治久安啊

你们不就是不想承认泰麟是破鞋吗

是泰麒
麟是雌性麒麟用的名字

崩雷王

“汕子虽然不明白为什么此刻泰麒面对骁家还有有点惧色，不明白为什么直到现在才明白骁宗就是王的继任”

同样是看到类似这句一样的很多剧情，大家的反应完全不一样呢。

砕蜂

至于麒麟能不能同时对两个有王气的人低头，原文没有说，我也无法确定。
但是原作里泰麒对两个人的好感都是“不能选作王的话会很可惜，但是自己不能拿喜好来选王”是一样的。
事实上泰麒也成功对其中一个低头了。
那 ...
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:17

你是不是忘了泰麒对他们两人有同样的好感以外，对骁宗还有额外的另一种感觉？

崩雷王

似乎对于不少读者来说，原作中的很多暗线伏笔，浅尝辄止的提示，人物间互相讨论留下的存疑，以及人物暂时抛开不顾的疑问，都是没有意义的。

只有对话和旁白中用貌似不容置疑的口吻说出来的定论才有意义。

我觉得用心写作的作者对这种情况肯定是喜闻乐见的，因为这样才有最后揭露出真相的快乐。

zero3rd

你是不是忘了泰麒对他们两人有同样的好感以外，对骁宗还有额外的另一种感觉？
砕蜂 发表于 2009-6-18 23:26

泰麒对骁宗的额外感觉是两者的基情，
对两人的好感是感觉到了王气，
我猜会这么回答。

アレックス

即便有王者之气的友国国王，依然不可以接受跪拜。

崩雷王

你是不是忘了泰麒对他们两人有同样的好感以外，对骁宗还有额外的另一种感觉？
砕蜂 发表于 2009-6-18 23:26

原文就在你楼上不远，你可以再看一次。
“汕子虽然不明白为什么此刻泰麒面对骁家还有有点惧色，不明白为什么直到现在才明白骁宗就是王的继任”

王老五

能否成为明君，除了看王本身外其实更重要的是王和麒麟的关系，如果这两者关系出了问题国家就必定出乱子

没有明确的文字说女将军的那种好感就是王气，但从小说发展的结构来推敲接下去的展开的话女将军和阳子的情况非常类似，说她不是真王恐怕连读者都不会相信

不过这个问题先放在一边，把最关键的问题搞清楚一切就都明白了，麒麟到底会不会选错，12国记最核心的问题就是这个，而这个答案当然是麒麟会选错，那么选错的原因呢？

ov_efly

66# 崩雷王
你能把细节YY大了
赛过作者

作者也蛮高兴的
写同人 补完吧

崩雷王

即便有王者之气的友国国王，依然不可以接受跪拜。
アレックス 发表于 2009-6-18 23:30

即使是按照我的说法来，本国有数个有王气的人，我也没说麒麟能在有王在位时对其跪拜。
何况是其他国家的王。

zero3rd

原文就在你楼上不远，你可以再看一次。
“汕子虽然不明白为什么此刻泰麒面对骁家还有有点惧色，不明白为什么直到现在才明白骁宗就是王的继任” ...
崩雷王 发表于 2009-6-18 23:31

比起来的话，李斋与骁宗，泰麒更亲近后者，但为什么泰麒还会这么惧怕骁宗
选择性失明很简单的。

崩雷王

合乎自己心意的——这正是作者的观点。
不合自己心意的——这只是无谓的细节。

王老五

12国记认定王的方法只有一个，就是麒麟是否臣服，臣服的那个对象就是王。这个要说是王气其实很牵强，本来就是由着麒麟自己使性子找喜欢的对象。
泰麒选霸气不选御姐和他自身的成长有关系，其他人都是因为看到了泰麒的选择才承认有王气的，而不是因为有王气就要求麒麟臣服。

崩雷王

比起来的话，李斋与骁宗，泰麒更亲近后者，但为什么泰麒还会这么惧怕骁宗
选择性失明很简单的。
zero3rd 发表于 2009-6-18 23:34

当然简单了。

”他的不安并不是错觉，骁宗是有王气，所以泰麒喜欢他，但是泰麒内心深处还是在屈服于骁宗的王八之气的同时有所不服的。“

”他的不安在延王一行自以为是的解释后貌似解除了，可其实还是有不安，而这个不安在骁宗瞒着他搞大清洗的时候小小的爆发了出来“

我类似的发言都被无视了，选择性失明太简单了。

崩雷王

本帖最后由 崩雷王 于 2009-6-18 23:41 编辑

12国记认定王的方法只有一个，就是麒麟是否臣服，臣服的那个对象就是王。这个要说是王气其实很牵强，本来就是由着麒麟自己使性子找喜欢的对象。
泰麒选霸气不选御姐和他自身的成长有关系，其他人都是因为看到了泰麒 ...
王老五 发表于 2009-6-18 23:36

要说没有王气，麒麟由着性子来，那麒麟跑到日本去找国王就完全不合理。
我觉得还是有王气的.
也因此我觉得选错的原因是麒麟不知道有被选者的存在.

ov_efly

72# 崩雷王
麒麟只能对自己的王跪拜
一国的王 只能是从本国的人中选出
对友国王 麒麟可以无视他

选择 并不意味着 王气可以同时有多个
对麒麟来说
出现有王气的人
麒麟可以选择无视

拿六太来说
最开始六台是很不愿意选择王的
在尚隆出事的情况下
他有两种选择
不救  等待下次升山 出现新的有王气的人 （尚隆死了 天会安排新人
救  尚隆当王

zero3rd

能否成为明君，除了看王本身外其实更重要的是王和麒麟的关系，如果这两者关系出了问题国家就必定出乱子

没有明确的文字说女将军的那种好感就是王气，但从小说发展的结构来推敲接下去的展开的话女将军和阳子的情况非 ...
王老五 发表于 2009-6-18 23:31

并不是类似就能有王气的，原作中王气就是随机的，比如鸭世卓、晶珠、尚隆等等。全是经历、能力性格完全不同的人。