鋼の錬金術師第二话【はじまりの日】讨论贴

80后小白 · 发表于 2009-4-13 00:28

原帖由 ulian 于 2009-4-13 00:25 发表

艾德和斯洛丝之间的亲情？

你在开玩笑？

03动画后期确实拖沓，眼看快结束了，还不紧不慢

但有了那神最后一集，中后期的拖沓可以无视了

开什么玩笑……拉斯特是个有感情的人造人。斯洛斯呢？自己明明说有在生前作为的记忆，表现在哪儿？

尔冬 · 发表于 2009-4-13 00:29

作品怎么样都好啦，大佐

大川大佐

sin.yugi · 发表于 2009-4-13 00:35

哈哈，03动画的脑残老爸后宫史，还有那个更脑残无比的“大boss”但丁（是叫这个名字吧？

），漫画版便是拍马都追不上啊。另外那个胡编上去的拉斯和师傅的戏简直是拖沓到极点，就算我是水树控都情愿这个角色不曾存在

ulian · 发表于 2009-4-13 00:36

原帖由 80后小白 于 2009-4-13 00:28 发表

开什么玩笑……拉斯特是个有感情的人造人。斯洛斯呢？自己明明说有在生前作为的记忆，表现在哪儿？

她的记忆是最后想起的

而且03动画一开始就很明确了，兄弟俩不想再复活母亲，他们意识到那是一种罪孽，他们只是想取回自己失去的东西

面对那个人造人，艾德会认为那是自己的母亲？犹犹豫豫，下不了手？这还是03动画里面的艾德？

但是艾德同样痛苦，挖自己母亲坟的表现让人动容，当他意思的到自己的罪孽是多重

kaede1864 · 发表于 2009-4-13 00:38

对比漫画版和TV版的温莉多少心里会觉得别扭- -，剧场版没看，塑造的再好也坚决拒绝那样一个结局。

从来没说当年那版不好，制作班底和气氛渲染都是当年的顶峰了，而且到TV为止也说圆了一个故事，不算剧场版的话，我仍然认为那是不可超越的神作

只是同时遗憾也很多，剧场版温莉的成功不能说TV后期原创部分温莉就不失格，剧场版的温莉的光芒无法盖过原作的女性角色集体的光芒闪耀。当年TV版对我来说最大的遗憾就是这一点。大概因为作者本人是女人塑造的好女人和男性心中的好女人是断然不同的两种感觉的，所以看漫画的战斗的女人们给身为女性的自己所带来的冲击和共鸣，要远远超过当年的TV版。所以走形也好前期气氛渲染不好也好，我的愿望只是要看到漫画版的温莉中尉兰芳和少将按照漫画的方式去战斗而已。

PS：绞切手巴利啊啊啊！

看起来肉硬硬的大哥~

姐姐我爱上你了XD

漫画的巴利萌死偶了

[ 本帖最后由 kaede1864 于 2009-4-13 00:42 编辑 ]

sin.yugi · 发表于 2009-4-13 00:40

原帖由 ulian 于 2009-4-13 00:36 发表

她的记忆是最后想起的

而且03动画一开始就很明确了，兄弟俩不想再复活母亲，他们意识到那是一种罪孽，他们只是想取回自己失去的东西

面对那个人造人，艾德会认为那是自己的母亲？犹犹豫豫，下不了手？这还是03动画里面的艾德？

...

恰恰就是03那个喜欢多愁善感的中二爱德才会有这种行为，漫画版虽然还是会闹别扭，但是明显要果敢锐气很多

那啥啥 · 发表于 2009-4-13 00:59

原帖由 ulian 于 2009-4-13 00:36 发表

她的记忆是最后想起的

而且03动画一开始就很明确了，兄弟俩不想再复活母亲，他们意识到那是一种罪孽，他们只是想取回自己失去的东西

面对那个人造人，艾德会认为那是自己的母亲？犹犹豫豫，下不了手？这还是03动画里面的艾德？

...

恩，就因为这一点我比较喜欢漫画，奶牛就是在老老实实讲故事，就告诉你这个人做了什么，而不会用大段的页面来给你搞什么回忆什么感悟这些狗血的东西。这两兄弟也没犯什么十恶不赦的罪，既然决定了要活下去要继续往前走，就不用一直搞得苦大仇深七情上面的。至于旁边的人觉得这样子可怜怎么的那也是旁人的事，关他们什么事？

ulian · 发表于 2009-4-13 01:02

原帖由 kaede1864 于 2009-4-13 00:38 发表
对比漫画版和TV版的温莉多少心里会觉得别扭- -，剧场版没看，塑造的再好也坚决拒绝那样一个结局。

从来没说当年那版不好，制作班底和气氛渲染都是当年的顶峰了，而且到TV为止也说圆了一个故事，不算剧场版的话，我仍然认为那是 ...

男性和女性心中的好女人观点不同么？。。。。。

那你真的别看剧场版了，真的。。。

kaede1864 · 发表于 2009-4-13 01:08

我从来没说自己要看剧场版啊，从被剧透的那一刻开始就彻底的否定掉了XD

出了多少年沾都不沾连带OVA小剧场都是确定不雷了之后今年才看的当然能说到做到了

顺带一说当年的TV是我追的第一部动画，感情很深。我并不黑当年的TV，我黑的只是里面同人化的女性角色而已

当年泉老师动画和漫画的差别已经把我给小小郁闷了一下，温莉则是致命一击。多少次偶想大吼：她们才不是这个样子呢哪有这么软弱这么花瓶即使为了整个故事也别给我来这套啊！理解么，一边认同并为了官方同人撒花一边诅咒角色塑造的矛盾，这是何等的怨念啊！

[ 本帖最后由 kaede1864 于 2009-4-13 01:19 编辑 ]

zdh · 发表于 2009-4-13 03:08

原帖由 sin.yugi 于 2009-4-13 00:40 发表

恰恰就是03那个喜欢多愁善感的中二爱德才会有这种行为，漫画版虽然还是会闹别扭，但是明显要果敢锐气很多

这里就要看钢炼这种题材需要中二男还是果敢男了

无动于衷 · 发表于 2009-4-13 06:27

很好我期待的3方大战已经开始了

香蜂草 · 发表于 2009-4-13 08:04

不是说一定得是悲剧才优秀，03TV的后半在我看来就是在比惨，比谁过去惨比谁现在惨比谁死的惨，没完没了的煽情看得审美疲劳。漫画的虽然整体是沉重的，但奶牛没有花太多笔墨去描写这种沉重的氛围反而制造一些小笑点来削弱它。

stannislas · 发表于 2009-4-13 08:41

臉圓了好多好多。。。

MR.KAZE · 发表于 2009-4-13 09:48

别的不说，原TV里人造人的设定为“人体炼成之后的产物”这个设定很不错，增加气氛的凝重感----每一个人造人背后都是有个故事。但是元TV在这方面发挥得的确不够好，后期斯洛斯拿来充当“懒惰”一角，结果连丁点儿懒惰的感觉都没有，整一个水妈妈.....而且但丁能够准确知道什么地方有人体炼成然后收集人造人也显得不太自然，更重要的是人造人是代表7宗罪的，但是世界上人体炼成的次数肯定不止7次.....把这些矛盾的地方解决后，元TV还是不错的

reikami · 发表于 2009-4-13 11:02

声优换了之后真不习惯

再见兰花草 · 发表于 2009-4-13 13:35

画面崩坏得真不习惯

荷叶饭 · 发表于 2009-4-13 14:46

看了回帖才想起第一部那个sb boss

changwufei · 发表于 2009-4-13 16:35

03版动画对人造人的设定相当有才
03版动画前面有些地方确实比较拖沓，但是在拉斯的剧情引入之后，剧情完全就紧凑了
看过的朋友都认为那之后是“看完上集就想看下一集”
因为之前铺垫的所有伏笔都开始一一展开，伊修巴尔战争始末，贤者之石如何炼成，何谓赫蒙克鲁斯三大真相的谜底揭晓，完全进入高潮
那种沉重是无法用语言描述的

[ 本帖最后由 changwufei 于 2009-4-13 16:39 编辑 ]

迷惑的巫师 · 发表于 2009-4-13 18:53

我怀疑我得花两个月来适应这三木大佐

zdh · 发表于 2009-4-13 19:05

原帖由 changwufei 于 2009-4-13 16:35 发表
03版动画对人造人的设定相当有才
03版动画前面有些地方确实比较拖沓，但是在拉斯的剧情引入之后，剧情完全就紧凑了
看过的朋友都认为那之后是“看完上集就想看下一集”
因为之前铺垫的所有伏笔都开始一一展开，伊修巴尔战 ...

“看完上集就想看下一集”

完全同意，一气呵成，感觉有一口气看完的冲动

牧月萌 · 发表于 2009-4-13 19:18

是不是以后每出一集这楼里都得回顾一下老TV，顺便三方会战？
那以后正好省得进了，收完主楼福利就闪

Sue · 发表于 2009-4-13 19:42

这才第二集,也太省钱了吧?
崩坏,崩坏,赶戏,赶戏,漫画至少花了半年来连载的兄弟小时候的故事,仅仅就一集说完了,赶戏赶得吓人
也不是不能理解这么赶的东西,是为了尽快把进度追上漫画,但是这种赶戏的敷衍手法让人没法觉得这片子好,该两集的剧情压成了一集,该两句话的台词缩成了一句话,该停放两秒的镜头剪成了一秒,该放慢节奏的部分赶成了快节奏,本来很好拿来煽情赚眼泪的小时候的故事就这么干巴巴地嚼完了,真可惜了第一集我觉得还不错的原创部分.

接着第三集则是当年的第一集了,前一作卡通里主教这个第一集可是相当吸引眼球啊,这次会不会直接匆匆赶掉呢

路特 · 发表于 2009-4-13 19:47

这才第二话就崩了

库图佐夫 · 发表于 2009-4-13 19:54

动画第二话还没看。本来是不打算再参与论坛战争了，不过老有人说漫画不咋地不咋地，我就再吵一次。
关于强调动画里人物感情刻画多么多么好形象多么多么生动超过漫画多少多少的童鞋们，俺要说的是：钢炼的原作世界不是渺小到几个人之间的亲情友情和牵绊就可以刻画出来的那种程度，所有的争斗只不过是作品里黑暗内幕的一部分。这个世界不是死几个人就血腥帮几个人就伟大吼几句亲人兄弟战友让你潸然泪下就可以了这么简单的东西，细部煽情过于繁杂只会妨害了解全局。如果还是抱着一定要性格如何如何才算成功的态度的话，这漫画不适合你们看，因为这不是在你们的世界观里可以接纳得了的。
如果非要抱着03TV的态度去看又整天浪费时间在这表达对原作的不满的话，就请你们回忆一下：除去你们所说的人物性格啊人造人处理方法啊，03TV的世界观在你们的印象里到底是什么样的？作为世界观的重要引导者，背负着过去而幡然放弃的伤疤男追求的是什么付出的是什么得到的是什么？然后再看看被你们批评得一无是处的漫画版里这个人担任的是什么样的角色。还有豆爸和骄傲，暂不说。

スカー · 发表于 2009-4-13 19:59

哼...............

国家炼金术师...

那啥啥 · 发表于 2009-4-13 20:03

我要求不高。。。。。能看到这么多版本的兄弟大佐总统人造人一帮人我就泪留满面头顶青天了~

ゾルフ · 发表于 2009-4-13 20:07

哟，钢
欢迎加入国家炼金术师

alexaeroes · 发表于 2009-4-13 20:08

我倒是认为大部分人是对现在的新动画不满，而不是战原作漫画和老动画

cipher-lee · 发表于 2009-4-13 20:12

我就搞不懂你们一个个崩崩崩的什么意思

荒川原作画风就这样，旧TV把豆子弄成个女孩子一样的脸，新TV改回来而已，崩毛啊

剧情上原作和老TV该讲的都讲了，新TV照顾一下新观众浓缩重放一下而，因为侧重点不一样看起来并不会觉得太闷，节奏感把握的也很好

嫌精简了剧情就不好的，你们怎么不去喷EVA剧场版啊

最后作为一个兽控，我要说的就是新TV头顶青天啊！！！

Sue · 发表于 2009-4-13 20:47

节奏感么?

兄弟俩在小时候从失去母亲==>决定炼成人体==>遇到恩师==>孤岛训练==>领悟\"全\"和\"一\"==>归来炼成==>失去身体==>再燃斗志==>成为走狗,这一连串的回忆对于整个钢炼的故事有着很重要的意义.,因为这是整个故事的开端
新卡通对于这部分的诠释,就跟那些写小说没法讲故事只会搬设定的作者一样.干巴巴地说\"啊,因为他们很喜欢母亲,所以他们要炼成,然后他们触犯禁忌,所以失去身体\",在漫画里被表现得很好的一些细节在卡通为了赶戏也全部删了,比如从一开始到孤岛上不敢杀生的爱德到最后拿起刀子\"对不起了\"下手,全身筋疲力尽看着蚂蚁搬死蝉而感悟炼金术真谛的全和一,考试时大总统原谅了艾德华的无礼没有取消他的成绩,最后一把火烧掉他们的家,这些都删了,当然如果要把半年的份全部压成这么一集,那也是无可奈何的,只是如此精简剧情法,跟把一片优美的文章拿来归纳中心思想一样,索然无味,更别提所谓的节奏感了
所谓对精简剧情不满,我不满的是精简的部分,像主教这个故事倒是真的可以完全省略随便在后期提一下就行,不是说03年的TV和原作都有这剧情么?那干嘛还要留着这部分?就算是原作这个故事也根本没起到什么巨大的作用;(要我来说,摄命炼金术师那个故事虽然很震撼,但是对整个故事也是几乎没什么推动作用,要说有.....也就是引出了斯卡了吧?)而如果是为了照顾新观众,那上面我所说的从没看过老TV也没看过原作的观众对于被精简成这样的回忆部分会有啥想法?能感受到兄弟俩对于他们母亲的依恋吗?能感受到艰苦修炼下领悟的炼金术真谛吗?能感受到炼成失败后看着没有了身体的阿尔时爱德的绝望吗?我身为原作党,这一集对回忆部分的处理别说比原作漫画了,比03年的老TV都相差得太多太多

cipher-lee · 发表于 2009-4-13 21:10

原帖由 Sue 于 2009-4-13 20:47 发表
节奏感么?

兄弟俩在小时候从失去母亲==>决定炼成人体==>遇到恩师==>孤岛训练==>领悟\"全\"和\"一\"==>归来炼成==>失去身体==>再燃斗志==>成为走狗,这一连串的回忆对于整个钢炼的故事有着很重要的意义.,因为这是整个故事 ...

嘛，一般叫日式动画还是用Anime比较好吧

你讲了这么一大堆我之前也已经说过了啊
“剧情上原作和老TV该讲的都讲了”
这一句你没看到的话我重新贴给你看

说到节奏，你说得好像和节奏也没什么关系啊～我就是喜欢2/4拍，你觉得4/4拍才比较好，我也无意和你争什么

至于为什么前面省略下一话却还是讲教主，我们下一话再讨论好了

Sue · 发表于 2009-4-13 22:00

\"剧情上原作和老TV该讲的都讲了\"
<<如果这句话是万金油,那么干脆把旧TV和原作都相同的部分都删掉,新TV从旧TV没讲的地方开始讲好了,既然该讲的原作和旧TV都讲了,这次新TV又来讲个啥?你说是不?这钢炼新TV到底是要拍一部完全全新的片子,还是仅仅是对于旧TV遗憾的一个补完和对原作的一个交代?

节奏这个玩意是个比较玄乎的东西,往小的说,在下一个场景拐角处主角该用慢镜,这就是节奏;往大的说,这个故事是要做成年番的,故事应该是一步一步来,这些能删这些该保留,这也是节奏.而其变化,比如说你这里用慢镜是为了体现主角威风凛凛的感觉你却直接用了平镜来播,就只是让人觉得主角走过了这个拐角而已;比如说你故事本该安排好这个部分比较关乎主线核心要重点写这个部分比较无聊要简单带过好突出主次,你却都用了同样的篇幅,就让人觉得该多描写的地方少了,无聊的地方却拖了,如何把握好节奏对于一部作品是否能吸引观众读者投入是很重要的,奶牛原作对这点的把握就很好,所以我说原作是好作品.当然这个问题要扯就可以扯太多了.这里要说的,只是说这个并不是简单的四二拍四四拍就能萝卜青菜各有所爱地带过的,对比一下原作对于回忆部分的大幅描写,再对比这一集的如此处理,如果你喜欢,我也没办法
不过你是说对了一点,你无意跟我争,我也没打算说服你同意我,本来就只是对片子不满而上来吐槽,当然我也不是就喜欢四四拍,该快节奏的地方却刻意拖慢,我照样还是会发牢骚

另外你说要等下一话再聊教主,真可惜没能趁着这机会一起聊下去,我已经不打算再进钢炼新TV的专贴了,前面肉还没来就是一堆戏服演着无聊的戏拉着无聊的家常,后面片子看完了就是这个党酸那个党,那个党黑这个党的,真让人觉得想好好讨论个卡通吐吐槽都不容易

MR.KAZE · 发表于 2009-4-13 22:26

侧重点不同，原TV偏重深情
其实要把钢炼砍掉重练也不容易的，拍一模一样的又给人说重复，不求上进，把之前拍出来的省略又说不知所谓......

库图佐夫 · 发表于 2009-4-13 22:46

原帖由 Sue 于 2009-4-13 20:47 发表
节奏感么?

兄弟俩在小时候从失去母亲==>决定炼成人体==>遇到恩师==>孤岛训练==>领悟\"全\"和\"一\"==>归来炼成==>失去身体==>再燃斗志==>成为走狗,这一连串的回忆对于整个钢炼的故事有着很重要的意义.,因为这是整个故事 ...

这个东西说不准。按照目前的讨论来看（第二话我还没下），对小时候的回忆完全有可能把前期的和在中段泉那里和后段霍恩海姆回家那里全部统合起来单独做。感觉上这几个部分在漫画里其实是有重复的，作为一周一集的动画加上03TV的关系，要按照原作分开几个部分做未必是最好的方法，所以没出来还不好说到底是不是把这东西精减掉了。尤其是光老头说豆子是不敢面对自己的过去才把房子烧掉的到挖出“妈妈”来那里，作为豆子“旧的终结新的开始”，而且属于前期一些问题的彻底总结，结合给泉打电话的内容和之前的回忆拜师等放在一起，重新突出一下似乎会比较方便观众看明白全局。当然到底会不会这样搞都只是个人在这里胡侃一把，总之不希望这作变得不伦不类。

dawn34 · 发表于 2009-4-13 22:49

三方会战真有意思
原作跟动画版都不错
目前09版除了OPED外暂时还没有我觉得出彩的，继续观望

klseelee · 发表于 2009-4-13 22:52

有些人真搞笑。。。硬说跳了很多剧情，师傅部分，烧房部分，人体炼成，当上国家炼金术士本来就是4个分立的部分，第二集只讲了后两个不代表前两个就不讲了好不好。。。

少女A · 发表于 2009-4-13 22:58

这作是不是fans向的？跟原作一样也要搞得好看才行啊，第二集看得味同嚼蜡，像看总编集似的。这监督是谁啊名字忘了和水岛比差得很远哪。。。03TV虽然有不少SB的地方，但至少将故事讲得吸引人看下去。我当年要是先接触了这09TV版肯定弃片

Sue · 发表于 2009-4-13 23:09

原帖由 klseelee 于 2009-4-13 22:52 发表
有些人真搞笑。。。硬说跳了很多剧情，师傅部分，烧房部分，人体炼成，当上国家炼金术士本来就是4个分立的部分，第二集只讲了后两个不代表前两个就不讲了好不好。。。 ...

抱歉你顺序都说错了,就算是插叙,03年的TV也好,漫画也好,都是按着拜师,炼人,考试,烧房的顺序
而且,就算是如你说的,之后会把拜师学艺那一部分再拉出来讲也好
第二集对于炼成人体和考试这一部分的叙述也完全就是记流水账一般的无聊

奶牛 · 发表于 2009-4-13 23:21

原帖由 klseelee 于 2009-4-13 22:52 发表
有些人真搞笑。。。硬说跳了很多剧情，师傅部分，烧房部分，人体炼成，当上国家炼金术士本来就是4个分立的部分，第二集只讲了后两个不代表前两个就不讲了好不好。。。 ...

但是将弟弟的灵魂固定那里，“真理”得到右手后感慨那段被删了，我很不满。

奶牛 · 发表于 2009-4-13 23:23

原帖由 Sue 于 2009-4-13 23:09 发表

抱歉你顺序都说错了,就算是插叙,03年的TV也好,漫画也好,都是按着拜师,炼人,考试,烧房的顺序
而且,就算是如你说的,之后会把拜师学艺那一部分再拉出来讲也好
第二集对于炼成人体和考试这一部分的叙述也完全就是记流水 ...

漫画关于烧房可是在阿姆斯特朗和婆婆的对话中提及的。

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