A11—罗洛娜的工作室 FOR PS3

captoon

PS2 イリスのアトリエ エターナルマナ　　　　　　　　　　　2004/05/27　8万0969本
PS2 イリスのアトリエ　エターナルマナ2　　　　　　　　　　2005/05/26 5万7642本
PS2 イリスのアトリエ　グランファンタズム　　　　　　　　　2006/06/29 4万5418本

光看MANA 系列前3作销量 递减 说明变革的不成功啊

等着看阿尼工作室的销量就可以直接说明，正统受欢迎还是玛娜系列受欢迎了

三色猫

调教少女热卖完全不提
DS上的利兹销量几何？

无动于衷

少量RPG养成要素(不复杂)
====================
雷到死人的战斗系统

丰富的道具收集(庞大)
=================
A10的道具数量达到500种是系列之最 谢谢

经营(强化)
=================
A6的“商店调和”是什么

少量GAL要素(轻松不会让人感觉太累)
=============================
A9 A10的个人事件和个人结结局是什么


玛娜系列

炼金变成了合成，丢掉了炼金味道只留下了实质为合成的合成系统。何况这个合成系统说实话还可有可无
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可有可无？真是笑话 别的不说了 A9 A10的调和系统你不去做连基础能力都提升不上去

顺 玛娜系玩的是从属效果的取舍 确实不像以前动不动的就炼金失败 但是从属效果不会选的质量照样上不去

RPG要素(强化，更注重Level Up)
===========================
玛娜系的战斗系统可以甩SLG系N条大街 特别是A9和A10

解迷要素强化
==========
多了个“解谜动作”就叫强化？

注重点已经不是朝轻松化方向去发展。
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你从A10里面给我找出半点“拯救世界”的玩意出来看看

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 09:48 发表
调教少女热卖完全不提
DS上的利兹销量几何？

我早就说了那个销量统计是错的

利兹首周销量不足4千 最终销量能到4万？这不是任地狱的游戏 谢谢

还有说销量递减论的 正统派从20万到5万的递减怎么就不说了 选择性失明到这种地步 啧啧

这还没算上正统派霸占了PS2如日中天的4年 而玛娜系后期基本处于时代交叠的客观影响的问题

[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 09:58 编辑 ]

captoon

魔塔大陆是不错啊，但又不是挂炼金工作室名头.....
无论是宣传还是标题都没有依靠炼金作为宣传重点或者说游戏卖点

干吗要扯上魔塔大陆呢

三色猫

没有MANA系列的变革就不可能衍生出调教少女这种神作
嘴硬有什么意思，看阿尼，那利兹是啥？
去对方最高分，去己方最低分，正统派真好玩

captoon

少量RPG养成要素(不复杂)
====================
雷到死人的战斗系统
简单战斗系统就叫雷到死？那DQ的战斗系统真该去死了...

丰富的道具收集(庞大)
=================
A10的道具数量达到500种是系列之最 谢谢
都是奇怪的发明品么？？？

经营(强化)
=================
A6的“商店调和”是什么
请问这个商店调和意义何在？对于一个商店买道具数量都有限制，美其名曰进货不足。并且还搞个商店调和，这个系统意义何在？？？？

少量GAL要素(轻松不会让人感觉太累)
=============================
A9 A10的个人事件和个人结结局是什么
你想强调的是啥？看清楚我说的正统系列的特点说明了么？


原来为正统系列叫唤2声就被打成正统派？

MANA变革了几作就成了垫脚石啊 XD

[ 本帖最后由 captoon 于 2009-3-12 10:00 编辑 ]

yiwind

楼上的正统派对利兹的销量和受欢迎程度也正面回应一下嘛

三色猫

原来为正统系列叫唤2声就被打成正统派？

===
你爱叫唤是你的事，你踩着MANA系叫唤就莫名其妙了
何况我就是从MANA系才喜欢玩的，自然站出来反驳你自以为是的说法

captoon

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 10:03 发表
原来为正统系列叫唤2声就被打成正统派？

===
你爱叫唤是你的事，你踩着正统系叫唤就莫名其妙了
何况我就是从正统系才喜欢玩的，自然站出来反驳你自以为是的说法 ...

同样的话还给你

利滋工作室确实不行啊，2D到3D进化太糟糕了

失败的一作啊

三色猫

原帖由 captoon 于 2009-3-12 10:05 发表


同样的话还给你

利滋工作室确实不行啊，2D到3D进化太糟糕了

失败的一作啊

请问你哪只眼睛看见我说过“正统派不行，出正统派我就不买”之类的话？
这话你送错人了，拒收

captoon

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 10:07 发表


请问你哪只眼睛看见我说过“正统派不行，出正统派我就不买”之类的话？
这话你送错人了，拒收

不是你说这句话

是你踩着了

无动于衷

简单战斗系统就叫雷到死？那DQ的战斗系统真该去死了...
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国民游戏就是一好百好？你还真好意思拿SLG工作室的战斗和DQ比

SLG系那不叫简单 那叫简陋

还有动不动就被打回老家的战斗也能被你说成简单，这个逻辑啊……

都是奇怪的发明品么？？？
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你以为工作室系列的恶搞精神就仅仅在于对话很“扯”吗

还有 什么叫“道具数量丰富” 总量都上不去的丰富也叫丰富


请问这个商店调和意义何在？对于一个商店买道具数量都有限制，美其名曰进货不足。并且还搞个商店调和，这个系统意义何在？？？？
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很好 商店调和的分支剧情就这么被54了 亏你也是写过A6攻略的人

你想强调的是啥？看清楚我说的正统系列的特点说明了么？
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A8有分支结局 A9 10有男猪和各个角色的分支剧情和分支结局  

不想玩多周目的 把各个人的好感提的差不多高 最终话可以随便选角色结局

嘛 反正正统派说累就是累（摊手）

[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 10:16 编辑 ]

captoon

首先我不是正统派 谢谢 我只是喜欢正统炼金工作室类型

写过功略不等于喜欢这个游戏

商店调和的意义在个人看来真的很没有意思。如果照你说的纯粹为了分支剧情去搞个鸡肋系统，那我只能说设计的很糟糕。完全没有必要....

GUST区之前莉滋出来的时候就有过类似讨论贴。大体上是认同正统系列观点。多说也没意思，太感性的东西无法说服对方的。

总之就是

A喜欢正统系列，不喜欢MANA系列
B喜欢MANA系列，不喜欢正统系列

说的通就怪了。

我MANA接触又不多，仅以2作来以偏盖全也有不足的地方=   =作为正统系列一直玩的伪非来说自然不怎么喜欢MANA系列

以上

三色猫

现在多数情况是
A喜欢正统系列，痛恨MANA系列
B喜欢MANA系列，不讨厌正统系列

然后A因为暂时被GUST晾着，没事就去骂B，然后开战

captoon

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 10:23 发表


现在多数情况是
A喜欢正统系列，痛恨MANA系列
B喜欢MANA系列，不讨厌正统系列

然后A因为暂时被GUST晾着，没事就去骂B，然后开战

也没骂= 3=只是认为MANA不符合很多一路从最初工作室系列走来老玩家胃口，欠缺很多

不太喜欢

相反魔塔到是真的很不错，流行的要素全部具备

能理解正统派VS MANA派，大体上就是相当 三国9VS三国4这种基调。

但偶真不是啥正统派，因为伪非的厉害

无动于衷

不玩玛娜系没关系 但是不玩不意味着玛娜系工作室的系统没有在进化

自己没看到就说人家没有这是选择性失明的表现

说白了不就是玛娜系变成了“纯RPG”所以不招你们正统派的待见吗 牧场物语都可以做成RPG工作室怎么就不可以

顺便 说的不是写了攻略就等于你喜欢 说的是写了攻略你还不知道 另外商店调和为了触发剧情都被你说成是糟糕 那以后的任务制RPG里的做道具触发剧情的系统都别混了

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 10:23 发表


然后A因为暂时被GUST晾着，没事就去骂B，然后开战

问题是正统派没被晾着 奶粉机现在已经有两作正统工作室了

但是我就没看见几个正统派去讨论的 依旧是在不停的喷喷喷

最可笑的是GUST厂商给与了玛娜系正统续作的编号居然也被正统派54 这可真是比GUST都还有优越感啊

[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 10:40 编辑 ]

winger

看不到图……









原来是A9的……

captoon

我还真觉的怪了

商店调和算TMD什么J8破系统

调和个J8啊，不就是把合成搬到商店来，叫个J8商店调和啊。你TMD懂个J8任务制，任务接到任务就开始任务，关道具毛J8事啊。

合成系统和剧情 八秆子打不到不一块的，硬生生的打到一块，完全看不出什么 J8联系的系统 被TMD 你这个煞笔能吹成神系统？你MB的玩过任务制么？是不是你看见狗狗尿精你也可以高潮啊。

合成触发个剧情都可以让你个煞笔这么高潮啊？游戏玩的少还出来显示自己下限

北京阔少

PS3上有的玩就不错了，吵什么吵

凯特雷特

好像……不是27号发售……而是说详细消息要登在27号的电击PS上=   =||||||

XDDD

图在哪里看？

无动于衷

正统派好像自己多吃了几年咸盐就以为比别人更能变燕趴虎一样

现在终于开始骂街了

不待见RPG就直说 绕那么多弯子干什么呢

谁规定了工作室系列就必须做成SLG+RPG 做纯RPG就得万死呢

这的玛娜系的还没有一个嚷嚷着不玩正统系呢


话不多说了 玛娜系工作室每一部作品都是在不断进化 有的人看不到这一点 抱着一个A6玩着命的喷 根本目空一切

空就空吧 喷就喷吧 我早就看透了正统派的种种伎俩了

[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 11:09 编辑 ]

ak22ak

真假还不知道，就开战了。

ashitaka

正统派冒个头
呃，MANA1只玩了一点，不发表意见。。。。。。
2，恩盘买回来读不出，看来无缘
H猫每次说道这个都很激动。。。恩。。。
回想当时有个地方翻错了。。。。。

三色猫

原帖由 ashitaka 于 2009-3-12 11:06 发表
正统派冒个头
呃，MANA1只玩了一点，不发表意见。。。。。。
2，恩盘买回来读不出，看来无缘
H猫每次说道这个都很激动。。。恩。。。
回想当时有个地方翻错了。。。。。 ...

踹飞

captoon

原帖由 无动于衷 于 2009-3-12 11:01 发表
正统派好像自己多吃了几年咸盐就以为比别人更能变燕趴虎一样

现在终于开始骂街了

不待见RPG就直说 绕那么多弯子干什么呢

谁规定了工作室系列就必须做成SLG+RPG 做纯RPG就得万死呢

这的玛娜系的还没有一个嚷嚷着 ...

还改得真快，缩卵了？有本事缩卵就不要站出来指责啊。

所谓MANA派吹的却是魔塔，也好意思说？都不敢吹MANA系列好在哪里？吹啊继续吹啊

剧情？好的剧本太多了

系统？大部分本格派RPG都有

解迷要素？设计的好的解迷要素多了去了

画面？MANA系列连萌点都没有

MANA系列进化到后来还是个要身材要相貌要内涵都没有的3无婊子，还好意思出来站街？

[ 本帖最后由 captoon 于 2009-3-12 11:16 编辑 ]

ashitaka

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 11:09 发表


踹飞

我说自己翻错一个地方，你踹我干嘛

三色猫

原帖由 captoon 于 2009-3-12 11:10 发表


我管你什么正统MANA，我就冲你说的商店调和 触发剧情这条

你倒是给我解释下啊，这个系统怎么不糟糕了？

一个鸡肋系统能被你这么看重？

个么调和出发剧情能打开DIVE系统算啥……
少女调教2也有商店调和吧

魔塔明显是MANA系不断创新后的集大成之作你咋就选择性无视呢……靠正统系列你玩的上魔塔吗……= =

captoon

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 11:15 发表


个么调和出发剧情能打开DIVE系统算啥……
少女调教2也有商店调和吧

魔塔明显是MANA系不断创新后的集大成之作你咋就选择性无视呢……靠正统系列你玩的上魔塔吗……= = ...

老实承认MANA系列就是给魔塔垫脚不就完了

三国6 作为正统 不受90%的三国玩家待见，为三国9做了伟大的垫脚石。照样无法摆脱 三国6是系列中综合素质最差的一作

以为做了垫脚石仿佛就该光荣一样，呸，系统设计的糟糕就是糟糕。别用魔塔系统来掩盖MANA的系统不足

leosank

我很感动S1第一看见有人为工作室的游戏战起来

三色猫

原帖由 captoon 于 2009-3-12 11:20 发表


老实承认MANA系列就是给魔塔垫脚不就完了

三国6 作为正统 不受90%的三国玩家待见，为三国9做了伟大的垫脚石。照样无法摆脱 三国6是系列中综合素质最差的一作

以为做了垫脚石仿佛就该光荣一样，呸，系统设计的糟糕就是 ...

我玩的时候没觉得系统糟糕，而且我觉得GUST一直在进取，
而且我就是喜欢自由自在地调和，每一次我不把当期可调和的物品全弄出来就绝不推进剧情，正统系列能停止时间推移吗？
我就是喜欢解密，所以我特喜欢有MANA可以帮助解密的那作（是几来着？），正统系列能实现吗？

然后魔塔是在集合了这几作闪光点的作品，难道这就是垫脚石了？我呸

无动于衷

原帖由 captoon 于 2009-3-12 11:10 发表



还改得真快，缩卵了？有本事缩卵就不要站出来指责啊。

所谓MANA派吹的却是魔塔，也好意思说？都不敢吹MANA系列好在哪里？吹啊继续吹啊

剧情？好的剧本太多了

系统？大部分本格派RPG都有

解迷要素？设计的好的解迷要素多了去了 ...

同样的话返还给你 添一句话就叫缩卵了 那么把整个帖子都改的叫什么

我把魔塔大陆称为少女调教这就叫夸魔塔？ 那么我批评魔塔大陆1的时候你在做什么 我说魔塔大陆2的剧本太装B的时候你在做什么


居然还扯工作室系列的画面……我就想笑……你连画面和人设都不分了？

喷画面？工作室系列的画面有几个不是同人水平的

喷人设？双羽纯正统系玛娜系都做过 芳住和之我都不说反正你个没玩过的人说这有什么意义 不过这人要是个废物能被选为桑赖死“穿越宇宙少女”的人设？

原帖由 lslwyw 于 2009-3-12 11:26 发表

真不会玩连吵架的兴趣都没，出了还不是买来玩，一群傲娇

我是肯定买A11 就算A11变FTG我都买

因为我对GUST的爱不在于游戏类型是什么

不过正统派？你叫正统派买玛娜系？你这不是要了他们的钦命了吗

[ 本帖最后由 无动于衷 于 2009-3-12 11:35 编辑 ]

伊芙玛丽

原帖由 leosank 于 2009-3-12 11:23 发表
我很感动S1第一看见有人为工作室的游戏战起来

这游戏要是还出在神机2上我估计根本战不起来

反正是爱玩玩，不玩飞盘
但出在神机3上嘛……

ashitaka

原帖由 lslwyw 于 2009-3-12 11:26 发表
我觉得这群人太蛋疼

本来就是小众还分阵营

真不会玩连吵架的兴趣都没，出了还不是买来玩，一群傲娇

小众游戏玩的才都有爱，才会挑三拣四。

ashitaka

原帖由 leosank 于 2009-3-12 11:23 发表
我很感动S1第一看见有人为工作室的游戏战起来

在S1,工作室系列的争吵从来就没有断过

三色猫

原帖由 伊芙玛丽 于 2009-3-12 11:32 发表

这游戏要是还出在神机2上我估计根本战不起来

反正是爱玩玩，不玩飞盘
但出在神机3上嘛……

牵扯到3，400大洋嘛= =？
不过连X-EDGE都买来收藏的不会在乎这个
这是为爱而战

captoon

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 11:28 发表


我玩的时候没觉得系统糟糕，而且我觉得GUST一直在进取，
而且我就是喜欢自由自在地调和，每一次我不把当期可调和的物品全弄出来就绝不推进剧情，正统系列能停止时间推移吗？
我就是喜欢解密，所以我特喜欢有MANA可以帮助解密的 ...

你这样为MANA系列 叫冤是没有用的

我喜欢作为评论不是很有力

要比较客观的来评论的话

比如
该系统能否带给游戏新的乐趣。去掉以后是否会影响游戏主要乐趣？
调和炼金对于MANA来说其实只是起一个剧情推动作用，如果调和作为引发剧情一个契机点的话，那么用道具，与NPC对话这样作为替代一样可以起到相同作用。而如果只是为了起推动主线作用的话，那只能说这个系统是一个噱头。

伊芙玛丽

原帖由 三色猫 于 2009-3-12 11:34 发表


牵扯到3，400大洋嘛= =？
不过连X-EDGE都买来收藏的不会在乎这个
这是为爱而战

有爱的当然可以毫不犹豫的入正

但那些爱不够，对这个系列只是略感兴趣的就要找些理由来说服自己了

而且也不光是钱的问题，神机3上的RPG类的游戏特别容易引起话题

[ 本帖最后由 伊芙玛丽 于 2009-3-12 11:43 编辑 ]