我是怎么成为京黑的，又是怎么改悔的

王老五 · 发表于 2009-4-14 01:00

京黑或京蜜，并没有高下之分，一样需要不断进行专业素养的进修，一个合格的黑是为了推动动画质量的进步，一个合格的青要能够善于挖掘动画的美。
——喷不是唯一的目的

在我看来，京都动画的优点是作画质量好，细节还原能力强，更善于把握死宅的需求，从而能在死宅最深层的需求上挠的恰到好处。全金3的百合双子、clannad的体育仓库、长门的社团换衣都是很经典的战例。正是因为有这些优点，京都才可以从那么多动画公司中脱颖而出，这点是必须承认的。不过京都的缺点也很明显，比如原创能力不足，改编思路不够大胆，对有创新精神的导演宽容度不足等等，这些缺点相信只要不抱有偏见的人都会承认。但这些缺点却不是我成为京黑的理由，虽然为了黑京堵京蜜的嘴这些缺点总是很好用的，不过从心底私处这些缺点从来不是构成我讨厌京都作品的重要因素。

我讨厌京都，成为京黑的理由，恰恰正是京都动画的优点：细节还原能力强，善于把握死宅的需求。看上去好像挺矛盾，其实说穿了也很简单。京都动画因为原创能力不足所以对整体改编的把握能力也始终略有欠缺，为了延长补短便在制作质量上下了很多功夫，随之而来的好处就是细节还原能力极强。细节还原能力强伴随着很多好处，第一能够讨好原作党，原作党看到xx细节给完美的再现出来总是很感动的，更何况如今的改编大多是偷工减料鲜有认真还原细节的，自然喜欢上了京都动画。而没有看过原作的人，也会因为丰富的细节表现对原作产生兴趣，进而成为原作的爱好者。这成为了一个正反馈的良性例子。

但早期的京都，并不能很好的把握好尺度，所以尽管它可以完美的还原细节，但因为自身原创能力的缺乏导致对整体把握有所欠缺，所以过多的细节阐述反而造成了坏的结果。全金3里面就有苗头了，京都在细节上的几处改动和增删就具体而言是非常出色的，但对全金全局来说却并非上佳的选择，中期的沉闷和拖沓感正是因此而生的，双子改成百合的小手段虽然吸引了很多死宅的眼球，可是老实说这些改动反造成观众注意力的偏离，使得原本就薄弱的剧情发展更显得捉襟见肘。好在全金3的主线比较单纯，所以最终没有出什么问题。到了air，缺点就体现的很明显了，最为典型的例子就是最后的五分钟，过犹不及的强调细节的演出让故事的基调彻底崩溃，让我这个资深键饭苦笑不得。与这个致命伤相比，删掉summer篇反倒不是啥无法接受的事情了。

到了凉宫时代，京都的细节再现的能力有好的表现也有差的存在，既有神来之笔的00话，也存在着因为过分kuso破坏了气氛的孤岛故事，前者对劣质分镜的忠实再现让这集成为神回，后者不合时宜的kuso完全毁了希区柯克式的布局。不过总体来说凉宫还是成功的。但kanon的改编就不能厚着脸皮说好了，的确细节上kanon要比air表现的更出色，不过也因为这样，破坏了kanon原作中那层淡淡的孤僻感，形同赶场的男主角，安排的满满的日程表，完全没有了原作中时而存在的那一丝孤独的感觉。京都确实做到了一丝不苟地将原作的绝大部分场景都还原的伟业，但也仅此而已。kanon的气氛，京都还原的成果是极其失败的，至于最后对奇迹的阐述更引发了极大的分歧，也正是这部作品的改编引发了大众对京都的质疑，就我所知第一次大批量诞生京黑确实是因为kanon而起的。

到了幸运星时代，四话下板的山本宽和之后引发热潮的武本相比自然是远远不如，不过我觉得，山本至少还是想做出些新东西来，而武本只是老梗重弹，完全靠角色萌撑起的幸运星彻底发挥了京都制作精良细节还原能力强的长处，成功当然是理所当然。（至于白石，那是他个人灵光闪现的成功，不过既然京都可以让白石表现，为何不给山本更多的机会）

正是因为以上这些理由以及我个人对动画的判断能力，使得我在很长一段时间内成为了一个坚定的京黑，我长期战斗在反京的战线上，负过伤扛过枪，取得过辉煌的大捷，也因为脑残菠萝的脱线险些给人包饺子在敦刻尔克。最后我还是生存下了了，成为了知名也是致命的京黑之一。

不过我如今改悔了，因为京都突然开窍了，仿佛被开了天顶，clannad as最后七回无论是细节还原度还是添加的补充内容都让动画在演出和内涵上更加优秀。脚本突然开了天眼这种事情确实在京都身上发生了，既然如此我就没有黑它的绝对理由，只好改悔，over。

当然这终究只是一时间的改悔，京都是不会不让我逮到机会的

[ 本帖最后由王老五于 2009-4-14 01:14 编辑 ]

王老五 · 发表于 2009-4-14 01:06

恰恰有趣的地方是，clannad as的改编，是牺牲了大量的原作细节，甚至舍弃了相当一部分光玉的故事，花了整整4回塑造汐，并添加了很多原作没有的对白才成功的。
这证明了忠于原作必须死，勇敢创造才能活的真理。

wingsinsky · 发表于 2009-4-14 01:08

我来S1的时间不够长
诚心向资深人士请教9K是不是杏fan

--------------------------------------------
每每直击软肋的京黑理论与背后认真严肃的分析让我作为京蜜支持9K黑京

[ 本帖最后由 wingsinsky 于 2009-4-14 02:06 编辑 ]

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-4-14 01:10

不算某些个人感觉，基本都赞同，除了脑残星靠角色萌上位之外，这片我推给很多非ACG爱好者看，个个都取得了满意效果，这些人根本不知道什么叫天然呆，不知道什么是傲娇，也不知道什么是御宅族，他们看着high的都是脑残星通过巧妙手段再现的那些生活细节：比如对着电扇大叫，比如冰棒剩最后一点怎么吃，比如买书的时候买寿司的时候不要面上的……这些东西日常里讲起来是听都懒得听的，但是京都辅以音乐，上下剧情设置以及合理的镜头画面却能让人看着会心一笑，这也是LS精髓所在。

另外clannad AS最后几话真的不错？

我看clannad校园篇的时候真的被恶心到了，这丫流水帐记得像是赶场子一样，画面也和之前的作品完全不可同日而语

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-4-14 01:37 编辑 ]

KyoUK · 发表于 2009-4-14 01:17

当然这终究只是一时间的改悔，京都是不会不让我逮到机会的

“我是不会放弃京蜜这种丰富的、可再生的、可供榨取优越感的资源的。”

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-4-14 01:21

顺便伸手求\"长门社团换衣\"真相

wingsinsky · 发表于 2009-4-14 01:24

LS没怎么看原作

动画而言，确实插入了很多无关宅向的生活细节，但同时又往往是与宅向的萌元素相结合来展现，或通过这些细节对比、突出角色的萌点。
宅度较深的坛子里多数人更注意角色萌，但ACG中毒较浅的人不少直接把LS归类成了生活小品片。
这点上确实很成功，但不知道是原作的功劳还是京都的。

加富尔 · 发表于 2009-4-14 01:28

LS有那么好看?

我怎么喝咖啡才能看得下去哩,换监督一样

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-4-14 01:29

原作完全不行，事情讲述的是同样的事情，但是少了京都的配乐和过渡剧情就索然无味

无动于衷 · 发表于 2009-4-14 01:44

简言之有些京黑的逻辑就是剧本不是自己写的就不叫原创恨不得把MUNTO当成救命稻草殊不知任何动画公司都有自己的黑历史这个我以前已经列举过了

另有些所谓的京黑看到京都公布杏AFTER就临阵倒戈黑京都的程度也不过如此

还有些京黑根本就是看着京都有那么多体裁可用心存不忿这个就不说了典型的怨妇心理

熊猫阿黑 · 发表于 2009-4-14 01:46

正是因为以上这些理由以及我个人对动画的判断能力，使得我在很长一段时间内成为了一个坚定的京黑，我长期战斗在反京的战线了，负过伤扛过枪，取得过辉煌的大捷，也因为脑残菠萝的脱离险些给人包饺子在敦刻尔克。最后我还是生存下了了，成为了知名也是致命的京黑之一。

硫磺岛还是敦刻尔克，这是一个问题

rms117 · 发表于 2009-4-14 01:46

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wingsinsky · 发表于 2009-4-14 01:50

原帖由 无动于衷 于 2009-4-14 01:44 发表
另有些所谓的京黑看到京都公布杏AFTER就临阵倒戈黑京都的程度也不过 ...

这是因为爱啊

而且他们以后还是可以黑杏After以外的京都

chrisY · 发表于 2009-4-14 01:51

clannad as前中看的我想骂人，完全流水账

但后6话却能湿。。。难道前边都故意的。。。老谋深算啊

熊猫阿黑 · 发表于 2009-4-14 01:52

原帖由 wingsinsky 于 2009-4-14 01:50 发表

这是因为爱啊
而且他们以后还是可以黑杏After以外的京都

把这群卷土重来的京黑乱枪打死在名为《杏After》的奥哈马海滩上

oib · 发表于 2009-4-14 01:54

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轩辕冰悟 · 发表于 2009-4-14 01:55

我一直觉得把LS,南家这类情景喜剧类片子当萌片看的,属于那种因为喜欢某调味料而把其当主菜吃,然后大骂菜做的难吃的情况...
萌只是起点缀的东西,影响再大也只是调剂品...
完全本末倒置了,自然是索然无味,这完全不是品位问题,而是心态问题...

王老五 · 发表于 2009-4-14 01:56

呵呵，京都动画创造出来的超热门角色往往都是它自己所不看好的

凉宫——山本宽曾经为长门居然也有fans大为惊讶（长门在剧中的戏份也确实不多，不过因为追加了一段长门的解释世界观的剧情，倒也不能说她是路人

clannad——花了大半预算制作的一之濑剧情、石原因个人喜好使之反复出场抢戏的风子，人气排名甚至上不了前五，反倒是戏份相对较少的杏是超人气角色（不算上as）

kanon——小狐狸制作部分是最下血本的，但和名雪一比人气实在可怜

脑残星——镜当然也是重要的主角，但很明显主推的应该是平野此方，不过脑残此方完败于白石

[ 本帖最后由王老五于 2009-4-14 02:06 编辑 ]

????? · 发表于 2009-4-14 02:00

倒戈理由没有说服力，驳回！
字数而言，10比1的比例，明显缺乏诚意。

王老五 · 发表于 2009-4-14 02:03

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-14 01:10 发表
我看clannad校园篇的时候真的被恶心到了，这丫流水帐记得像是赶场子一样，画面也和之前的作品完全不可同日而语

很差，as也一样在水准之下
然而汐的剧情，确实一扫过去的气象，把clannad的精髓做出来了，其中那些增加的对白起来相当关键的作用

但是理解下面这句话才能真正理解我的发言

因为某些人的眼中只有渚

只要渚的剧情能连贯，那么其他角色的剧情再怎么生硬都可以选择性无视

by一个真正的CLANNAD青

[ 本帖最后由王老五于 2009-4-14 02:22 编辑 ]

熊猫阿黑 · 发表于 2009-4-14 02:07

原帖由 王老五 于 2009-4-14 01:56 发表
呵呵，京都动画创造出来的超热门角色往往都是它自己所不看好的

凉宫——山本宽曾经为长门居然也有fans大为惊讶（长门在剧中的戏份也确实不多，不过因为追加了一段长门的解释世界观的剧情，倒也不能说她是路人

clannad—— ...

明雪和杏本身人气在游戏里就显而易见的高的离谱吧。凉宫春日的消失这部分也把长门的人气提到了顶端。准确来说，他是希望通过动画塑造出另一个可以匹敌的人气，结果失败了。

wingsinsky · 发表于 2009-4-14 02:13

原帖由 熊猫阿黑 于 2009-4-14 01:52 发表

把这群卷土重来的京黑乱枪打死在名为《杏After》的奥哈马海滩上

很美妙但到那时也还是多半要先跨过千岁的尸体

虽然只字未提及但终究是在这个时间点发表声明千岁到底fan不fan杏啊

原帖由 暗影狙击手 于 2009-4-9 12:21 发表
活动帧龙虎16话还没讲够啊
还不就是现在的技术以TV的成本还很难弄出全场不崩坏的活动帧所以凉宫学院祭才能超神
于是就不尝试着搞了？于是就大家都以不崩的静帧为最高了？

部分人还不就是觉得：
细节多细节多我知道京 ...

龙虎帖从来不入
求关键字以google

[ 本帖最后由 wingsinsky 于 2009-4-14 02:26 编辑 ]

oib · 发表于 2009-4-14 02:14

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王老五 · 发表于 2009-4-14 02:16

原帖由 oib 于 2009-4-14 02:14 发表
有个印象问题，人思考人（角色）全凭第一印象跟最后的印象修正，人只能记住关于对方情绪波动最大的印象，而波动随时间减弱

特别是长片，会把角色的印象跟片子结局的印象中和，如果角色戏份早早高潮了，以后会导致角色对于结局存在感 ...

没这么复杂，说白了就是傲娇有人气三倍速加成

oib · 发表于 2009-4-14 02:19

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lllzzzyyy17 · 发表于 2009-4-14 02:19

长门戏份不是少是因为人家不说话你感觉不到她戏份而已

很简单的看出场时间的方法：1096出场的时候除了凉宫拉她抢电脑和发传单、对阿虚说明未来人身份加上拉面馆那几段之外，长门永远都在旁边；而长门在场1096不在或者戏份微小的时候就多了，说明身份、电脑大战、图书馆之行、校园祭演唱会，还有战班长以及最后一集整集都是长门唱主角戏，给主角凉宫的独角戏也不过就忧郁篇的最后两集而已，长门在TV里的戏份之重可见一斑，小说里接着往下写就更夸张了，消失、示爱又是重笔浓墨的长门主角系，佐佐木不出来凉宫还真抢不回戏份，这样的前提下，宽叔还猜不到其会红，我作为局外人真的是没有办法理解。

[ 本帖最后由 lllzzzyyy17 于 2009-4-14 02:40 编辑 ]

熊猫阿黑 · 发表于 2009-4-14 02:22

原帖由 wingsinsky 于 2009-4-14 02:13 发表

很美妙但到那时还是也多半要先要跨过千岁的尸体
虽然只字未提及但终究是在这个时间点发表声明千岁到底fan不fan杏啊

“我、我才不想看杏After呢！我现在发帖是为了划清界限，你、你们不要搞错了！”

王老五 · 发表于 2009-4-14 02:28

原帖由 wingsinsky 于 2009-4-14 02:13 发表

很美妙但到那时也还是多半要先跨过千岁的尸体
虽然只字未提及但终究是在这个时间点发表声明千岁到底fan不fan杏啊

Clannad全会第十七次发言的具体精神要下面自己领会

因为某些人的眼中只有渚

只要渚的剧情能连贯，那么其他角色的剧情再怎么生硬都可以选择性无视

by一个真正的CLANNAD青

lllzzzyyy17 · 发表于 2009-4-14 02:30

原帖由 熊猫阿黑 于 2009-4-14 02:22 发表

“我、我才不想看杏After呢！我现在发帖是为了划清界限，你、你们不要搞错了！”

你控傲娇已经把自己控坏掉了

京黑字幕组 · 发表于 2009-4-14 06:29

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100082685 · 发表于 2009-4-14 07:00

游戏原作好啊。。。京都拍了之后都看不下去了...

AMADEUS · 发表于 2009-4-14 07:39

第一批京蜜黑其实和一部分脑残型月厨有关系。

FATE动画化前后满世界叫嚣“应该让京Ani来改”的那部分人实在太烦了。

PS:我记得9K在Air的时候就黑京都了吧。

[ 本帖最后由 AMADEUS 于 2009-4-14 07:40 编辑 ]

釘宮本命 · 发表于 2009-4-14 07:49

京阿尼的缺点就是只会讨好观众,不会阐述自己的想法
这观点我赞同,但是这绝对不是黑的好理由

我只是反感京阿尼自己的东西要填坑了也填不好,凉宫耍了FANS两年多.........

不过....相比其它公司的大改特改,还是需要京阿尼这样能做到很好的还原的公司

吹吹 · 发表于 2009-4-14 07:54

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马沙 · 发表于 2009-4-14 08:09

9k你也维希了吗

小仓 · 发表于 2009-4-14 08:17

因为某些人的眼中只有渚
只要渚的剧情能连贯，那么其他角色的剧情再怎么生硬都可以选择性无视
by一个真正的CLANNAD青

感觉这是在说我

其实LS的最人气角色是镜吧白石谁会萌啊！

AMADEUS · 发表于 2009-4-14 08:30

原帖由小仓于 2009-4-14 08:17 发表
因为某些人的眼中只有渚
只要渚的剧情能连贯，那么其他角色的剧情再怎么生硬都可以选择性无视
by一个真正的CLANNAD青

感觉这是在说我

其实LS的最人气角色是镜吧白石谁会萌啊！ ...

我萌白石我自豪。

homesickness · 发表于 2009-4-14 08:38

对京都小作坊要求不要太高就好了嘛
能这样再黑那就是扭曲

phyrexian · 发表于 2009-4-14 08:52

原帖由 无动于衷 于 2009-4-14 01:44 发表
简言之有些京黑的逻辑就是剧本不是自己写的就不叫原创恨不得把MUNTO当成救命稻草殊不知任何动画公司都有自己的黑历史这个我以前已经列举过了

另有些所谓的京黑看到京都公布杏AFTER就临阵倒戈黑京都的程度也不过 ...

这样说的话,到底怎么区分原创动画和改编动画?

想问下FMP第二季做得如何?特别是AS战场景.

wpxgod · 发表于 2009-4-14 08:53

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-4-14 02:19 发表
长门戏份不是少是因为人家不说话你感觉不到她戏份而已

很简单的看出场时间的方法：1096出场的时候除了凉宫拉她抢电脑和发传单、对阿虚说明未来人身份加上拉面馆那几段之外，长门永远都在旁边；而长门在场1096不在或者戏 ...

如果让观众感觉不到跟戏份少有啥区别再说单看戏份也不能决定角色是否会红而且宽叔那句话的意思就是长门有可能会红怎么就变成不会红了？

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