说到底，咱们是日本人的奴隶

huangzhongm

不知道当初红楼梦漫画版作者如何…… 粱祝出来估计也会差不多

altauro

你乐意这样想不代表别人也得这么想，请自己去一边想去。

samurai_yang

原帖由 peradventure 于 2009-4-28 21:10 发表
梁祝协奏曲属于严肃音乐范畴，喜欢这类音乐的的人很少有能容忍它被乱改的。

帕海贝尔的卡农有那么多人改编，月下的MIDI POWER PRO 6里还把木雕变奏曲跟老贝的月光嫁接在一起呢
更何况梁祝本来就是改编出来的，原本是越剧。

[ 本帖最后由 samurai_yang 于 2009-4-29 01:50 编辑 ]

samurai_yang

原帖由 KissMoon 于 2009-4-29 00:02 发表

嘛!还是认真地回复一下吧!

同人志和同人音乐的问题,这本身是ACG的副产物,受众也是ACG爱好者，所以大多是日本的实属正常现像。至于搞梁祝同人~那么受众还会是ACG爱好者吗？干趣变成流行音乐吧！就像邓丽君的明天几时有和 ...

受众不是问题。难道只有同人本，同人CD才叫同人么？打个比方，随便什么素材，放到niconico都会被用来跟所有东西排列组合一遍，比如：

弾いてみた，初音/巡音，nico组曲，忙しい人のための，アイドルマスター，蓝蓝路，KBC，つるぺったん/もじぴったん，でございま～す！，Ievan Polkka，Caramelldansen，うんたん，先進国/サンドキャニオン，芬达，阴阳师，外山恒一，盗んでいきました，usatei，えーりん！えーりん！，ナイト·オブ·,最终鬼畜，⑨パーフェクトさんすう教室，お嫁にしなさいっ！，狂気の優曇華院，ネイティブフェイス/ケロ⑨Destiny，GTA mod，改造马里奥，mugen……

还愁没有受众？

uroko

lz你難道不明白問題不是出在題材，當然更不是題材的國別了。

michine

麻痹老子最讨厌被别人代表。

KissMoon

原帖由 samurai_yang 于 2009-4-29 01:46 发表


受众不是问题。难道只有同人本，同人CD才叫同人么？打个比方，随便什么素材，放到niconico都会被用来跟所有东西排列组合一遍，比如：

弾いてみた，初音/巡音，nico组曲，忙しい人のための，アイドルマスター，蓝蓝路，KBC，つるぺったん/も ...

我只是回答LZ问为什么多是日本动漫作素材，我认为原因是受众始终是死宅们。你拿梁祝到nico上抄出一个风潮来也不出奇，但LZ说的情况是不会改变的……

snakeling

楼主，换个MJ吧，感觉好违和。

80后小白

梁祝？台湾拍的煞笔梁祝偶像剧LZ是没看过还是怎么的？

天马座星矢

楼主，按你的说法，我也算是女神的奴隶的，但是我很甘愿……
所谓从属和跟从，是有很多情况和微妙处境的

天痕

强迫一群人改变兴趣爱好是个很sb的事情
ps:同49楼 麻痹老子最讨厌被别人代表。

Neukar

作为文化输出国，他国对于泥轰文化拥有接受以及不接受的权利。
既然LZ对本国文化还停留在《梁祝》这方面题材的话，不如趁早洗洗睡回家多读书吧。

knight_rjj

好吧 我又看到人类智商的下限了

燃影

LZ能不能把标题的“咱们”改成“我”？  

现在的趋势就是， 用自己一厢情愿的想法来代入大众， 还有用一些实际很幼稚无知的观点来表现自己的独到，   这种行为越来越多见了， 甚至在S1上面也开始慢慢普及了.

zoeyfly

同人创作日本比较成熟有经验, 向日本学习又有啥不好

以后我们自己的也红火起来形成气候了, 自然也会做自己的. 虽然不知要等到哪年, 现在都在讲创新, 国人的创新只有先祈祷了...

别什么都跟奴隶扯上关系= =凸

SAIHIKARU

喜欢看一个国家的动画不等于喜欢这个国家

蔚h

原创同人销售量很差
这就是证据啊……你们都没爱 凭啥要人家有爱
但是我要问lz
你买过几本原创同人 你怎么就知道 题材狭窄了？

暗影狙击手

同人 同人 remix arrange只是同人的一部分好发

而且拿东方说 做东方同人音乐的那是对幻想乡有爱 而绝不会\"仅仅\"是出于音乐的考虑
对梁祝这故事本身有爱(到想做同人音乐)的人能有多少?

当然这两年东方影响力加大 也出现对幻想乡完全不了解只想捞钱捞眼球的人了
某ALL掉大空魔术Lun的大手这种就是....

KUSOSO

蝴蝶工口化你接受么

samurai_yang

原帖由 KUSOSO 于 2009-4-29 12:59 发表
蝴蝶工口化你接受么

估计会做成BL或百合或性别对换？

蕾丝

lz请论坛内搜索《战网魔》《上海绝恋》《坛娘本》，谢谢

Humanxx

求“ALL掉大空魔术Lun”真相

宅之猴晒阴

LZ你看漫画看到傻了？你才是日本人的奴隶

米开朗基罗

原帖由 alitony 于 2009-4-28 23:13 发表
要做同人(REMIX/二次创作)，首先要有爱，而且对国乐有爱的人实在少之又少———概括之“脱离群众”。

脱离群众（至少是暂时地脱离群众）的东西，想要被群众发展，几乎不可能。

原帖由 neunundneunzig 于 2009-4-29 09:52 发表
别狭隘了
你以为全中国人都看动漫么
那是臭宅而已

死白领不看港剧韩剧的
都在追烂大街随大流的美剧
他们是洋爸爸的性奴隶

正如这两个回复，《梁祝小提琴协奏曲》虽然是一部交响乐作品，但可以说是家喻户晓，而并不是所谓的受众仅为“宅”的ACG作品。那么它就不是小众型题材，也就不是什么“脱离群众”的东西，而是脱离“宅”的东西，那么他的受众对象岂不是很广么？

暗影狙击手

原帖由 米开朗基罗 于 2009-4-29 20:10 发表
正如这两个回复，《梁祝小提琴协奏曲》虽然是一部交响乐作品，但可以说是家喻户晓，而并不是所谓的受众仅为“宅”的ACG作品。那么它就不是小众型题材，也就不是什么“脱离群众”的东西，而是脱离“宅”的东西，那么他的受众 ...

有爱才会想做 有闲才能做出来 又有爱又有闲的 除了太子爷 也只有宅了吧

米开朗基罗

原帖由 暗影狙击手 于 2009-4-29 11:43 发表
同人 同人 remix arrange只是同人的一部分好发

而且拿东方说 做东方同人音乐的那是对幻想乡有爱 而绝不会\"仅仅\"是出于音乐的考虑
对梁祝这故事本身有爱(到想做同人音乐)的人能有多少?

你说的都不错，

我拿梁祝只是举个例子，或许这个例子不太好，但是喜欢国产题材而且能做同人音乐的人只要有那么一两个开了个好头，便有可能满地春风一样地吹遍整个同人界，

我本人没这个能力，但是希望有人能有这片心来激起创作的动力。

米开朗基罗

再次回复前，首先感谢samurai_yang同学，他把我这种没有音乐知识的人说出来的蹩脚的偏激的话，用简单易懂的方式表达出来。大家是否可以顺着他的调子来继续讨论这个问题呢？

原帖由 samurai_yang 于 2009-4-29 01:18 发表

帕海贝尔的卡农有那么多人改编，月下的MIDI POWER PRO 6里还把木雕变奏曲跟老贝的月光嫁接在一起呢
更何况梁祝本来就是改编出来的，原本是越剧。

原帖由 samurai_yang 于 2009-4-29 01:46 发表

受众不是问题。难道只有同人本，同人CD才叫同人么？打个比方，随便什么素材，放到niconico都会被用来跟所有东西排列组合一遍，……

如果你喜欢盯着我这个“奴隶”一词，那也没关系。

突然我又想到，想仙剑的《蝶恋》之类的曲子是否有进行同人创作的空间呢？当然版权是没有的。

[ 本帖最后由 米开朗基罗 于 2009-4-29 20:27 编辑 ]

米开朗基罗

原帖由 KissMoon 于 2009-4-29 00:02 发表

嘛!还是认真地回复一下吧!

同人志和同人音乐的问题,这本身是ACG的副产物,受众也是ACG爱好者，所以大多是日本的实属正常现像。至于搞梁祝同人~那么受众还会是ACG爱好者吗？干趣变成流行音乐吧！就像邓丽君的明天几时有和春花秋月何时了。

至于奴隶问题，其实是民族主义思想在作怪。这种思想过激了是不好的，就像我们的祖宗友邦一样。

书记那篇文章说得好，中国不一定要有动漫产业……中国是否强大，国民是否有面子压根儿与ACG及音响设备没关系……

至于LZ用了奴隶一词我觉得其中隐藏了对文化侵略的恐惧吧！如果是的话这也是不必要的，因为ACG众只是少众。如果你到民工中走走你会发现压根儿看不见ACG的影子，主流的还是流行音乐。而且是港台和国内的流行音乐……另外纵使ACG成为主流也不会构成文化侵略的危险。因为看看我们对日本的文化侵略就知道，西游记成了日本家喻户晓的故事，唐朝时日本天皇把自已的都城差不多改成了长安，日本政府现在行政机关中的XX省是我国古代的旧制，日本皇室生个仔还要从孔子，老子的作品中还典故来起名字，曾在动新中看到一个日本宅说梦想到中国去游历三国演义中所有发生战争的地方，还有那日文中的明代汉字。即使是这样日本人依旧是日本人，他们从没认为自已是中国人，同理ACG的流行只会使得中国人对日本有好感罢了，当然不排除间中有傻B想当日本人的……

同人志和同人音乐本身就是ACG的产物，这或许是日本那面的情况，但是在我国也非要这种情况么？我们难道不可以加以扩展么？

我没有说过，我提到的同人作品一定要放在同人贩卖会上贩卖，也可以是通过网络等方式传播的，就如你下面提到比如在nico上我们可以在土豆上，就真一定要源自ACG面向“宅”才叫同人作品么？

下半段主要针对奴隶一次，在此，我谨因此而给你造成的困扰向你表示歉意。

暗影狙击手

就算采用泛定义 这种二次创作 自娱自乐问题不大 可想流通传播并发扬光大 肯定需要一个发表渠道 并且有一个让创作者被认可的渠道 国内没有这两种渠道 这是外在 即环境
内在的 还是拿东方做例子 一个通过STG/本子/图喜欢上幻想乡的人 如果手头有条件/技术 便可能去尝试一下东方音乐的二次创作 这种人占了相当部分(也就是大量低水平低质量的有爱CD的来源) 也就是说 11区 纯出于音乐考虑做二次创作的 也只是一部分而已 这是内在 即动机

两者相加 有动机做的人少 支持(出于兴趣做了一次的)人做下去的环境也少 结果就只能是星星点点的几个人随兴弄弄 氛围起不来 水平自然也上不去 影响力也就不行了
你说的这种自发二次创作 以前163888上都有不少 不过各自为政 不成气候

[ 本帖最后由 暗影狙击手 于 2009-4-29 20:39 编辑 ]

米开朗基罗

原帖由 暗影狙击手 于 2009-4-29 20:37 发表
就算采用泛定义 这种二次创作 自娱自乐问题不大 可想流通传播并发扬光大 肯定需要一个发表渠道 并且有一个让创作者被认可的渠道 国内没有这两种渠道 这是外在 即环境
内在的 还是拿东方做例子 一个通过STG/本子/图喜欢上幻想乡的人 如果手头有条件/技术 便可能去尝试一下东方音乐的二次创作 这种人占了相当部分(也就是大量低水平低质量的有爱CD的来源) 也就是说 11区 纯出于音乐考虑做二次创作的 也只是一部分而已 这是内在 即动机

两者相加 有动机做的人少 支持(出于兴趣做了一次的)人做下去的环境也少 结果就只能是星星点点的几个人随兴弄弄 氛围起不来 水平自然也上不去 影响力也就不行了
你说的这种自发二次创作 以前163888上都有不少 不过各自为政 不成气候

コミックマーケット，说是同人志即卖会，但是它也涉猎原创的同人音乐，不见每次COMIKE的音乐鉴赏帖总会有固定的爱好者推荐这些原创的音乐作品么？
日本人尚可海纳百川，吸收那些从ACG相关同人发展到原创同人作品（这些作品甚者和ACG毫无关系），那为什么我们这边，何必拘泥于其内容呢？

我们的同人即卖会岂不是也应该通过ACG同人作品，吸引那些对ACG并不感兴趣的制作人来参与到这个活动中来呢？让他们感到，“喔！音乐也能够这样创作啊！”然后也会转向对ACG的兴趣呢？

uroko

其實兄弟，你自己可以弄啊。
你看你有這想法別人沒有。那麼與其質疑他人逼人討論沒興趣的東西還不如自己當先行者對不？去吧，我支持你，雖說我也沒興趣...

暗影狙击手

好吧 你顶楼说的是二次创作 那是可以用我之前说的解释的

如果你说所谓同人原创音乐 那你可以参考国内 地下音乐 独立音乐 也还是有的 缺乏影响力而已

Iee

没有爱,谈什么二次创作呢.

\"我们的同人即卖会岂不是也应该通过ACG同人作品，吸引那些对ACG并不感兴趣的制作人来参与到这个活动中来呢？让他们感到，“喔！音乐也能够这样创作啊！”然后也会转向对ACG的兴趣呢？\"

以这十几年来中国动漫的发展,你认为这可能么?
不感兴趣的人来参与,无非是为了赢利.就像以前最早的漫展,虽然简陋,但大家都很有归属感,现在的漫展都成什么样了.所以才有了同人展.

我没怎么见过因为动漫二次创作而转向对ACG产生兴趣的人,反而是不少人因为ACG才去学习,近期的比如轻音...

米开朗基罗

原帖由 Iee 于 2009-4-29 21:53 发表
反而是不少人因为ACG才去学习,近期的比如轻音...

不久的将来，这将被证明是最大的笑话之一。

rolandxjx

原帖由 米开朗基罗 于 2009-4-29 20:21 发表

突然我又想到，想仙剑的《蝶恋》之类的曲子是否有进行同人创作的空间呢？当然版权是没有的。

《蝶恋》的同人版本不少，自己填词演唱上传。仙剑三的主题曲貌似也是有人自己填词演唱。轩辕剑貌似也有。

rolandxjx

原帖由 米开朗基罗 于 2009-4-29 22:14 发表


不久的将来，这将被证明是最大的笑话之一。

看到年轻时的自己了么……