想了解下点绘和CG绘的一些东西

kangbaiyin · 发表于 2009-5-12 15:03

特别是高清时代，这两种方式哪种对厂商而言更便利些（工作量之类）

实际的效果又如何？

比如高清下的锯齿情况

[ 本帖最后由 kangbaiyin 于 2009-5-12 15:04 编辑 ]

代号41 · 发表于 2009-5-12 15:18

参考KOF12 高清2D点绘工作量太大了

孙X · 发表于 2009-5-12 15:22

高清就不叫点绘了
点象素就是一个个象素的点啊点

象素成本低，但是玩家不满意啊
而且动作是3D比较好作些

warachia · 发表于 2009-5-12 15:25

我倒想问一下，建动画渲染的高清3D模组然后再一帧帧截图做2D动画的成本，和KOF12那种比起来怎样。

kangbaiyin · 发表于 2009-5-12 15:28

这个不太明白

不是要先建3D模型吗？

另外，12当时说是480P标准，这个又是指什么？

孙X · 发表于 2009-5-12 15:30

3D做建模成本高
2D做工作成本高

2D每个动作都是要画动画的
3D则是动画师来调整，省力不少
就是这样来着

点绘不是说象素点阵图吗？

warachia · 发表于 2009-5-12 15:34

原帖由 kangbaiyin 于 2009-5-12 15:28 发表
这个不太明白

不是要先建3D模型吗？

另外，12当时说是480P标准，这个又是指什么？

KOF12是先建3D模，然后照着那个画点阵图，既能保证动画质量又能减低人力成本。

480p是720x480分辨率。

kangbaiyin · 发表于 2009-5-12 15:36

也不知道是不是

キャラクターアニメーションはセル画ではなくドット絵で作成。3Dモデルを作成し、それをドット絵に落とし込むという作業を経ており

这段意思是否是说角色动作用的点绘而非CG绘，而且先建3D模，再作业？

如果是的话，那这点绘也不可能高清？

kangbaiyin · 发表于 2009-5-12 15:37

原帖由 warachia 于 2009-5-12 15:34 发表

KOF12是先建3D模，然后照着那个画点阵图，既能保证动画质量又能减低人力成本。

480p是720x480分辨率。

关于这个另有个问题

如果想提升品质，比如升到720或更高，是不是还要重绘？

孙X · 发表于 2009-5-12 15:38

KOF12是先建3D模，然后照着那个画点阵图，既能保证动画质量又能减低人力成本。
=
确实
但缺点就是动的太平稳，不够有力

从而失去打击感

孙X · 发表于 2009-5-12 15:39

原帖由 kangbaiyin 于 2009-5-11 22:37 发表

关于这个另有个问题

如果想提升品质，比如升到720或更高，是不是还要重绘？

高的变低的不用重画
低的变高的肯定要重画

kangbaiyin · 发表于 2009-5-12 15:40

了解了

warachia · 发表于 2009-5-12 15:44

原帖由 kangbaiyin 于 2009-5-12 15:37 发表

关于这个另有个问题

如果想提升品质，比如升到720或更高，是不是还要重绘？

不用重绘，马赛克才是点阵的醍醐味啊。

cipher-lee · 发表于 2009-5-12 16:03

http://bbs.a9vg.com/read.php?tid=1174021

唉，某些人对像素图的理解真是没下限

ryo_sakazaki · 发表于 2009-5-12 16:20

原教旨主义者承认的点绘必须使用调色板管理颜色，点绘动画必须基于2D活动块技术

[ 本帖最后由 ryo_sakazaki 于 2009-5-12 16:21 编辑 ]

无名之死者 · 发表于 2009-5-12 17:08

看了LS某位的连接我笑了，看到后面有人拿出高清街霸说事我就更想笑了

KOF12点绘成这样很不容易了。

高清街霸根本就不是点绘，是用PS进行CG绘制，而制作方给你绘制的依据竟然就是老版满是马赛克的原始像素图，你自己根据像素图摸索画。而且从另一个角度讲，高清街霸画的相当恶心，没办法原始的素材就是满是大马塞克。

至于KOF12按照SNKP的说法是先制作3D模型，依照这个模型进行点绘工作，CNM点绘能跟PS的CG绘比清晰度？那种锯齿马塞克正是点绘的浪漫。

就是这种遍地走又全无审美的小白导致了无数纱布黑。现在小白看画面就是XXXXP，高请，锯齿，高你妹的清~！锯你妹的齿~！

云梦华 · 发表于 2009-5-12 17:21

原帖由 warachia 于 2009-5-12 15:25 发表
我倒想问一下，建动画渲染的高清3D模组然后再一帧帧截图做2D动画的成本，和KOF12那种比起来怎样。

请看那个超人气委员长

对了，那个算不上高清

无名之死者 · 发表于 2009-5-12 17:25

另外现在的CG绘制除了非常清晰外并没有什么特别的优点，尤其的光影的过度处理的非常简单，卡通式的分色，绘制的时候颜色都是以块面来处理。

KOF12虽然也偏卡通风，但是过度部分的光影处理的复杂平滑的多。

Macro · 发表于 2009-5-12 17:29

原帖由 warachia 于 2009-5-12 15:25 发表
我倒想问一下，建动画渲染的高清3D模组然后再一帧帧截图做2D动画的成本，和KOF12那种比起来怎样。

低清时代倒是有不少直接拿3D渲染处理成帧动画的游戏

典型代表：DONKEYKONG COUNTRY

superDio-plus^^ · 发表于 2009-5-12 17:33

I support you guys go to that thread and show that LZ some color to see see

MLGBD I was there explaining and he just ignored my points, what an ass!!!

I\'m at the uni computer lab and cannot type Chinese.

[ 本帖最后由 superDio-plus^^ 于 2009-5-12 17:35 编辑 ]

warachia · 发表于 2009-5-12 17:39

原帖由 云梦华 于 2009-5-12 17:21 发表

请看那个超人气委员长

对了，那个算不上高清

那个有高清吧？

现在的动画渲染要做，能做得比那个好十倍。

[ 本帖最后由 warachia 于 2009-5-12 17:40 编辑 ]

warachia · 发表于 2009-5-12 17:42

原帖由 Macro 于 2009-5-12 17:29 发表

低清时代倒是有不少直接拿3D渲染处理成帧动画的游戏

典型代表：DONKEYKONG COUNTRY

以前这种假3D还挺多的吧，我就奇怪现在技术越来越好了反而没人考虑这个了。因为不合算？

Macro · 发表于 2009-5-12 17:44

原帖由 warachia 于 2009-5-12 17:42 发表

以前这种假3D还挺多的吧，我就奇怪现在技术越来越好了反而没人考虑这个了。因为不合算？

主要是现在3D技术已经相当成熟了，没必要弄这种假3D（PS2的VIEWTIFUL JOE跟洛克人X就都是3D画面2D玩法）

二来3D画面满天飞，玩家都已经有了抵触情绪，与其费力搞这种假3D还不如像奥丁领域胧村正这样搞真正的2D精致画面

假3D技术最大的问题就是人物跟背景不好契合，整体效果不好，做好了就是RARE那些作品，做差了就是致命格斗级别的效果
SFC那三作大金刚还好，移植到GBA分辨率一调整完全惨不忍睹
我印象里最后一款用假3D的游戏是2004年的《MARIO VS DK》，之后就没见到过这个风格的2D游戏

[ 本帖最后由 Macro 于 2009-5-12 17:46 编辑 ]

ark1800 · 发表于 2009-5-12 17:56

胧村正里面的一些手法 HGAL里面也很常用还是属于邪道
王道系的点阵图还是SF3.3之类的
3D渲染2D 以后会越来越多的

如果说点绘是在高倍放大率下逐点绘制的工作流程，那就有必要把位图和点阵图的概念区分一下。

[ 本帖最后由 ark1800 于 2009-5-12 18:00 编辑 ]

Macro · 发表于 2009-5-12 17:58

原帖由 ark1800 于 2009-5-12 17:56 发表
胧村正里面的一些手法 HGAL里面也很常用还是属于邪道
王道系的点阵图还是SF3.3之类的
3D渲染2D 以后会越来越多的

分辨率跟流畅度不可兼得

2D游戏都做成3.3那个帧数的话……

warachia · 发表于 2009-5-12 18:00

所以我提的问题是能否试着用动画渲染的高清3D模组截图做出传统的2D动画那种感觉。

胧村正那种就是属于半Flash动画了。邪道归邪道，对于减轻工作量还是很帮助的。运用得好的话看着也不会很不舒服。

话说我还期待着看到2D游戏里使用2D物理引擎呢

ark1800 · 发表于 2009-5-12 18:08

皮克斯系的3D动画倒是很好的继承了美系动画的动作感
日系2D动画的感觉…… 也许该去看黑客帝国？电影版

很不好形容2D手工绘制带来的动作感到底是什么回事，要讨论先要明确一下概念

[ 本帖最后由 ark1800 于 2009-5-12 18:11 编辑 ]

SOLBADGUY · 发表于 2009-5-12 18:12

KOF12是3D建模，截图，再点绘修改吧，效果和BB一比还是差，颜色过度太平滑反而显得很腻，个人觉得BB那样才算高清点绘。

ark1800 · 发表于 2009-5-12 18:19

如果说点绘是在高倍放大率下逐点绘制的工作流程，那就有必要把位图和点阵图的概念区分一下。

BB的单角色分辨率到底是多少呢？应该没有GGXX的4倍吧？

最新KOF的问题还是动起来的效果，倒不是静态的造型方面的问题
就像SVC 雨果的造型不见得比SF3.3里面差但一动就差别大了
但是像kof12这样好像就是到了另一个极端，流畅不仅是帧数的问题，动画师对动作的理解还是最重要的啊12

[ 本帖最后由 ark1800 于 2009-5-12 18:26 编辑 ]

无名之死者 · 发表于 2009-5-12 18:24

BB是点绘？

BB100%是CG绘，跟点绘搭不上关系，很多人说BB华丽，不过是被高清晰度和华丽的特效罩住了眼睛，你拿BB跟KOF12一比就比出不同之处。

BB的人物图象比KOF12清晰圆滑的多，但光影层次非常简单。

KOF12人物身上的的光影过度非常丰富圆润，但像素点很清晰。

另外点绘的难度比CG绘难的多，现在是个人就会两手CG，但点绘的技巧不是人人都掌握都愿意去掌握的。

无名之死者 · 发表于 2009-5-12 18:31

原帖由 ark1800 于 2009-5-12 18:19 发表
如果说点绘是在高倍放大率下逐点绘制的工作流程，那就有必要把位图和点阵图的概念区分一下。

BB的单角色分辨率到底是多少呢？应该没有GGXX的4倍吧？

最新KOF的问题还是动起来的效果，倒不是静态的造型方面的问题
就像S ...

KOF12动起来的问题正是因为在3D基础上点绘，人物运动缺少通常2D格斗游戏中用到的各种拉伸，残像跟变形（换来的是运动的严谨），所以感觉动作很“平实”，没有动感。

只能说SNKP在这种年代又没技术又没钱，还搞个吃力不讨好的高清点绘，风格转变，妄图搞起革命，结果工作量不及只能出个半成品，只能推出已经完成的角色，最终还被一群小白往死里黑。

真是傻的可爱。

ark1800 · 发表于 2009-5-12 18:35

上面不要说得这么复杂，点绘只是一种工作流程。要说分别的话只有位图和矢量图的区别

BB怎么不是点绘？点绘不是一个分辨率的问题。
即使是数千*数千的大文件只要是高倍放大率逐点绘制，还是可以称为点绘的
锯齿什么的，和点绘的概念无关，有耐心的人，手工做平滑处理也是可能的

kangbaiyin · 发表于 2009-5-12 18:39

那以12来看，SNKP是人手不足还是技术不行，或者兼而有之？

无名之死者 · 发表于 2009-5-12 18:46

原帖由 ark1800 于 2009-5-12 18:35 发表
上面不要说得这么复杂，点绘只是一种工作流程。要说分别的话只有位图和矢量图的区别

BB怎么不是点绘？点绘不是一个分辨率的问题。
即使是数千*数千的大文件只要是高倍放大率逐点绘制，还是可以称为点绘的
锯齿什么的， ...

一句话，我不信

再说BB能在放大那么多倍的情况下点绘，为什么光影明暗的衔接却处理的像动画那么生硬呢？这完全没道理。

我还是那句话，你拿BB的人物图跟KOF12真正的点绘一比就明白了。

什么叫点绘分位图矢量图？不解。

我本人是接触过一点街霸的高清化工作，所谓的高清就是用PS在大分辨率下绘图，BB八成也不外是如此。

无名之死者 · 发表于 2009-5-12 18:52

BB这是点绘？

谁信啊~

无名之死者 · 发表于 2009-5-12 19:01

随便找了张KOF12的，之中差异自己看。

100SHIKI · 发表于 2009-5-12 19:20

BB没玩过，看对战动画感觉像北斗神拳一样，动画画的很偷懒，帧数太少，打起来生硬。
KOF12里动画的时间明显没有调整好，该快的地方他不减帧，显得多余的动作多了。

我看SF33的综合水准还是难以超越的

BISSBISS · 发表于 2009-5-12 19:21

看起来确实是KOF12的画面比较舒服啊

cipher-lee · 发表于 2009-5-12 19:30

那边帖了一遍这边还要再帖一遍嘛＝＝

BB是啥样的自己看

感觉还是GG那一套，不过画得更大了些而已

颜色数较少所以没有KOF12阴影层次细腻

无名之死者 · 发表于 2009-5-12 19:32

原帖由 100SHIKI 于 2009-5-12 19:20 发表
BB没玩过，看对战动画感觉像北斗神拳一样，动画画的很偷懒，帧数太少，打起来生硬。
KOF12里动画的时间明显没有调整好，该快的地方他不减帧，显得多余的动作多了。

我看SF33的综合水准还是难以超越的 ...

是的，我也觉得KOF12时间的把握有点问题

以往的KOF会用拉伸或者变形的中间帧，KOF12我就目前还没看到，过于强调动作的流畅反而导致了时间的问题，最大的问题就是显得动作缓慢。

ggxx或者BB都会用大量变形或者带残影的帧，尽管帧数不够效果也足够了。

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