[现象讨论] 等你明白了之后，自然会回来和我唱同一首歌的

fenghou

在论坛上总有些不明白其意义的图像持续出现在眼前，你就算对它并不关心，在不知不觉中也会把它记住。几年之后，你在某个作品中看到了这个图像，于是恍然大悟：当年看到的原来是这个意思。

这种事情发生多了之后，我不禁生出了些抵触情绪。不管最初对这个图像的印象如何，最终总会变成和图像使用者同样的感情，不管你多么不甘愿。这种事情就像命运，凭人类的力量无法改变。长期体验命运的结果，是对坚信的自由意志的动摇，以及由此而产生的无力感。




我想明白是否其他人也有同感，以及各自的应对方法，从而找出最优的解决方案。

我的应对方法是屏蔽论坛上长期可见的图像，比如头像和签名图。这基本上杜绝了以后发生此类事件的可能，但无法影响已经处于潜伏期的事件。而且设置头像和签名不可见会在一定程度上影响交流。

也许多数人会选择尽量看更多的作品，从而让以后发生此类事件的几率减小。但这种方法能减小多少几率，我保持怀疑。而且同样无法影响已经处于潜伏期的事件。




印象中的第一次是西表山猫，前后只相隔了一年；
最近一次是宗介犬，已经记不清相隔了几年；
还有切·格瓦拉，笑面人……这都是精神上的强迫喂食，最悲哀的是根本吐不出来，因为你想吐出来的意愿已经被作品强大的感染力抹消了。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2009-5-10 20:48 编辑 ]

michine

苍老的无力感

chenyedgg

头顶相关吗

Entropy

你的内容和结论到底有什么关系。。

yujiacyl

蓝蓝路~~~\\O/

fenghou

原帖由 Entropy 于 2009-5-10 16:17 发表
你的内容和结论到底有什么关系。。

题目给了提示。
《大话西游》里唐僧在唱《Only you》的时候，至尊宝是什么心情？————恶心。
等成为孙悟空之后呢？————明白了唐僧的用意并遵从。
在传统上孙悟空象征叛逆和自由，而在《大话西游》里最终则是遵从和禁锢。观众应该很容易感受到这种反差带来的冲击。

juestchaos

Only you
能伴我OGC？

rolandxjx

为什么会有抵触情绪？

fenghou

一个人的感情，只有出自于个人的选择，才能称为“个人的”感情。

你选择看什么作品这个行为是自由的，但你所得到的感受却受到先前事件的影响而变为了确定的。即，表面上看你有自由意志，实际上却没有。


虽然我向往自由意志，但我从小到大一直支持强硬决定论，认为人没有自由意志。也许是行为和信念之间的矛盾促成了我对自由意志这种东西的敏感吧。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2009-5-10 17:53 编辑 ]

yy19

全定论信者路过，lz实在感到不爽，欢迎皈依吾等门下

勇者仁杰

可以归纳为 结果影响原因 吗?

kitagawa

简单说就是在不知觉的时候被强X式剧透 然后若干年看过动画之后才会想起来以前被强X时多少留下的痛感？

这时候应该会心一笑 别钻牛角尖

mothership

这种时候会心一笑不就行了，想太多了吧。

飘飘魔法

LZ是来聊人生的么...

fenghou

原帖由 mothership 于 2009-5-10 18:09 发表
这种时候会心一笑不就行了，想太多了吧。

一次两次确实挺高兴的，十次八次实在高兴不起来了。
　

原帖由 飘飘魔法 于 2009-5-10 18:11 发表
LZ是来聊人生的么...

我是想如果我们都有这个烦恼，那么可以尝试商讨解决方案并最终消除它。
　

原帖由 alitony 于 2009-5-10 18:12 发表
哦，我想到一件事情。

限制级杀手那个作者，最早我是看别人贴出的几张故事，觉得好笑的不得了；贴出来的人一定也是抱着这种心情做这种事的吧？后来我看到该作者画的18X作品时，却怎么也没法把它当18X来看了，光是看到里面的女性角 ...

我就贴过……我有罪……

不过对于我说的这个类似剧透的事件，我并不认为展示自己喜爱的图像的人有过错。
《大话西游》里唐僧的传教行为显然没有过错，但它会造成孙悟空失去自由意志这个事实。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2009-5-10 18:27 编辑 ]

rehon

論壇本就是面向不特定人的 你除了砸電腦挖眼珠還能怎樣？

fenghou

原帖由 rehon 于 2009-5-10 18:29 发表
論壇本就是面向不特定人的 你除了砸電腦挖眼珠還能怎樣？

我没有因任何人而生气。
我是想如果我们都有这个烦恼，那么可以尝试商讨解决方案并最终消除它。
如果只有少数人有，我自然不会要求多数人改变其习惯来配合少数人。

mothership

唐僧说由他说，悟空可以左耳朵进右耳朵出嘛。

mr.s

.........................................
居然会有如此纤细之人

Entropy

说实话，我还是没看懂被既定的图像所“剧透”和Free will有什么关系
只能是你自己的认知被影响，但你无法推广到别人身上，更没办法用这个内容及其极富的词来形容你的感觉

fenghou

原帖由 Entropy 于 2009-5-10 18:56 发表
说实话，我还是没看懂被既定的图像所“剧透”和Free will有什么关系
只能是你自己的认知被影响，但你无法推广到别人身上，更没办法用这个内容及其极富的词来形容你的感觉 ...

确实，就凭一两句话，没法让没有这种经历的人感受得到。看来这种感觉没有共性。
那么我用严谨一些的方式说明吧：

假设有一个人A，A开始看某个作品。
这时他想：我看这个作品并不是因为谁的推荐，只是随便从一堆作品中挑的，所以看这个作品是我自己的选择。
此时他也不能确定看这个作品时他会有什么感受，虽然剧情是事先确定的，但每个人对剧情的理解不同，别人感觉再好自己没感觉也是可能的。

A在看这个作品时，发现有几处画面以前在论坛上见过，而且其中有一个画面a在刚才对他震撼很大。于是他想，原来这个画面是这个意思，我之前几乎天天看到，但却一点都不明白。他又想，虽然我不明白，但在论坛上贴这个图的人却非常明白，因此对那个人来说，我现在的感受很早以前就已经预料到了，即对那个人来说我现在的感受是确定的。因此他觉得，虽然自己会去看这个作品是出于自己的选择，自己在看这个作品时获得的大部分感受也是遵从自己的选择，但在看到画面a时的感受，却是很早以前就确定了的，即在看画面a时获得的感受并不遵从自己的选择。
在长时间里接触到大量的与看到画面a类似的事件后，A作出了总结：论坛上的意义不明的图像可能会让自己产生自由意志受到侵犯的感觉。

Entropy

那是因为你自己的意识很容易受到他人影响，通俗的说就是没有主见，当然你这是被影响到了欣赏的层面

你需要讨论的是剧透有害，甚至无意义的图透也对你有害

而不是贸然的向本源推广，当一副图甚至一首歌在你没接触次作品之前对你的影响，再你接触后应该被所谓的“自由意志”所改变。如果他人对你施加的无意义印象连你的意志都改变了，只能说你太容易被环境所暗示。

这只是在心理学层面，比如我就不会受到这些影响，看到了只会想“原来是这样，而不是那样XXXXXX”

wj48

SAC现象。。

remiel

为什么不去体会恍然一悟的瞬间带来的满足感和快乐，非要理解成为是一种潜意识同化呢？
你明白了这个意指，它对你来说就是可控的感情了，和他人对此事的感情都是独立的。退一步就的话当作是获知了一个长线事件也是好的。

月亮飞蛾

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Entropy

自由意志对外界的表现之一就是判断，而做出判断是要受到很多因素的影响，心血来潮，外界情况，自身经验和实际记忆，意志之下的本能和潜意识

这应该是人人共通的，只是每个人对外界影响的抵抗和判断力不同

就像催眠一样，总有顽固分子无法被催眠，在不使用药物的情况下，不可能出现100%不被本人察觉而改变意识判断的。人各有别，不能因为你容易受到暗示就怀疑“自由意志”，毕竟不能说你就没有，那些有精神壁障的人就有。

瓦拉几亚

即使是贴图者主观上有强奸别人自由意志的企图（比如MD2、鱼肠剑之流），实际对他人所能造成的影响也非常之小。
如果看几张图片就能洗脑的话，现实里早被人卖了。

我这里针对的是楼主举的例子，并不是说网络上的信息就不会对人类的思考造成影响。

源生暗影

其实更常见的现象是，某个我没看过的作品，别人都说好，那么我自己看的时候一定要抱着黑的心态去看

fenghou

原帖由 瓦拉几亚之夜 于 2009-5-10 21:29 发表
即使是贴图者主观上有强奸别人自由意志的企图（比如MD2、鱼肠剑之流），实际对他人所能造成的影响也非常之小。
如果看几张图片就能洗脑的话，现实里早被人卖了。

我这里针对的是楼主举的例子，并不是说网络上的信息就不会对人 ...

其实这种恶搞性质的我倒是能够接受，因为看到那儿的时候实际感受和恶搞绝对有很大偏差。
于是恶搞能很容易的被理解为二次创作，从而不与原作冲突。
　
　

原帖由 源生暗影 于 2009-5-10 21:29 发表
其实更常见的现象是，某个我没看过的作品，别人都说好，那么我自己看的时候一定要抱着黑的心态去看

还真是这样，呼声很高的作品我都是等冷下来才看得下去。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2009-5-10 22:55 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 源生暗影 于 2009-5-10 21:29 发表
其实更常见的现象是，某个我没看过的作品，别人都说好，那么我自己看的时候一定要抱着黑的心态去看

心理学对少年叛逆期的一种解释，就是说小孩子因为渴望自我认知，常常会抵抗意识视为一种确认自我存在的手段————当父母和其他人说向东时，向西很容易判定是“我”自己的意识，从而确定自我独立人格地认知。

简单的说，就是中二

fenghou

各位对我个人的建议（即是从源头上解决问题），我会认真考量，谢谢。
如果只有很少人和我有同样感受，这确实是最“环保”的解决之道了。

lpzhg

原帖由 源生暗影 于 2009-5-10 21:29 发表
其实更常见的现象是，某个我没看过的作品，别人都说好，那么我自己看的时候一定要抱着黑的心态去看

更常见的不是大家都说好自己带着期待去看，看了后发现并没想象中的好，最后对这片就一个不上不下的态度么

唯登诗树

真要强调自由意志，那就不应该从ACG里面，而是亲自去体验才是～

不需要验证

= =，这个很难解决的吧？各种资讯这么多时代，除非你与世隔绝，不然按你说的这种影响很难根绝。想太多，只能要么不去想要么想开。想不开就别想了-...-

白龙

原帖由 fenghou 于 2009-5-10 20:44 发表


确实，就凭一两句话，没法让没有这种经历的人感受得到。看来这种感觉没有共性。
那么我用严谨一些的方式说明吧：

假设有一个人A，A开始看某个作品。
这时他想：我看这个作品并不是因为谁的推荐，只是随便从一堆作品中挑的，所以 ...

A他想太多了

我一般遇到这种情况只会有对当初错过该片的可惜而已

“要是和论坛上的家伙同时间看这片子，就能明白当初这些家伙每天吐槽的是什么了”

A那种所谓的“自由意志”就是个屁
真正的自由意志是不看别人作品的
只自己创造

starash

所以说遗忘是一种美, 我从来记不住没看过作品相关的neta

lenin

其实看片就是被制作者强奸思维（或影响思维）不是么

丢开制作者这个大强奸犯去嫌恶二三道好像没什么道理………………

[ 本帖最后由 lenin 于 2009-5-11 08:30 编辑 ]

轩辕冰悟

和LZ刚好相反...
遇到那种情况,我反而会略微感到欣喜,因为又解开了一个迷团,心里会想:原来如此,这个图的出处是这个呀...
选择一部片子,总会有它的理由,因为名字也好,因为作者也好,因为声优也好,选择一个片子之前你总会对这个片子有一定的了解(一般来说动画OP透剧的多了),所以看到其中一幕图片这种事并不会觉得厌恶,反而是一种机缘...(当然了,片没完结/刚出来就标题透剧的,通通打段第3条腿- -!)
那种人气很高的作品我也会报着\"为什么会那么受欢迎\"的心态去看...觉得不好看顶多觉得不合自己口味罢了...