火鸟

Julien

最初由 马伯庸 发布

“一个东西真正是好是坏，你要看他得到读者以什么规模的认同，什么级别的沉浸”
这个就不必说了，〈火鸟〉在日本漫画史上的地位，就已经说明了读者认同的规模和沉浸的级别。

大家敬而远之的多，真正很崇拜的少，如果说比较认同的规模和沉浸的级别，是远远不如风之谷的。明白的说吧，即使放到漫画圈内，这也是一个小众化的特异的东西，或者说先锋的东西，拿来当做史诗或者经典要求常规的漫画读者如是定位是不合适的。
至于史诗感……你觉得是功力所在……我觉得就是凄厉设定的结果。史诗感这种玩艺是一个音乐性的东西，故事的价值还是在于故事性，就好像音乐和画面气氛渲染得很好，故事却很贫乏的那种电影一样，《大腕》里面泰勒的电影不是要随便找一个拍MTV的导演来拍完么？
至于莎士比亚，即使在今天，生命力还是很强的，它的东西做成了现代篇电影之后（剧本几乎没变），去看的年轻人非常多。我老实的说一句，莎士比亚用现代的流行剧本的手法来写（他的东西是当年的流行电影剧本），绝对是一代大师。

自I自得

最初由 衰神newsoul 发布
[B]前俩月还和别人吵过火鸟……

手冢大神地球第一伟大！ [/B]

有我一份，嘿嘿
Julien深获我心
解我表达能力低下之苦啊

喝红茶的津

最初由 Julien 发布
[B]手冢作为开山祖师一派能够做出许多的成就，当然非凡人可比，但这并没有就直接给他的作品佩了上帝徽章，“你们不可试探你们的主”，大家光膜拜，甭说话了。火鸟这种东西你拿到今天的漫画杂志上去试试看，他能活几期？搞实验性的东西很好，就算没有人提过，我看到了也会夸一句，这玩艺太酷了。但因为是大师搞得，就非要伟大得连分辨力都要扔掉了？好看就是好看，难看就是难看，心里想什么就说出来，一部作品可以包含以非常震撼的要素，但整体的可读性仍然非常平庸，这些都不矛盾，唯一需要的就是清醒的脑子。 [/B]

这里有几个人是因为火鸟是手冢的作品才会去喜欢的？真正想法偏激的是你才对哈~只是欣赏口味不同的问题，却要扯到对大师的崇拜问题上...............唉..............

Julien

最初由 喝红茶的津 发布
[B]这里有几个人是因为火鸟是手冢的作品才会去喜欢的？真正想法偏激的是你才对哈~只是欣赏口味不同的问题，却要扯到对大师的崇拜问题上...............唉.............. [/B]

我并不关心你们是真喜欢还是假喜欢阿，笑。关键是其他人应该有一个可以行使自由意志，进行独立判断的机会，不必接受预设的舆论影响，不必因为做出合乎逻辑而与众不同的判断就没有发言权。

喝红茶的津

最初由 Julien 发布
[B]我并不关心你们是真喜欢还是假喜欢阿，笑。关键是其他人应该有一个可以行使自由意志，进行独立判断的机会，不必接受预设的舆论影响，不必因为做出合乎逻辑而与众不同的判断就没有发言权。 [/B]

非常之有道理....
天鹰最高！！
蓝猫万岁！！

BABY

最初由 Julien 发布
[B]我并不关心你们是真喜欢还是假喜欢阿，笑。关键是其他人应该有一个可以行使自由意志，进行独立判断的机会，不必接受预设的舆论影响，不必因为做出合乎逻辑而与众不同的判断就没有发言权。 [/B]

同意你的观点.但是,这里喜欢手V作品的人是否是接受预设的舆论影响你也不得而知吧.

象我这样看着铁臂阿童木,森林大帝小人书长大的人.对大师的崇拜是很自然的事.

如果你以一套印刷很差D版<火鸟>的观后感受,就来反驳敬仰大师作品的朋友实在有欠说服力.

人在不同时期看同一部作品的感受也是会有不同的.
要体会某些作品的内涵,有些是要有一定阅历的.例如,一刻公寓就是这种作品.

明确的来说我没有好好看火鸟(理由同JOHN),但却给我深刻的印象.相信有机会一定会买来看一下.
象怪医秦博士这样的漫画,想来小时候一定也不会喜欢看,也看不懂.

LAINLAIN

最初由 BABY 发布
[B]同意你的观点.但是,这里喜欢手V作品的人是否是接受预设的舆论影响你也不得而知吧.

象我这样看着铁臂阿童木,森林大帝小人书长大的人.对大师的崇拜是很自然的事.

如果你以一套印刷很差D版<火鸟>的观后感受,就来反驳敬仰大师作品的朋友实在有欠说服力.

人在不同时期看同一部作品的感受也是会有不同的.
要体会某些作品的内涵,有些是要有一定阅历的.例如,一刻公寓就是这种作品.

明确的来说我没有好好看火鸟(理由同JOHN),但却给我深刻的印象.相信有机会一定会买来看一下.
象怪医秦博士这样的漫画,想来小时候一定也不会喜欢看,也看不懂. [/B]

实际上如果不是预设舆论的影响，市面上根本买不到这书。

Julien

最初由 喝红茶的津 发布
[B]非常之有道理....
天鹰最高！！
蓝猫万岁！！ [/B]

恩，我在NT回过贴子，觉得蓝猫的制作还是有其独到之处的，水平在国产动画里面足够领跑了，笑。

LALA

最初由 LAINLAIN 发布
[B]实际上如果不是预设舆论的影响，市面上根本买不到这书。 [/B]

不可否认我们对大师的推崇有对其地位的敬重之意，但并不是说这是盲目的崇拜，大家看了这么久的漫画，什么好，什么不好是比较容易看出来的，抛开一点点个人的喜好不说，像BLACK JACK这样的漫画，即便不是大师所做，换成别人的名字，照样是经典。
或许有人说画工还不到家，不过我以为单纯的表现形式比复杂的画法更能凸现中心。

LAINLAIN

最初由 LALA 发布
[B]不可否认我们对大师的推崇有对其地位的敬重之意，但并不是说这是盲目的崇拜，大家看了这么久的漫画，什么好，什么不好是比较容易看出来的，抛开一点点个人的喜好不说，像BLACK JACK这样的漫画，即便不是大师所做，换成别人的名字，照样是经典。
或许有人说画工还不到家，不过我以为单纯的表现形式比复杂的画法更能凸现中心。 [/B]

不e,看漫,母阈看到嵫,再看到矍,再看到恐怖,看到.最後能蛄粼谛睦锏,是那些反映F生活的,P於人性的,生活的深哟蔚|西.不只是漫,任何文W作品都一.火B@部作品,立意c太高了,在同作品中缺乏可比性.@作品大都晦y懂,而且由于不同的世界^ψ髌返睦斫庖灿胁煌,很y在大中推V,]有交流基A,a生的`解就更多了.

但@部作品,只不@是反映作者世界^,作者自己ι命理解的一部o同人看的作品,J同@N世界^的人f它一好,不J同的人就f不好,H上@作品已超出了文W的,而接近哲W的I域,看一看F在哲W有多少流派就知道@I域的有多害了.

f,火B@部作品反映的世界^,有c我^不J同.他τ谏命的理解太^偏激了.

netsjk

上海文庙我没买到这书.......

淹死于泪

作为手冢大神的忠实fans我只能说他的画风可能是年轻人远离他的漫画的原因。很无奈，早期的漫画家根本不觉的漫画需要画的多么漂亮，比起现在的有些淫只是画的漂亮，但是拿不出像样的剧情来说，我倒是宁可看前者～～（当然只是说像漆原这样的无构思能力的家伙了）
我小时候看阿童木没有什么感觉，等到真正有理解能力的时候才觉得这是真正感人的东西。
确实，他的东西不如北条司的那么细腻，也不像eva一样故作炫虚，但是正是没有这些外在的东西，我们才能更容易体会到作要表达的内容。
特别是他后期的漫画，要么是在一点点希望中叫你完全的绝望，要么是在绝望中给你一点点希望。他觉得世界不一定是美好的，可能是有些偏激，但是你不能说没有这个可能性！

最后推荐看他的短篇恐怖集，恐怖是一定没有的啦，但是…………自己去看吧！
顺便问一下那个江户时期为背景，全身器官几乎全是被养父制造出来的那个漫画叫什么名字？？哪里有全本啊？？我要下……
或者，其实本来就没有画完？？

鬼丸

34~:火の鸟(2004年春~全13话~)

这个素？

魂狩?月

最初由 淹死于泪の海 发表
[B]作为手冢大神的忠实fans我只能说他的画风可能是年轻人远离他的漫画的原因。很无奈，早期的漫画家根本不觉的漫画需要画的多么漂亮，比起现在的有些淫只是画的漂亮，但是拿不出像样的剧情来说，我倒是宁可看前者～～（当然只是说像漆原这样的无构思能力的家伙了）
我小时候看阿童木没有什么感觉，等到真正有理解能力的时候才觉得这是真正感人的东西。
[/B]

我X得大是P人性的美好和希望的,幕瘌B的一句就可看出:下一次,下一次一定不一...我相信不一.

你f的那江舻目赡苁钎去恁.

魂狩?月

最初由 笑笑鼠 发表
[B]光明的尾巴。

他的本质是暗黑的。
相信我，真的是暗黑的... [/B]

幕瘌B的都可以感X到大θ祟的.
m然不意,但_是存在的.

如果真的黑暗,火B不在如此多的人心f留下痕E.

魂狩?月

最初由 衰神newsoul 发表
[B]不许说&quot;大师&quot;要叫&quot;神&quot; [/B]

就算叫神也不能表示我Υ的敬仰。
不管是神是大，手V先生已回不砹恕…

哈斯特

还是那句话：手V前辈的高度，至今无人企及，以后也不大会有人企及――这条路，敢于去走的人是很少的――因为，那样须“远离大众”。


可是，大众又算个什么东西呐？

NEOSS

火鸟,带走了神....................
对有些人:看不懂就别吠.

西西里

很想知道如果手冢大神还在，火鸟会发展成怎样……

NEOSS

作者能写出什么文以及想写什么文,是和当时的环境有关的.

幻想的终结

火鸟所要表达的人性和被漫长时间所改变的人性是看完漫画的人都感受得到的，各篇之间看起来没什么关系，但仔细看的话就会发现它们被大师巧妙的穿了起来，火鸟只是一个象征，它代表的是人们为了生存不断探索发展的愿望，在漫长的时间中它目睹了人类发展的不同形态，虽然大多结果是走向灭亡的，但是新一代人类仍在顽强的活着。。估计只有看过漫画的人才能明白我在说什么

另外十分同意楼上的说法

帕帕斯

<h1>MD2！扮演事后诸葛亮是不是一件很爽的事情？别再给我放屁了</h1>

帕帕斯

你二年级开始看火鸟？别逗我笑好吗？

torowa19

勇者总是有理。。。

torowa19

不过火鸟是好看~

j.nelson

手冢是神！！

penlay

我看的时候中间停了2次不想看下去，最后还是看完了，之后高喊手冢是神！！！