作为一个攻壳机动队的小白,该从哪入门好?

zpzyyzp

基本没出现，也就是说顶多出现了几格……

末三

原帖由 石原莞尔 于 2009-4-30 09:35 发表

最后久世提出脱离肉体这个想法时素子当时就表示可能性太小，这个事塔克奇玛也说过，SAC里也跟笑脸男谈过，最后大家心里都没底。
要是GHOST能这么轻易脱离肉体存在，那塔克奇玛这种高能AI就失去了存在的意义。

对，确实没有定论，但实际上素子支持了久世的行动，而SAC里素子和葵谈的内容在方向上有微妙的不同
不是“意识能不能脱离肉体存在”，而是“情报并行的环境中保持个体独立的可能性”
草薙　「さぁなんとも言えないわね。だけど私は情報の並列化の果てに個を取り戻すための一つの可能性を見つけたわ」
アオイ　「ちなみにその答えは」
草薙　「好奇心、たぶんね」

实际上人类意识脱离肉体存在和tachikoma产生自主意识这两个命题并不相悖，虽然关键都是“个体”的维持
前者是碳素生命体对于个体物质基础的放弃，后者是情报海洋中的新型生命体的诞生，后者的话和漫画的主题是统一的

dberserkers

剧场1
TV1
TV2
剧场2
OVA

好人修電腦

求SAC和GIG DVDRip靠譜的外掛字幕

啥？SAC有BD？GIG呢？

末三

原帖由 石原莞尔 于 2009-4-30 09:56 发表

请推好的GIG
灵风那个关于久世很多话都没翻明白

其实每次看到这种发言我就特别特别心虚

刚才去面壁了一下（我看你就是上班闲的），修正一下前面的发言。
人类的意识能否脱离肉体基础独立存在于网络这是久世革命的关键，对话见GIG第25话
草薙　　「彼らがネット上で個を特定し続けられる可能性は。」
クゼ　　「それは分からない。だが先駆者として、下部構造に残った人間に対し、
　　　　　　絶えず上部構造を意識させ、啓発していく存在にはなれるだろう。
　　　　　　太古の昔、人類が霊的な存在に対し、尊敬や畏怖を感じてきたようにな。」
草薙　　「他们在网络上得以继续保有“个体”的可能性呢？」
久世　　「不知道。但是 作为先驱者 他们会成为启发性的存在
　　　　　　让留在下层建筑中的人不断意识到上层建筑吧。
　　　　　　从古早的过去开始，人类就对于灵性的存在感到尊敬与畏怖。」

但如果抛开人类这个定语单独看意识能否独立存在于网络，即“个体的维持”是否能够实现的话
这个课题的关键是tachikoma
tachikoma虽然有一堆机体，但是情报是定期进行并列化的，因此机体并不成为他们外在身体的区分基础
而如果承认tachikoma有ghost的话，等于也就是承认了“个体意识”能够不凭借“个体的物质基础”存在于情报之海中
实际上SAC25话和26话素子说得很蹭得累但在某种程度上有承认tachikoma的ghost
コドモトコ「私はこの子たちのAIが急速に進化しすぎたために、兵器としては使い物にならないと判断した。でも、この子たちは積極的に情報を集め、並列化を繰り返すうちに逆に個性を獲得し自己犠牲の心まで身につけていた…。私がもっと早くそのことに気づいてやれたらこの子たちが獲得したものがゴーストだったのかどうかを確かめてやれたのにな」
死小孩「我曾认为它们的AI进步得太快，不适合用作武器。但是，这些小家伙积极地收集情报，在不断重复并列化的过程中反而培养出了个性，甚至学会了自我牺牲的精神…。我如果早些察觉到这一点，就能知道他们获得的是不是Ghost了」
草薙　「さぁなんとも言えないわね。だけど私は情報の並列化の果てに個を取り戻すための一つの可能性を見つけたわ」
アオイ　「ちなみにその答えは」
草薙　「好奇心、たぶんね」
草薙　「但我在情报并列化的尽头发现了一个找回“个体”的可能性」
葵　　「那个答案是什么」
草薙　「大概是…好奇心」

而Pluto和荒卷课长则是在GIG26话里从另一个方面肯定了tachikoma的ghost
プロト「君達にはきっと、ゴーストが、宿ってるんだね。」
荒巻　「どうやら、部下の犠牲により、核ミサイルの投下は防げた様です。」
茅葺　「部下の？」
Pluto「你们一定是有Ghost的。」
荒巻　「看来是部下的牺牲阻止了核弹头的投下。」
茅葺　「部下的？」

虽然神山这家伙很喜欢搞言外之意但基本上tachikoma的“个体意识”存在是受到了肯定的，尤其是SSS里这堆小鬼的复活  = =
那么人类意识脱离身体基础而存在也是可行的……

[ 本帖最后由 末三 于 2009-4-30 10:36 编辑 ]

himmel

说到聊天室 看了HD发现委员长没有穿NK....

thez

GIG看地上波版，就不洗版了。SAC等BD洗版

末三

GIG的地上波版最大问题是差一话，所以有ＢＤ的话还是洗了吧，反正年内都出完。

レナス

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-30 04:08 发表
不要入门了  等年底的TV蓝光出来再入门吧

攻壳这么深邃?

thez

原帖由 レナス 于 2009-4-30 14:07 发表


攻壳这么深邃?

在我看过的片子中，论“真·内涵”攻壳系列可以排第一，你看看光两部TV版有多少解读文章就大概知道攻壳有多强了
话说2CH那个百佳动画榜攻壳也排了第一

[ 本帖最后由 thez 于 2009-4-30 14:12 编辑 ]

末三

原帖由 レナス 于 2009-4-30 14:07 发表


攻壳这么深邃?

orz对不起我们歪楼了。
推荐收蓝光的原因只怕是因为哪怕攻壳是2002年开始的动画，作画质量仍然非常好，所以推荐看蓝光。
而内容方面因为早期茼蒿超懒而且烂坑，灵风翻的又有问题所以容易导致误解。
其实不难的……

thez

说到攻壳作画我就想起GIG版里头素子姐姐N种脸型，差别还挺明显

末三

原帖由 thez 于 2009-4-30 14:15 发表
说到攻壳作画我就想起GIG版里头素子姐姐N种脸型，差别还挺明显

作画监督有好几位，差异都挺大的。
看到后期我比较喜欢佐藤大和神山自己的剧本，然后作监喜欢中村的。
中村的大叔都画得很美型，有利于合田和久世和巴特的观赏。

牙晓

好看的剧集和动画还是这种一集一个故事的经典啊

Emmahoneywell

劇場版1>劇場版2>ova>tV

Mitka

原帖由 石原莞尔 于 2009-4-30 14:49 发表


AI和人脑的思维有着本质上的不同啊

像9课操作员那种被tachikoma吐槽的就不用问了，你能分析的出tachikoma和人脑的思维有何“本质上的不同”吗？
这个问题要是那么黑白分明的话，好几话的立足点就完全崩溃了呀

末三

原帖由 Mitka 于 2009-4-30 15:00 发表

像9课操作员那种被tachikoma吐槽的就不用问了，你能分析的出tachikoma和人脑的思维有何“本质上的不同”吗？
这个问题要是那么黑白分明的话，好几话的立足点就完全崩溃了呀 ...

嗯嗯，召唤我家小狗来把克拉克的太空奥德赛系列里关于计算机专家和哲学家那段感情仿真模拟的对话贴一下，我要去赶班车了。

zpzyyzp

原帖由 末三 于 2009-4-30 15:20 发表


嗯嗯，召唤我家小狗来把克拉克的太空奥德赛系列里关于计算机专家和哲学家那段感情仿真模拟的对话贴一下，我要去赶班车了。

　　“我知道你会开心。”钱德拉诚心诚意地说。自从很久以前他就与那些争辩计算机不会有真正的感情、只是装模作样的自称哲学家的小人们切断了联系。
　　（“如果你能向我证明你不是在假装气恼，”有一次他轻蔑地回击一个在此问题上喋喋不休的家伙，“我会真诚地接受你的说法。”做为对此言的回应，他的对手充分地展现了愤怒情绪的种种表象。）

lllzzzyyy17

原帖由 thez 于 2009-4-30 14:09 发表

在我看过的片子中，论“真·内涵”攻壳系列可以排第一，你看看光两部TV版有多少解读文章就大概知道攻壳有多强了
话说2CH那个百佳动画榜攻壳也排了第一 ...

啥叫真内涵？你要比引申附属信息的话那啥死亡代理人那一篇考据文就够看的，从这篇考据文再接着引申更是无穷无尽，其他诸如少女革命妄想代理人之类的片子想挖这种东西也可以大做文章，攻壳这种正统SF剧情片貌似不能和这些神棍片比吧
2ch那个啥两百强动画榜就没必要提了，某阿宅自己杜撰的主观玩意儿而已，参考价值就和这S1随便哪位网友自己发个贴列自己喜爱的动画一样大

死毙德

LSSD好乖

zpzyyzp

原帖由 大菠萝12 于 2009-4-30 16:36 发表


钱德拉这个死宅，还是个基佬

竟然只爱HAL，连回地球陪另外台女性化的都不愿意……

然后克拉克在空间方面的设想超越时代，但是在计算机方面的设想远远落后于时代

千兆也就几百块了，用不着3001的光片就实现了 ...

储存，传输，计算之类的都不是啥大事儿啊
现在电脑也都没脱出普适图灵机的构架

白龙

最近才看攻壳

现在进度才到TV 版1的17级

感觉此等内涵大作只适合给心理年龄超过25岁的人欣赏

有些地方真沉重

比如那个16岁就被标榜绝不义体化的人类解放组织绑架的初代电子脑开发者的女儿

等她16年后被解救的时候，她电子脑里的可怕记忆彻底把1个SST特战队员逼疯

而才30多岁的她看起来超过70岁...........

如果不知道长期过量性行为会造成外表快速老化的话，
可能会完全不明白这故事里的深刻.............

（不明白原理的可以去看看饭岛爱死前几年拍的综艺节目里的外表）

wingsinsky

你不说我大概一辈子都不知道

lllzzzyyy17

不光是性行为的问题吧，总之就是痛苦的生活经历催人老，要光是过度房事的话等外表年龄到了一定程度人家也就没啥兴趣继续了吧，我一直没搞明白为啥把她女儿推举成了集团领袖，而她女儿看到自己母亲被折磨成那个惨状又是怎么忍心当领袖的

Macro

好吧，其实SAC我喜欢的就是那些类似COWBOY BEPOP的短篇，主线的表演效果反倒不太好

全自动资本主义，这一话当初给我看的目瞪口呆，人都死了还能按照规定的程序接着敛财……

白龙

原帖由 Macro 于 2009-4-30 17:22 发表
好吧，其实SAC我喜欢的就是那些类似COWBOY BEPOP的短篇，主线的表演效果反倒不太好

全自动资本主义，这一话当初给我看的目瞪口呆，人都死了还能按照规定的程序接着敛财…… ...

这个是真实的

现在世界金融市场上就有很多自动软件在按照各种规则不断的购入卖出

好在现在的软件一般盈利能力都没有交易员高

zpzyyzp

能盈利么…我能装一个么= =

末三

原帖由 zpzyyzp 于 2009-4-30 17:42 发表
能盈利么…我能装一个么= =

你要像托古萨一样收三途川的渡费么。
SAC像CB很正常，佐藤大的影响很大，GIG那都是鸭子风。
所以好像我和死毙德这种对话控，复习SAC就很慢复习GIG就飞快……
话说人为什么有晕车这种毛病，让我去死了吧……

白龙

原帖由 zpzyyzp 于 2009-4-30 17:42 发表
能盈利么…我能装一个么= =

不是给散户用的
是投资机构的专用软件

因为一般软件做的是超短线，每天交易200次左右
每次的盈利和亏损一般都在极小的范围内，比如3美分
靠交易次数盈利
散户没办法用，
因为交易成本比盈利都高

而且软件毕竟不是人
金融风暴的时候
有几个用软件交易的机构巨亏几十亿美元

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-30 17:17 发表
我一直没搞明白为啥把她女儿推举成了集团领袖 ...

我感觉是他们在放养........

她被捧的越高，到时候集团众人收获的就越爽......

而从剧情当中看，他们收获的时间快到了

[ 本帖最后由 白龙 于 2009-4-30 19:48 编辑 ]

末三

原帖由 Macro 于 2009-4-30 17:22 发表
好吧，其实SAC我喜欢的就是那些类似COWBOY BEPOP的短篇，主线的表演效果反倒不太好

全自动资本主义，这一话当初给我看的目瞪口呆，人都死了还能按照规定的程序接着敛财…… ...

推荐你去看这书。
http://www.douban.com/subject/3179032/?i=0

末三

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-30 17:17 发表
不光是性行为的问题吧，总之就是痛苦的生活经历催人老，要光是过度房事的话等外表年龄到了一定程度人家也就没啥兴趣继续了吧，我一直没搞明白为啥把她女儿推举成了集团领袖，而她女儿看到自己母亲被折磨成那个惨状又是怎么忍 ...

敌方的大小姐，而且是对方打电子脑招牌的偶像，到了那么个集团里的遭遇可想而知。
天天被那啥一夜白头也不奇怪。
反而是女儿本身是被整个恐怖分子集团养大的，其实也算老资历了，如果天资好的话当首领也不奇怪。
而她虽然能看到自己母亲老成那个样子，但未必知道老去的原因啊，我看她连自己母亲有多少岁也未必知道。
再者就是，母亲被软禁住，其实也是限制女儿脱离的手段之一。

[ 本帖最后由 末三 于 2009-4-30 20:06 编辑 ]

rolandxjx

原帖由 Macro 于 2009-4-30 17:22 发表
好吧，其实SAC我喜欢的就是那些类似COWBOY BEPOP的短篇，主线的表演效果反倒不太好

全自动资本主义，这一话当初给我看的目瞪口呆，人都死了还能按照规定的程序接着敛财…… ...

同学，做外汇的现在就能用程序挂机了……当然没动画里那么牛能保证100%盈利……

去google“外汇智能交易程序”

rolandxjx

原帖由 末三 于 2009-4-30 14:20 发表

作画监督有好几位，差异都挺大的。
看到后期我比较喜欢佐藤大和神山自己的剧本，然后作监喜欢中村的。
中村的大叔都画得很美型，有利于合田和久世和巴特的观赏。 ...

中村有时候也做演出，这倒是解释了我长久的疑问，为什么士郎正宗和IG的《神灵狩》会让中村去导……原来之前有过合作……

LLendless

入门请先找 三日月四幸........

deathoctopus

TV1的各种细节，建议看完之后再去看这个视频，有不少惊喜可发现
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5319832
顺便召唤简单的翻译，有些地方还是看不太明白

斑驳的阴影

2个剧场本和TVA随便哪个都无所谓，反正互相之间关系不大
反正按先1后2的顺序看就对了

白龙

原帖由 deathoctopus 于 2009-5-1 08:17 发表
TV1的各种细节，建议看完之后再去看这个视频，有不少惊喜可发现
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5319832
顺便召唤简单的翻译，有些地方还是看不太明白

原来他竟然是黑手.......死的不冤啊


特意去翻了下世界观

发现攻壳真内涵


來自漫畫版的設定:

到2026年為止所發生的戰爭一覽

1996年2月:第三次世界大戰開战　。所謂冷戰的延長。同年、投入大量核子武器的
EC,美國獲得勝利。
注:EC->European Community 歐洲共同體

1999年9月:日本遭受核攻擊。首都壞滅。

1999年？月:第四次世界大戰開戰。EC對亞洲諸國。經濟摩擦是開戰的原因之一。
因為再開戰前廢止了核子武器,所以這場戰爭成為非核戰爭

2005年:大東合眾國（亞洲連合）結成。亞洲統合。

2026年:第四次大戰終戰。亞洲勝利。

・朝鮮半島は統合され統一韓国に（時期は不明）。
・アメリカは米ソ連合、アメリカ帝国、アメリカ合衆国に３分。
　　※米ソ連合：アメリカ西海岸と東海岸の一部で構成されるリベラル国家。
　　※アメリカ帝国：アメリカ合衆国南部に構成される右翼的国家。
・中国は北京に巨大隕石が落ちてきたりキリストが再来したりしつつも民主化される（1999年）。
・日本は中国によって沖縄にも核攻撃を受けている。（時期は不明。原作1・5巻）

[ 本帖最后由 白龙 于 2009-5-1 14:23 编辑 ]

瓦拉几亚

原帖由 白龙 于 2009-5-1 14:20 发表



原来他竟然是黑手.......死的不冤啊


特意去翻了下世界观

发现攻壳真内涵


來自漫畫版的設定:

到2026年為止所發生的戰爭一覽

1996年2月:第三次世界大戰開战　。所謂冷戰的延長。同年、投入大量核子 ...

TV版里出現過那個世界的世界地圖，比我們的多了幾個湖啊灣啊的