真正的缅怀先烈贴。

goddess

原帖由 Andrew·Fork 于 2009-6-1 15:37 发表
民主布道士，应该是海尼森这样的人，杨威利只是一个追随者而已。

这话在我听来就像是说只有伯林才是民主的布道士而哈耶克萨托利不是一样。人家不是先知也不至于连教士都当不成罢

[ 本帖最后由 goddess 于 2009-6-1 15:44 编辑 ]

Demilich

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-6-1 15:18 发表



没错，所以说很多事情你不能黑杨威利呀，因为不是他主动要去做的，是受形势所迫没办法不得不做的，但是一旦做成功了，功劳就全是他的，何等理想的处世之道 ...

第一，按这个说法是个人都是形势所迫没办法不得不做事，连皇帝都是姐姐被纳入后宫才“奋起”+“激昂”，形势所迫嘛；奥贝斯坦要不是残疾人保障法，能那么偏激么？

第二，做成功了功劳全是杨的有什么不妥么，的确是杨做的啊，不管是主动要求的还是被迫的

总结一下，你觉得杨就是一傲娇，口嫌体正直，所以才受宅的追捧。但别把所有的宅都代表掉啊，至少我喜欢杨是因为杨至少在他的时代是个有自己政治主见政治意志的人。政治主见无法评判高下对错，但能够坚持到最后一刻，至少说明是个值得尊敬的人。更何况杨的不作为，多少与他的政治主见有关

Demilich

原帖由 Andrew·Fork 于 2009-6-1 15:32 发表
这么说吧，杨是一个不错的统帅，不错的战略家、顶尖的舰队指挥官

但是他绝对不是什么民主先驱，共和斗士，这是他本身的性格决定的，他更乐于在幕后观其成而不想自己走到前台去改变一些东西。他就是一个旁观者而不是创造者和守 ...

问题就在于，杨的确认为这些事情都应当由人民来选择。换个说法，由强人、天才所“推动”的民主是真的民主吗？

浮云的萌海

杨会被黑很大程度上要归功于那些扭曲到恶心的杨青吧

PS：现在再看茶正太他算是黑么…

lllzzzyyy17

原帖由 Demilich 于 2009-6-1 15:42 发表


第一，按这个说法是个人都是形势所迫没办法不得不做事，连皇帝都是姐姐被纳入后宫才“奋起”+“激昂”，形势所迫嘛；奥贝斯坦要不是残疾人保障法，能那么偏激么？

第二，做成功了功劳全是杨的有什么不妥么，的确是杨做的啊，不管是主动要求的还是被迫的

总结一下，你觉得杨就是一傲娇，口嫌体正直，所以才受宅的追捧。但别把所有的宅都代表掉啊，至少我喜欢杨是因为杨至少在他的时代是个有自己政治主见政治意志的人。政治主见无法评判高下对错，但能够坚持到最后一刻，至少说明是个值得尊敬的人。更何况杨的不作为，多少与他的政治主见有关

一，莱因哈特要推翻高登巴姆的念头的确最初是来源于姐姐被夺走，但唯此一次，之后的所有事情就全部由其主观所掌控；奥贝斯坦也差不多，所以说这些童年或者青年时有痛苦经历的人处世态度就是比杨那样一辈子平平安安成长起来的人积极一些
二，我没说什么不妥呀，成功的话功劳当然是杨的，而且避免了其他人说闲话
追捧杨不是什么傲不傲娇，杨不是口嫌体直，杨是一味的被动行事、顺其自然，这才是很多人看见他有共鸣的地方，再加上立下那么多汗马功劳、折服那么多包括敌人在内的同辈前辈精英，又能进一步满足这些人将自身习性投影于成功人士之上的幻想。当然，性格高洁不为俗世愚昧所染也是能为人物评价加分的，但银英中和他同样一身傲骨的人也不少，却没一个能有杨的人气，所以我才觉得归根结底的关键还是在前面。

yy19

原帖由 大菠萝12 于 2009-6-1 11:34 发表
虽然还没到时候，特留尼希特先生千古，您才是同盟人民心中永远的英雄

不带你这么黑特首的。特首只是一名称职的政客。你在捧杀他么

原帖由 Andrew·Fork 于 2009-6-1 15:32 发表
但是他绝对不是什么民主先驱，共和斗士，这是他本身的性格决定的，他更乐于在幕后观其成而不想自己走到前台去改变一些东西。他就是一个旁观者而不是创造者和守护者。
或许他对民主很热衷，但却不愿意付出更多的努力，他更习惯于随波逐流，说好听一点就叫做交给人民来选择，在守护民主主义这个问题上，我觉得他还不如列贝罗，这个在一座腐朽的，即将倒塌的建筑物里面拼命工作的同盟最后一届议长。

个人评价：个人主义者，纯的。
另外，民主主义“应该”是公民们去守护。想靠政客是不成的。否则屋大维就是元老院与罗马人民最好的守护者（茶

[ 本帖最后由 yy19 于 2009-6-1 16:26 编辑 ]

杨大眼

前往海尼森的途中，我在看一套新出版的《杨威利文集》（题为\"文集\"是文化商人的噱头，不过尽管编纂粗糙，书中确实有许多极具价值的原始材料），越来越感觉到一个作为思想者的杨威利。存在了三百年的自由行星同盟必有其存在的价值，而当这三百年要总结自己的价值时，就诞生了杨威利，像他这样的人是注定要为时代负重的，他等于是把一个时代的全部重任，放入了自己的胸怀。
如果他有这样的自觉，他是一个伟人；如果没有，他就是一个圣人。







杨并不是知道怎么做而不想做，杨只是并不想做一个挽狂澜于即倒的英雄。杨思考的很多，如果我们每个人都尽到自己的责任，并不会出现也不需要这样一个英雄。这样一个人也不会每次总会成功，就像杨。从根本上来说，杨不相信救世主。每个人都需要了解自己在政治中应该做什么就好了。

Demilich

原帖由 Andrew·Fork 于 2009-6-1 16:10 发表


人民在厌倦了尔虞我诈的同盟政治之后，希望有一个强人来领导国家走出困境，算不算“民主选择”？

国家的事务完全交给人民来选择，这种事情是不可能的，否则要政治家何用？选出特留尼西特是同盟市民，需要承担责任的也是同盟市民 ...

正是因为过去有许多自以为是的强人自以为自己领导了国家走出了自以为是的困境，民众才会对专制有所期待。

杨第一害怕自己走到这一步同样也会步先前那些集权力于一身的强者最终腐化堕落的后尘，第二希望民众真正负起政治的责任而不是等待某个叫特留尼西特的英雄或某个叫杨威利的英雄来代理这些职责。

总结性地说，杨认为靠某个人或某些人是无法守护民主的

话说承担责任，救国委员会同样坚信他们是承担责任的

[ 本帖最后由 Demilich 于 2009-6-1 18:46 编辑 ]

RasheedWallace

杨是个好人，但是主角光环开得太厉害，简单来说，太假了。
照他这样的性格，根本不可能取得如此辉煌的成就。

RasheedWallace

没有光环，只是普通人的杨恐怕也没那么多人认同吧。
正因为他的成功，才得到人们的喜爱。

浮云的萌海

其实我一直想知道N多要嫁给杨的妹子们是啥心态……私生活里杨比不少宅都不如啊

thez

原帖由 RasheedWallace 于 2009-6-1 22:01 发表
没有光环，只是普通人的杨恐怕也没那么多人认同吧。
正因为他的成功，才得到人们的喜爱。

我喜欢杨大部分原因是因为杨的理念和性格，那种无声的温柔

莫愁

我是纯粹进来怀念一下杨威利的......
黑不黑与我无关，自己喜欢就好\\(^o^)/~
话说......每年杨威利的生日我都会庆祝我离他出生的日子又近了一年，但六一就尽量避开了......不想哭啊不想哭

村雨零

杨的专长是军事，不是政治

[ 本帖最后由 村雨零 于 2009-6-2 02:49 编辑 ]

beanbeam

\"先烈\"?

崩雷王

原帖由 调和 于 2009-6-2 09:32 发表

话是不错  不过掌握度比较难  如果一定要我在两个端里挑一个  我还是宁愿挑世俗功利那端
你看你骂犬儒者犬儒，犬儒者不过不把你当回事而已。你骂狂信者狂信，狂信者会让你吃不了兜着走 ...

那么狂犬儒者又如何？

地球教

或许他是个不错的人，可对于我们的计划来说他是必须排除的障碍，所以也别怪我们了……

崩雷王

原帖由 调和 于 2009-6-2 13:00 发表
啥样 ？没见过。。

四处乱咬的犬儒主义者，如果你没见过，那你的无视技能实在是够高。

浮云的萌海

我觉得杨没有进入政界还是跟田中一贯的政治洁癖有关

长冈芳树

芳树都有洁癖！！

村雨零

银英里有什么地方能看出来杨在军事才能之外有或没有政治才能么？

[ 本帖最后由 村雨零 于 2009-6-4 04:57 编辑 ]

qinuyasha

杨只是在自己的能力范围内做自己的位置应该做的事而已...

银英里喜欢两个人
魔术师
干冰之剑