说硬派谁是硬派　怪物猎人算吗？

CountryCat · 发表于 2009-4-13 15:40

不就是判定的持续时间问题么... 防御以后判定时间不继续

优秀 · 发表于 2009-4-13 15:40

电龙放电那里，我的看法是：可以说设定不合常理，但不好说判定不合理。

改进判定使其符合画面所表现，这个我也赞成，比如火龙扫尾，我觉得蹲下就躲过去才是，说这个动作的判定不合理我同意。

不死但丁 · 发表于 2009-4-13 15:41

还有诸多细节例如吃东西后的那个傻逼POSE 卡婊到现在都不愿意向玩家妥协把这个动作去掉

这就是所谓的硬直

CountryCat · 发表于 2009-4-13 15:42

如果按照某人说的真实化你能在4秒里吃下一块比你脑袋还大的烤肉不是奇迹么

貝阿朵莉切 · 发表于 2009-4-13 15:43

MH不就是个“怪放这招你得这么躲，放那招你得这么躲，这个时候你可以这么打，那个时候你可以那么打”的游戏么……本质和岩男无异
那个该死的放电只是一个招数而已，当然你也可以理解为电龙的电力瞬间被玩家的盾牌吸收了所以之后就没电力了那个蓝光的视觉效果是周围的空气离子化的样子实际上蓝光是没攻击力的……

cnmddjb · 发表于 2009-4-13 15:46

我觉得吧，卡婊做出了MH这么全新风格的ACT，就好比给了你们一块糖吃，你们就开始迁就它不好的地方了
我这样挑剔的人，吃了糖也要指/喷出它不好的地方

貝阿朵莉切 · 发表于 2009-4-13 15:48

原帖由 cnmddjb 于 2009-4-13 15:46 发表
我觉得吧，卡婊做出了MH这么全新风格的ACT，就好比给了你们一块糖吃，你们就开始迁就它不好的地方了
我这样挑剔的人，吃了糖也要指/喷出它不好的地方 ...

可事实上MH骨子里就是个扩充了多种要素的岩男啊……

CountryCat · 发表于 2009-4-13 15:49

不迁就又能如何它那些再满分的游戏真要鸡蛋里挑骨头不都是一堆一堆·

korokoro · 发表于 2009-4-13 15:52

原帖由 cnmddjb 于 2009-4-13 15:20 发表
MH违背的常理不是现实中的常理，而是是游戏里的基本设定，这就是它的不严谨、不完善之处。改进判定使其符合画面所表现的这很难么，这难道不是一个好游戏应该具备的么？
连这种缺点都喷不得，还要一味地拥护这些不合理的设定，猎 ...

其实某个游戏被定义为硬派游戏从一定程度上说明了这个游戏存在着一些被很多人所不能接受的东西
也就是说很多人并不觉得这个是优点
所以也不用觉得猎人青说这个游戏硬派就是在捧

优秀 · 发表于 2009-4-13 15:56

关于我刚才说的火龙扫尾，其实也是制作组不得已而为之。
玩过拳皇模拟器的人知道可以把判定框调出来，然后发现有些招式判定有效范围比较夸张；加氟糠是做ftg、act的老手应该也有类似判定框的概念，具体到那个例子就是扫尾的判定范围太大了，为什么要设成这么大呢？我猜想是由于怪物攻击方式少、单调，每种怪来来去去就那几招，为难度想只好加大某些招式的判定，而且有些加大得比较离谱。
制作组不思进取不把精力放在怪物招式的多样化上面而去搞些别的花样（比如战斗猫）吸引客户，估计是动作框架比较固定，要特色化工作量大，厂家都是想着骗钱，虽然这么下去不是办法但能拖多久它一定会拖多久。

至于mh硬不硬我不知道

优秀 · 发表于 2009-4-13 16:00

原帖由 貝阿朵莉切 于 2009-4-13 15:43 发表
MH不就是个“怪放这招你得这么躲，放那招你得这么躲，这个时候你可以这么打，那个时候你可以那么打”的游戏么……本质和岩男无异
那个该死的放电只是一个招数而已，当然你也可以理解为电龙的电力瞬间被玩家的盾牌吸收了所以 ...

这点我觉得act、ftg本质上都没区别呀，我玩街机ftg这么多年也是这感觉“放这招你得这么躲，那招你得这么躲，这个时候你可以这么打，那个时候你可以那么打”。
难道有那个act不是这么样的，我act玩得不多别骗我。

cnmddjb · 发表于 2009-4-13 16:01

硬派与严谨是分不开的。MH是写实派，然而不够严谨，所以不够硬派

不死但丁 · 发表于 2009-4-13 16:04

ＭＨ本质上和ＤＭＣ一样，就是见招拆招，讲究对怪物动作的熟悉程度，可是怪物的攻击判定确实有点模糊

不过什么电龙为什么防住一下就可以的这种问题，你要知道这毕竟是游戏阿，怎么可能完全真实呢

[ 本帖最后由不死但丁于 2009-4-13 16:06 编辑 ]

cnmddjb · 发表于 2009-4-13 16:31

当然不可能完全真实，但是起码要弥补一些基本的漏洞和不合理之处，不然做什么怪物生态CG以及前述种种追求真实感的努力也就白费了

霸龙长吼也同样，不防就吹飞出去，防一下就能随意抽插
甩尾那判定是最恶心的，明明从头上掠过而已，但是人就一声惨叫飞出去了，你个个都霞龙啊，无影尾

[ 本帖最后由 cnmddjb 于 2009-4-13 16:32 编辑 ]

宅兄 · 发表于 2009-4-13 19:25

MH不硬啊！只是有难度而已。倒地继续有被攻击的判定那这个游戏可以不玩了。顺便说下电龙放电那个，如果是防御后依旧有判定那他肯定是属于火龙级别的怪物了。
不满的就是甩尾，我分明就不会中，但是经常还是违背常理的中了- -费解

橘 純一 · 发表于 2009-4-13 19:28

用行话来说

不是尾巴抽到你了

而是风压把你抽飞了

其实与其说电龙

还不如扯怎么滚都滚不下岩浆和悬崖和无论从多高的地方落下来都不会受伤这种明显更不合理的地方

这只能说明你远远未够班

对我而言最不可思议的地方在于为啥能有人在山一样大的老山龙掌下能不被踩扁……

oyss1225 · 发表于 2009-4-13 19:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Cary · 发表于 2009-4-13 19:38

DOS和MHF的操作习惯了很爽，尤其是用片手太刀，连起来非常顺手，缺点就是用弓，右手拇指推摇杆畜力，这时如果要翻滚就不好按了……

83913536 · 发表于 2009-4-13 19:40

打不过一开始的野猪王的路过

林檎 · 发表于 2009-4-13 20:08

MH自由度很高的，可以用硬派玩法，也可以用不硬的玩法

自由质子 · 发表于 2009-4-13 21:15

说道电龙的电击如果近战没有任何办法  能在电击过程中对电龙输出伤害  那远程对电龙几乎就是唯一的选择了这是不是很让人沮丧呢？

作为游戏  而且是有那么多种游戏过程选择的游戏（武器不一样，打法完全不一样）而言  平衡也是必须要考量的一点吧

虽然我也很疑惑但是我认为在电龙这点上  还算是能够理解的

cnmddjb · 发表于 2009-4-13 21:51

肉搏武器中，太刀双刀大锤不能防，大剑片手会后退很远并硬直，也就长枪铳枪能防一下就随意插。即便如此，没有肉搏武器不能有效地对付电龙

何来远程武器是唯一选择之说？

[ 本帖最后由 cnmddjb 于 2009-4-13 21:56 编辑 ]

优秀 · 发表于 2009-4-13 21:58

原帖由 cnmddjb 于 2009-4-13 21:51 发表
肉搏武器中，太刀双刀大锤不能防，大剑片手会后退很远并硬直，也就长枪铳枪能防一下就随意插。即便如此，没有肉搏武器不能有效地对付电龙何来远程武器是唯一选择之说？ ...

有防御性能+1的大剑片手头顶青天

zhuifeng_zero · 发表于 2009-4-13 22:18

原帖由 cnmddjb 于 2009-4-13 21:51 发表
肉搏武器中，太刀双刀大锤不能防，大剑片手会后退很远并硬直，也就长枪铳枪能防一下就随意插。即便如此，没有肉搏武器不能有效地对付电龙何来远程武器是唯一选择之说？ ...

太刀完全可以在电场外打到电龙``

自由质子 · 发表于 2009-4-13 22:28

原帖由 cnmddjb 于 2009-4-13 21:51 发表
肉搏武器中，太刀双刀大锤不能防，大剑片手会后退很远并硬直，也就长枪铳枪能防一下就随意插。即便如此，没有肉搏武器不能有效地对付电龙何来远程武器是唯一选择之说？ ...

真要做到所谓的处处合理合情复合画面表现的判断的话要改的何止电龙这一项

我的意思就是说照顾到平衡来考量现在的做法能够理解

Solite · 发表于 2009-4-13 23:11

甩尾我是这么理解的，真实世界动物尾巴都很灵活甩起来还能上下弯曲什么的。游戏里模型做得比较死，所以把判定范围弄大了来模拟也还说得过去。

然则水龙的铁山靠判定范围就他妈的离谱的没边了。。。。

toshiyashiya · 发表于 2009-4-13 23:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

cnmddjb · 发表于 2009-4-13 23:32

原帖由 Solite 于 2009-4-13 23:11 发表
甩尾我是这么理解的，真实世界动物尾巴都很灵活甩起来还能上下弯曲什么的。游戏里模型做得比较死，所以把判定范围弄大了来模拟也还说得过去。

然则水龙的铁山靠判定范围就他妈的离谱的没边了。。。。 ...

回避性能+2后，枪兵一个后跳躲开一切甩尾和其他一些攻击也是他妈的离谱的没边了，画面效果一成不变，哪怕你来个傻子那的量子化恶搞一下也好。翻滚我还能接受点，好莱坞电影一滚躲开一切攻击

comicy · 发表于 2009-4-14 00:21

回2的意思是你在怪物艹到你的瞬间你扭动你的躯体从而躲掉了致命的攻击
要实际做出来？
对不起psp的机能做不到这么细节的动作
做出来也看不到

说mh不硬的几位与其在这里扯皮
不如说几个大家都公认硬到不行的游戏
我们来看看是不是能喷的更爽点

[ 本帖最后由 comicy 于 2009-4-14 00:22 编辑 ]

点数不足 · 发表于 2009-4-14 00:40

单机SOLO你自己一个人到G电龙那里近战无防御武器惨的要死
防御电击无敌设定是给近战武器一个更好的推倒它的方法
电龙又不是选择性攻击惯性生物
没事一个人趴地连续放电耗你光阴你受的了么

Hush · 发表于 2009-4-14 04:46

原帖由 cnmddjb 于 2009-4-13 15:33 发表
这不是判定时间的问题，电龙放电4秒对未防御猎人都有电击效果，但是对防御成功一次的猎人，本次电击就没有效果了

这位黑的真的一点水准都没有。你真想黑什么合理性，需要黑的不是为啥防住之后就不会被电到了，而是为啥拿个小破刀能防住电。
你都觉得小刀能防住电了，防住之后能攻击又哪里不合理了。

qinuyasha · 发表于 2009-4-14 06:02

MHP2G单人纯太刀半道具流玩到G1后PSP被朋友弄丢了的人..
记忆里最让人郁闷的就是水龙铁山还好血比较少...

还有凯龙...那血....

cnmddjb · 发表于 2009-4-14 06:39

原帖由 Solite 于 2009-4-13 23:11 发表
甩尾我是这么理解的，真实世界动物尾巴都很灵活甩起来还能上下弯曲什么的。游戏里模型做得比较死，所以把判定范围弄大了来模拟也还说得过去。

尾巴上下弯曲了做出来很难么? 看着打不到实际却飞出去就是叫人无法接受。

原帖由 Hush 于 2009-4-14 04:46 发表

这位黑的真的一点水准都没有。你真想黑什么合理性，需要黑的不是为啥防住之后就不会被电到了，而是为啥拿个小破刀能防住电。
你都觉得小刀能防住电了，防住之后能攻击又哪里不合理了。 ...

那么怎样才叫有水准?
普通的猎人被电飞，防住一次的猎人就不是猎人了，在放电4秒剩下的时间变身闪电超人了，随便蹭电龙都没事，哪里合理了？你那小破刀理论才没水准，小破刀也有盾，你都觉得长枪铳枪大剑之流能防住电了，小破刀凭什么不能？
反正你们的想法不过是：MH是神作，只要是MH的设定，没有不合理的，习惯了这些设定，就可以自称有技术了，就可以自称硬派玩家了

[ 本帖最后由 cnmddjb 于 2009-4-14 07:00 编辑 ]

keepero · 发表于 2009-4-14 06:57

我觉得MH里面人和龙都不能断手断脚很不爽下次把罗马之影的系统也加入吧

大剑应该能断龙腿龙翼使其减速或无法直升机锤子可以敲折龙腿（这个原作中表现为敲倒，我希望看到更暴力的）

玩家回断手断脚无法使用武器只能缓慢设置道具或者选择猫车，被龙飞瀑直接掉脑袋或者腰斩

绝对爽快呀

[ 本帖最后由 keepero 于 2009-4-14 06:58 编辑 ]

thest · 发表于 2009-4-14 07:19

谁说严谨和真实是有必然联系的

扫雷是一款硬派且严谨的游戏，它真实么

狱门山物语是一款硬派且严谨的游戏，它真实么

皇牌空战是一个硬派且严谨的系列，它真实么

俄罗斯方块……

这么来说模拟人生SIMS是一款硬派到飞起的游戏？
这么来说同级生是一款硬派到飞起的游戏？
这么来说萎的嘘嘘乐是一款硬派到飞起的游戏？
这么来说……

一来本来就是架空背景，拿这个较真真的很没意思；二来这是游戏不是虚拟社区，要真实的话就是野蛮人披着兽皮拿着骨头去打猎，一个长毛象就够你打200+小时的，这样的游戏你玩么

回到题目，我提岩男系列

Hush · 发表于 2009-4-14 07:52

原帖由 cnmddjb 于 2009-4-14 06:39 发表
你都觉得长枪铳枪大剑之流能防住电了，小破刀凭什么不能？

原来长枪铳枪大剑之流能防住电就是合理了？请问你是地球上的合理，还是火星上的合理啊？
你就算是铁了心来黑MH的，也黑出点水准来好不好。

难得有情人 · 发表于 2009-4-14 08:02

被大怪鸟亲的死去活来的人飘过~~~~~~~~⊙﹏⊙b

reinn · 发表于 2009-4-14 08:03

合理……都合理了还玩什么游戏……

扛把跟自己身高差不多的门板一样的大剑对着龙脑袋一刀劈下飙起暴雨般的血花，龙摇摇脑袋没事……

如果真实，这刀要么在皮上划开要么就直接把龙脑袋劈烂了，至于打死的时候只是蹭破点皮么？

黑也要合理的黑啊，只要家妇康能够自圆其说就可以了，有没有严重bug到让人无法接受合理性的程度。

吃喝后摆pose就是硬派的因素；

hp不随等级上升就是硬派的因素；

G级单人solo经常打20+分钟让人手酸眼痛也是硬派因素……

自由质子 · 发表于 2009-4-14 08:05

他就纠结在电龙火龙上，估计也就这样了。
我还想说金猴子的王霸连环拳也很诡异呢……

Hush · 发表于 2009-4-14 08:22

原帖由 自由质子 于 2009-4-14 08:05 发表
他就纠结在电龙火龙上，估计也就这样了。
我还想说金猴子的王霸连环拳也很诡异呢……

其实他就是想说他觉得合理就合理，他觉得不合理就不合理。
合理和系统严谨以及硬不硬派有个毛关系。

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