SLG应该称为战略游戏吗?

茉莉花

战争策略模拟这个~ 扯太大了吧~

虽然自己不怎么玩,可是觉得,其实游戏是反映战术使用.貌似没哪个游戏是真正体现战略

比良坂初音

原帖由 茉莉花 于 2009-6-5 12:31 发表
战争策略模拟这个~ 扯太大了吧~

虽然自己不怎么玩,可是觉得,其实游戏是反映战术使用.貌似没哪个游戏是真正体现战略

请重新建立自己对于广义SLG，狭义SLG，SRPG等等概念的认识，谢谢

elims

三国志

内政，外交都是战略的一部分

拿狗叔开心

你应该玩玩欧美的SLG，例如钢铁雄心这样的，然后再来说这番话试试

madcow

汤大基的野望这规模还称不上战略么

viperasi

请说明何为战略

trb315

我玩RPG的时候也没有扮演其他人的感觉
那它就不能叫RPG了？

sevenup

save/load game？

sshnuke

战略SLG：钢铁雄心/大战略

战术SLG：Advanced Squad Leader

角色扮演SLG：火焰纹章

korokoro

SLG是不是simulation game的简称
如此只要是带模拟性质的都是SLG了

dynamite

绝大多数的SLG最多只能叫战术游戏或者战旗游戏。

光荣的正统三国志 信长啥的倒是可以算战略游戏。

游姬

以前心跳都叫SLG

Baelnorn

日系才叫slg，原意是simulation，11区也用它指代strategy，本来就是很地域性的分法，有很多不相干的领域都被放到一起了。

圣菲德

资深SLG玩家路过～～～

我说是SLG的就是SLG～～～～

sshnuke

SLG
　　
SLG = Simulation Game∶策略游戏。 现特指回合制策略游戏以及即时SLG
　　有别于SIM（Simulation）类“生活“模拟游戏，SLG虽然也是缩写的simulation（模拟但与经营类意思不同），却是“战争策略“模拟游戏的总称。　　
[编辑本段]
SLG的广义与狭义概念
　　广义概念下的SLG是非常庞大的，模拟类游戏亦是其广义范畴之内，本词条主要针对于现代狭义SLG，所以这方面不做过多陈述。
　　SLG游戏有一个非常重要的共有准则——
　　“4E”
　　就是探索、扩张、开发和消灭（Explore、Expand、Exploit、Exterminate）的简称。
　　4E概念完全成型公认是在英雄无敌系列里。
　　到如今，SLG衍化出的游戏种类繁多，包括4E概念的仅是回合制SLG和即时SLG。
　　而且因为很多原因（下面有详细陈述）即时SLG与RTS的界限越来越模糊，我们判定一游戏是否是SLG主要看其游戏内涵面，如果此游戏包括外交、政治、文化、民族等诸多发展方面，而且其游戏结束方式众多，那么我们便把它归纳到SLG内。反之则归纳到RTS内。
　　玩家运用策略与电脑或其它玩家较量，以取得各种形式胜利的游戏，或统一全国，或开拓外星殖民地。策略游戏可分为回合制和即时制两种，回合制策略游戏如大家喜欢的《三国志》系列、《火焰之纹章》系列、《英雄无敌〉系列。
　　说起策略类游戏的兴起就不得不提起Sid Meier的《文明》系列。
　　1991年，《文明》诞生，其精细的设定，深厚的历史内涵，优秀的可玩性和其对人类历史发展道路的完整模拟吸引全球无数的玩家沉迷于创造历史的进程中。这是一个和《三国志》系列完全不同的SLG游戏，《三国志》系列强调的是用强大的武力迫使敌人屈服，而《文明》系列则更像是对人类历史的真实反映。一个个历史上真实存在的民族，具有不同的民族个性和发展条件，在玩家们的计算机里进行着对过去历史的新的演绎。而胜利的手段更是多种多样，不战而屈人之兵的外交设定让这个游戏更接近于现实。
　　在玩家们手中，令人向往的神秘古老文明并未受到因现代化科技文明的冲击而湮灭，反而达到了一个新的高度，最终达到了人类文明发展的极致。这是一款在游戏性和艺术性上都达到了顶峰的游戏，其社会意义和艺术价值甚至超越了游戏本身，无数的教育机构以此游戏作为一个演示历史文明的教材。而单就游戏本身来说，作为一个游戏史上的里程碑式的游戏，《文明》更是为后世的游戏树立了一个资源探索类游戏的标准。 RTS四杰之一的《帝国时代》和后来的《国家的崛起》，其游戏进程基本上都可以看作是《文明》的RTS化模仿。不计其数的类《文明》游戏随之诞生，但真正能超过《文明》的也只有《文明》本身，Windows时代的《文明II》和《文明III》又为新操作系统上的历史类SLG游戏树立了新的标准。
　　然而，在SLG更进一步被玩家们熟悉后，游戏本身特点所决定的士兵单位过于庞大、回合制造成的游戏进程过于缓慢等种种缺陷还是招致了一部分玩家的不满。这时，RTS（Real-Time Strategy Game）适时的诞生了。WestWood，一个充满了顽童般创造才情的制作小组，在厌倦了初期的RPG创作后，别出心裁的创造出了一个新的游戏类型。尽管前作是一个典型的AVG，但是疯狂的西木员工在1993年的《Dune2》(沙丘)上做出了让整个世界大吃一惊的事，第一个现代意义上的即时战略游戏诞生，在敌对的势力的发展同时，玩家在一个真实的时间段内自由操纵部队，通过即时的资源扩张和部队生产，来达到消灭对手的目的，世界上的玩家群体沸腾了。于此同时，战棋类游戏在《天使帝国》，《梦幻虚拟战》等经典游戏的带领下加入了SLG的范畴之内，SLG游戏短暂的盛事开始了。
　　《Dune2》的诞生，把策略游戏的“4E”准则在RTS中发挥得淋漓尽致。现在，这个由西木制订的即时战略模式已经成为了所有RTS的标准。与今天的RTS相比较，《Dune2》除了画面以外，所有现代RTS的特点都能在《Dune2》身上一一找到。而作为这个教科书式RTS的发展和延续，基于《Dune2》的《Command&Conquer》(命令与征服)更是征服了世界上的所有玩家，其开创的联网功能则几乎成了现代互联网条件下的游戏标准。其后推出的《C&C》无数的资料片与其说是该游戏向商业化的妥协行为，更不如说是对《C&C》这个游戏的优秀素质本身应得的肯定。
　　在英雄无敌系列后，回合制的SLG发展极其缓慢低迷，同期，另一种新的游戏模式：即时SLG诞生了。
　　在此之后，虽然SLG的发展依然缓慢（游戏内容越来越大，实在不是普通玩家所能接受的了的），但宝刀未老的战棋和回合制SLG，历史较短的即时SLG，都在深度游戏界占有极大的地位。
　　PS：部分SLG为了获取一次我方行动单位命中对手或者回避对手的攻击，不少玩家会采取反复读取存档来获取最好效果。因此SLG也获得了SAVE/LOAD GAME的称号，当然这只是戏称（其实某种意义上来说也没错）
　　实际上，有很大一部分育成游戏也可以称作SLG，但后期此类游戏都规划为AVG内（经过长时间的演变……不少分类原有的意义已经发生改变），目前也有大量游戏喜欢参杂在RTS和SLG之间，比如后期的文明等，我们姑且统称它们为即时SLG，不同于回合制SLG，即时SLG有时很难区分，我们只要看游戏内容是否包括：政治和经济以及科技发展，文化发展这些方面；如果有，就是SLG范畴之内。回合制 SLG就很好区分了。
[编辑本段]
经典SLG游戏
　　经典战棋类SLG：《天使帝国》系列，《梦幻模拟战》系列，《风色幻想》系列，《三国》，《超级机器人大战》系列，《火焰之纹章》系列等
　　经典回合制SLG：《斯巴达人》，《英雄无敌》系列，《三国志》系列，《苍狼传》，《传颂之物》系列等
　　经典即时类SLG：《地球帝国2》，《太阳帝国的原罪》，《全面战争》系列，《南北战争》，《盟军敢死队》等
　　经典模拟类SLG：《大富翁》系列，《伊尔》系列，《太平洋空战》，《微软模拟飞行》系列，《模拟人生》系列，《我的美丽天使》，《美少女工厂》等
　　经典SLG网页游戏：《剑侠情缘web》、《方便面三国》、《指挥官2146》、《猫狗大战》、《英雄之城》、《乱舞春秋》、《封神无敌》、《热血三国》等
[编辑本段]
SLG的发展简史
　　在开始叙述之前，我想声明一下，由于SLG历史的复杂性，其发展的时间之长，种类之多，使得目前没有人敢于做这方面的总结与概括，即使是制作年历表，其难度性也是非常大的。在此之前总编多次要求制作SLG专题都被我推掉了，本次完善词条纯属是出于个人爱好，而且由于本人视野有限，能力有限，所以很会有很多不恰当，或者不正确的地方，望大家海涵以及提出并且完善，小弟这厢谢过了。
　　其实，街机+FC时代，SLG游戏便已经出现，但是其当时主要涵盖类型为“模拟”，例如雷电系列，他所包含的方面就是飞行模拟，经营模拟等，像火焰文章这类复合现在SLG标准的游戏当时真的是少得可怜（就我个人来讲，我认为当初游戏出现分类时，所包含的分类不过ACT和SLG，这个观点经常遭到人质疑，在此不再啰嗦，有像讨论此问题的请发短信）。后来在火焰文章和超级机器人大战的带动下，更多的回合制游戏和战棋类游戏纷纷涌现，但是那时战棋类游戏并不被称作为SLG，先于战棋游戏加入SLG的是竞速类游戏（后来极品系列大红大紫，竞速类游戏受到越来越多人的喜爱，加之SLG的概念变化，竞速游戏退出“模拟”类游戏自立门户，目前竞速类游戏词条正在编辑中）。让回合制SLG成型的游戏是毋庸置疑的经典系列：英雄无敌，包括后来如今已经逝去的光荣的游戏也是促使回合制SLG的成型之作。当时游戏机性能与PC性能正是快速发展时期，能够支持回合制SLG 和精美的模拟类游戏的配置逐渐普及，回合制SLG也是在这个时期加入SLG行列的。与此同时，即时SLG也诞生了，《盟军敢死队》就是其中的精品，但当时即时SLG概念还没有成型。在回合制SLG加入后，SLG的概念发生了很大的变化，即战略战术性的地位越来越重，这不仅促使如今的SLG成型，也使得“战术性”很浓的战棋类游戏加入SLG的范畴之内。SLG游戏就此走上了巅峰。
　　随后的事情可以说是出人意料的，在不断的演化中，SLG逐渐成为了策略游戏的代名字。可是，尤其除模拟类以外的SLG游戏过于庞大，战斗难度高，游戏系统深度过高，使得玩家经常玩得一头雾水；而且回合制SLG的游戏时间实在是大的可怕，在玩家不断的怨念中，游戏厂商逐渐尝试制作一些相对简单的，快餐化的SLG游戏（即后来的RTS）。虽然这一举动推动了即时SLG的成型，但却导致了RTS的出现，从而使回合制SLG走向低迷，此乃造化弄人。
　　快餐化的SLG广收欢迎，从文明开始，许多类似的游戏开始出现，到后来的命令与征服等。让 RTS彻底成型并且分离出去的正是90年代中后旬出现的几款经典游戏：帝国时代便是其中的代表。从此，迂腐陈杂，过于麻烦的SLG开始走下坡路，不过幸好即时SLG和一些经典的回合制SLG还是有其忠实的玩家的，当时战棋游戏很聪明的转变策略，在RTS与SLG的盲点进行发展，使其躲过了冲击，甚至自立门户。SLG却在模拟人生等游戏的冲击下差点分崩离析，但这些不利于SLG发展的因素却致使SLG越来越向深度策略发展，到后来的全面战争，SLG的形态已经与现在无异。
　　目前战棋依然走着自己的次时代路线，回合制SLG依然不振（当然其他的冲击虽然是原因之一，但游戏自身的可挖掘性，或者决策错误还是决定性的）。
　　而即时SLG呢？现在的RTS越来越复杂，内容越来越多，虽然仍然以战斗为结束方式，但其与即时SLG的相似性还是非常大的，这给了SLG重新发展的机会。况且还是很多的资深玩家或者高级玩家依然沉迷于SLG而不可自拔（某G便是），希望SLG能再度崛起吧。
　　总结一下由SLG衍生出来的游戏种类（我们还是把这些游戏归纳到广义的SLG里，但目前SLG 多为狭义即策略游戏）：模拟经营、飞行模拟、驾驶模拟（竞速）、战棋、回合制游戏、回合制RPG（现在还是看游戏战略性归纳到RPG或者SLG里）、回合制策略、即时策略。（目前孢子一类的游戏未能有详细分类，便算在模拟经营类别里）
　　在SLG与其它游戏不断融合和分离中我们几乎可以看到整个游戏业的发展，它们正向着更详细、更具趣味性、更具文化性、更具艺术性的道路上发展。它们......用不停止！（本文不断更新中，有见解请迅速补充）

alecwong

这么多年了，我一直称SLG是模拟仿真类游戏，并会永远这么称呼下去。

究其根本，是我的电子游戏传道授业解惑老师《GAME集中营》这么教导了我。

loddos

KONAMI在心跳的盒子直接就是定义为SLG的

ChrisSnake

原帖由 sshnuke 于 2009-6-5 14:21 发表
SLG
　　
SLG = Simulation Game∶策略游戏。 现特指回合制策略游戏以及即时SLG
　　有别于SIM（Simulation）类“生活“模拟游戏，SLG虽然也是缩写的simulation（模拟但与经营类意思不同），却是“战争策略“模拟游戏的总称。　 ...

SLG就是模拟类游戏~不知汝如何能把加个单词GAME就变成策略的意思了~

不管是战略 生活~乃至于飞机赛车等很多类型的游戏都可以概括为SLG~SLG和RPG一样是很广义的概念~所以SRPG这种说法是很有问题的~

不过SLG最具代表的就是策略类游戏了~所以狭义的SLG一般就是指策略类游戏~进而将SIM单独列出代表模拟类游戏~真要说策略类的话Tactics显然更合适~

ashsaga

游戏分类演化到现在，名称仅仅是个符号，含义也几乎没办法深究了。
举例来说，凡是能赚经验升级的，都可以说带有RPG成分，这又和role playing有什么关系呢
又比如，楼上的签名，即使切换战斗画面，又代表了角色扮演的哪个部分呢？

[ 本帖最后由 ashsaga 于 2009-6-5 20:18 编辑 ]

ChrisSnake

本身的含义是不能代表了～我是干脆按战斗方式来划分了～因为不管做成什么～战斗方式还是最本质的～
切换战斗画面的是RPG～动作的是ACT～策略的是SLG～
想来我这样分～ASH到真还算SRPG了～不过这也只是少数个案～
别人怎么分我也不介意～只是像加了几句对话SLG就变成SRPG了ACT就变成ARPG了感觉很是荒谬～

RasheedWallace

光荣的游戏AI如此低下，有毛战略。
不过有个小游戏战国史倒有那么点战略

比良坂初音

原帖由 ChrisSnake 于 2009-6-5 21:16 发表
本身的含义是不能代表了～我是干脆按战斗方式来划分了～因为不管做成什么～战斗方式还是最本质的～
切换战斗画面的是RPG～动作的是ACT～策略的是SLG～
想来我这样分～ASH到真还算SRPG了～不过这也只是少数个案～
别人怎么分我也不 ...

这种划分方法.......当然你只是自己这么认为这么划分别人也管不着，就不要拿出来说了。切换战斗画面的是RPG，一干不切换战斗画面的纯正的不能再纯正的欧美游戏泪目

棉袄

大战略这游戏恰恰是最战术层面的东西……

80后小白

钢铁雄心那都不叫战略那什么叫战略

beefandman

PARADOX的CK,EU,VIC,HOI发来贺电