关于电源的一些问题，求解答

LoliMayCare

一个400w电源，一个600w电源
同有350w负荷时，两个电源得发热量是基本相同得吗？

如果发热量基本相同的话，那两个电源的风扇转速会有不同吗？

john

如果两个电源有一模一样的效率参数，600W的省电

风扇转速纯看厂家设定

LoliMayCare

假设2个电源，除了功率其他都一样得情况了？

minichaos

其实发热差不多的，除非是强调静音的，不然风扇速度和音量没区别的。

zmw_831110

普通来说
负载越低发热量越低,风扇转速也越低

电源负载超过60%后,热量线性增加
风扇也有可能从一个比较安静的状态,突然跳变到暴力

当然,还是要视具体电源而定的

不排除航嘉那种高负载高发热还死活不狂转的自杀性电源的存在

john

什么叫热量线性增加，能违反能量守恒定律么

zmw_831110

the first one represents 10% load, the second 20% load, the third 50% load, and the fourth 100% load.


http://www.anandtech.com/casecoo ... spx?i=3487&p=38

zmw_831110

原帖由 john 于 2009-5-23 21:39 发表
什么叫热量线性增加，能违反能量守恒定律么

高负载后转换效率开始降低了嘛
然后都变成热量了啊,量也开始急剧增加

john

哪来什么急剧增加，80PLUS白牌一般是80 82 80这种水平，两三个百分点直接忽略不计了

LoliMayCare

我是在这点上想不是很明白
400W得电源在有接近400W负荷得情况下，风扇肯定是100%速度，才能满足散热得需求
但在使用同一版本风扇得情况下，就一个600W电源而言如果实际负荷400W风扇就已经100%速度，
那么在有近600w实际负荷得情况下，那么风扇的散热效果岂不是远远不够了？

LoliMayCare

换个说法吧
同样只有350w实际负荷的情况下
600w电源会比400w电源安静吗？

phillo

电源的噪声来源是风扇
风量越高噪声越大
电源的风扇一般都是温控的
so，决定噪声的是温度

前提条件当然是用同样的风扇

zmw_831110

原帖由 john 于 2009-5-23 21:45 发表
哪来什么急剧增加，80PLUS白牌一般是80 82 80这种水平，两三个百分点直接忽略不计了

喂喂
不觉得功率上去了,基数也上去了么?
比如
20% * 100W
20% * 200W
20% * 300W
20% * 400W
...

phillo

别忘了航X在40度的时候就炸了

zmw_831110

原帖由 LoliMayCare 于 2009-5-23 22:02 发表
换个说法吧
同样只有350w实际负荷的情况下
600w电源会比400w电源安静吗？

不用具体的电源来说事,根本啥都不能说明

比如在任何负载情况下都具有暴力噪音的600W
与相对安静的VX450

就是VX450在350W负载下安静

都要具体来说的,没啥定论

phillo

可以拿neopower430和neopower600来做例子嘛

LoliMayCare

原帖由 zmw_831110 于 2009-5-23 22:28 发表


不用具体的电源来说事,根本啥都不能说明

比如在任何负载情况下都具有暴力噪音的600W
与相对安静的VX450

就是VX450在350W负载下安静

都要具体来说的,没啥定论 ...

不同的电源当然没得比了
但是就同一厂家，同一系列而言了
比如台达DPS400、DPS600，康舒IP430、IP560这样的

john

原帖由 zmw_831110 于 2009-5-23 22:26 发表


喂喂
不觉得功率上去了,基数也上去了么?
比如
20% * 100W
20% * 200W
20% * 300W
20% * 400W
...

这是直线上升，不是线性上升

好人猫

假设某品牌PWM风扇，最高2K转时的dbA是30。现两款分别是400W和600W的电源都用同一把风扇，出厂设定同样是50%典型负载下风扇900转，达到70%以上负载时风扇会全速运转。好，现在350W功耗，400W的负载已经达到87%，所以风扇全速运转，dbA达到最高的30。600W的负载只有58%，所以风扇只有900转，噪音大概只有15左右dbA。

至于发热量

我不知道哪个厂商有本事把额定400W的电源架构直接做成额定600W的，两个电源的架构不一样的情况下谈同功耗下发热量就没有任何意义了。那样1K瓦以上的电源不是得接个空调才行？事实我的也只是用个小破千红扇子慢悠悠地转。

我说个形象点的列子吧。两个CPU，TDP设计同样是90W。然后一个是87%负载，一个是58%负载。你说哪个会更热一些？

电源更应该看重的是输出质量，其次才是噪音，因为它是电脑最重要的部件。考虑到普通用户1-2个硬盘，100TDP以下的CPU再加一个主流至中高端显卡，好的400W电源已经能很好的支援。不过现在据我所知电源都是负载越高转换率越低；电压波动越大，当然这是在80%以上极限负载上才会出现的。

在下的一点愚见，希望能有帮助。

最后，静音的话在下推海韵哦。

[ 本帖最后由 好人猫 于 2009-5-23 23:07 编辑 ]

zmw_831110

原帖由 john 于 2009-5-23 23:02 发表

这是直线上升，不是线性上升

http://baike.baidu.com/view/300474.htm

线性
　　线性linear，指量与量之间按比例、成直线的关系，在数学上可以理解为一阶导数为常数的函数；非线性non-linear则指不按比例、不成直线的关系，一阶导数不为常数。

john

哦，我高数不及格

john

原帖由 好人猫 于 2009-5-23 23:04 发表
假设某品牌PWM风扇，最高2K转时的dbA是30。现两款分别是400W和600W的电源都用同一把风扇，出厂设定同样是50%典型负载下风扇900转，达到70%以上负载时风扇会全速运转。好，现在350W功耗，400W的负载已经达到87%，所以风扇全速运转 ...

不是所有400W的都做不成600W的，同一个架构400-600通吃的多了去了

按你的理解，那个600W的输出质量和稳定性一定比400W的差，因为同样负载下600W的温度恒高于400W

[ 本帖最后由 john 于 2009-5-23 23:30 编辑 ]

好人猫

就算是架构一样元件也肯定不同，除了某些什么德国200元700W和国内某些严重虚标的品牌之外。温度的话内部元件不同完全就没有可比性了，一个酷睿245NM的，一个废龙245NM的。同样采用45NM架构，某些型号同样90WTDP。但是实际上来同样处理一个文件时它们的负载和功耗是一样的吗？质量和稳定性你说的没错，高瓦数的电源在低负载时的确不如相同架构的低瓦数电源。不然为什么那么多金牌都是低瓦的先上。。但是大功率电源就是垃圾吗？这当然不是。

纯转
一个理想化的负载举例：

某500W电源，+12V电压规制2%，实际测试+12V 5A到35A（满载）电压表现从12.00V降至11.8V，电压下降和负载量呈线性关系。+12V 5A到35A（满载）波纹表现从10mv扩大到40mv，波纹增大和负载量呈线性关系。

数据如下：
+12V=15A时，电压=11.93V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的5.83%，波纹=20mv，为ATX规范(120mv)的16.67%；
+12V=25A时，电压=11.87V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的10.83%，波纹=30mv，为ATX规范(120mv)的25.00%；
+12V=35A时，电压=11.80V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的16.67%，波纹=40mv，为ATX规范(120mv)的33.33%；

某850W电源，+12V电压规制3%，实际测试+12V 5A到65A（满载）电压表现从12.01V降至11.8V，电压下降和负载量呈线性关系。+12V 5A到65A（满载）波纹表现从10mv扩大到50mv，波纹增大和负载量呈线性关系。

数据如下：
+12V=15A时，电压=12.05V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的4.17%，波纹=17mv，为ATX规范(120mv)的14.17%；
+12V=25A时，电压=12.00V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的8.33%，波纹=23mv，为ATX规范(120mv)的19.17%；
+12V=35A时，电压=11.95V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的12.5%，波纹=30mv，为ATX规范(120mv)的25.00%；
+12V=45A时，电压=11.90V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的16.67%，波纹=37mv，为ATX规范(120mv)的30.83%；
+12V=55A时，电压=11.85V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的20.83%，波纹=43mv，为ATX规范(120mv)的35.83%；
+12V=65A时，电压=11.80V，浮动变化为ATX规范（11.4V至12.6V）的25%，波纹=50mv，为ATX规范(120mv)的41.67%；

首先，如果大家在市场上看到一个+12V电压规制2%、满载波纹40mv的500W电源，或者是一个+12V电压规制3%、满载波纹50mv的850W电源，那么它们固然都是在输出质量方面拥有较高水平的强悍产品。单看宏观的电压和波纹表现，500W型号全程+12V电压规制2%，850W型号却达到3%；500W电源+12V最大波纹40mv，800W电源+12V最大波纹却有50mv。显然500W的性能可以用更加靓丽的数字来描述。

850W的型号就被这么比下去了吗？事实完全不是这个样子，850W型号比500W型号有更大的装机容量，输出差异并非天翻地覆的情况下，大功率型号要蹂躏小功率型号易如反掌，请看数据：

+12V负载15A时，500W型号的+12V负载指数42.86%，电压在规范内浮动5.83%，波纹20mv；而850W型号仅仅使用了23.08%的负载，电压在规范内浮动仅为4.17%，波纹更是只有17mv。

+12V负载25A时，500W型号+12V负载指数达到了71.43%，850W型号却只有38.46%。电压表现和波纹表现也是850W更胜一筹；+12V负载35A时，500W型号的+12V已经达到了额定的最大值，但是850W型号才刚刚超过一半（53.85%），电压表现和波纹表现继续压制500W型号，完全不给任何机会。

john

你那么一长串我懒得看，我只是告诉你，按你的理论，同样一个系列的电源，同样是200W的输出，额定600W的型号风扇转速要比额定400W的型号要低，那么就有两个问题

1.如果真是这样，那么对于差不多甚至更高的电源本体发热，额定600W型号的风扇的拔热能力显著不如400W版本，所以电源内部温度会更高，这个时候要不再增加电容之类器件的规格，要不就是因为温度增加而造成输出质量下降，你自己选，至少我是没看过同一个架构里电容规格超过额定功率比例的存在

2.如果真是这样，那么结果和别人测试出的数据不符，现实情况是输出同样的功率，大功率电源的噪音不低于小功率版本

http://www.silentpcreview.com/article273-page5.html

SPL Comparison (in dBA@1m): Antec Neo HE vs. Seasonic S12
Target Output Power	65W	90W	150W	200W	250W	300W	430W
Antec Neo HE 430 (Ambient 21°C/19 dBA@1m)	20	20	21	26	31	37	40
Seasonic S12-430 (Ambient 21°C/19 dBA@1m)	20	20	22	25	29	32	37
Seasonic S12-500 (Ambient 21°C/18 dBA@1m)	21	21	22	25	28	34	39

http://www.silentpcreview.com/article596-page4.html

MP3 Sound Recordings of Seasonic S12-330 Seasonic S12-330 @ <90W (21 dBA@1m) Seasonic S12-330 @ 150W (22 dBA@1m) Seasonic S12-330 @ 200W (30 dBA@1m) There was no need to make recordings at higher power levels; it\'s simply too loud.

Sound Recordings of PSU Comparatives Seasonic S12-430 (Rev. A1) @ 150W (19 dBA@1m) Seasonic S12-500 (Rev. A2) @ 150W (22 dBA@1m) Antec Neo HE 430 @ 150W (21 dBA@1m) Zalman ZM460-APS @ 90W (23 dBA@1m) Nexus 92mm case fan @ 5V (17 dBA/1m) Reference

john

金牌什么时候上过低瓦数了啊，明明都是500W向上的型号，别跟我说那些单+12V电压输出的

而且同一个厂要出就出一个系列，比如从500W到700W统一过了银牌或者金牌，你先去证明同系列电源额定功率越高在某一特定功率输出水准就越差再说吧

好人猫

问题就是在他们的出厂设定并不一样，使用的风扇并不一样。我的那个说法是建立在设定一样啊，我觉得我并没有和你的说法冲突。

好吧，我认输。我并不想去找，那个也只是我个人一些理解。我并不打算说服谁。但是如果有空请稍微看一下我那篇很长的东西，电源在高负载时比典型负载效率要低这个我想不用我去证明。。请稍微看一下各电源在各种负载情况下的转换效率吧。

[ 本帖最后由 好人猫 于 2009-5-24 00:22 编辑 ]

john

事实情况就是风扇不一样，为什么要用陈述语气假设出一个风扇一样的情况出来

这不是我第一次看到“大功率电源工作在低负载上因为风扇未满速所以比低功率电源更安静”的说法了，吹80W热量刚好够用的风扇拿去吹发热120W的600W电源，那600W不成定时炸弹了吗

john

原帖由 好人猫 于 2009-5-24 00:17 发表
问题就是在他们的出厂设定并不一样，使用的风扇并不一样。我的那个说法是建立在设定一样啊，我觉得我并没有和你的说法冲突。

好吧，我认输。我并不想去找，那个也只是我个人一些理解。我并不打算说服谁。但是如果有空请稍微 ...

满负载比典型负载效率低是开关电源架构决定的，又不是温度决定的
照你这么说空载应该是效率最高的点位了

好人猫

最高效率一般在典型负载，好吧。是我打得太多字所以让你有所不爽了。

LoliMayCare

结论是大功率电源使用的风扇肯定和小功率的不同，
但就实际噪音而言，在同等实际负荷的情况下大功率和小功率电源是差不多的？

zmw_831110

http://www.itocp.com/bbs/thread-30649-1-1.html

答案来了

如果在那个负载状态下转换效率一致的话
发热量也是一致的

john

转换效率一致发热当然一致，能量守恒有疑问么……