当年FF12是因为什么评上40分的？

mondengel

= = 刚刚从研究所里赖死赖活爬出来的怨念路过

da3ren

原帖由 yao 于 2009-2-28 15:33 发表
松野的才华之存在于SFC时代，OB和TO两作的确是让人心服口服的作品。
后来跳到了S社，FFT和VS两部作品已经很明显的反映出他作为一个游戏制作人的重大缺点：内容反复重复之前的作品，没有任何突破。在系统上牛角尖越钻越深，完全 ...

所谓的“青”都是被这种SB黑逼出来的

内容反复重复之前的作品，没有任何突破？
营造出一个近乎真实的中世纪欧洲魔幻世界，气氛与游戏的完美结合（牛头人的出场太TM震撼了），这就是突破！
放浪的剧情并不复杂，就只是描述了一个事件。游戏的场景也只局限于一个小小的城市，但就是给人一种大气磅礴的感觉。如果说之前的RPG是童话（一座城市只有那么有限的几个人，几座房子；拯救世界的就是那么几个青涩少年。。。），那么放浪就是一部精炼的小说。

系统上牛角尖越钻越深
我看是你自己钻牛角尖。对，放浪系统是复杂，但新手完全可以无视，只要知道“连续技”和“防御反弹”，即使是一把破刀也能玩得很欢乐。技能没有实用性，你理它干嘛？育成无聊，你理它干嘛？
以“黑”的心态来玩游戏，结果就是他妈自己把自己玩了

接下来的一段话不想复述，从这就可以看出你这人什么德性。
黑黑游戏没什么，却上升到恶意臆测，用一些捕风捉影的恶意传闻来攻击他人，下作！

yao

瞧这位激动的……
我只是一个普通的游戏爱好者，从来没以什么业内自居过，对现象采取自己的观察与分析难道有什么错了吗?我一开始就是说这是我自己对事态的看法与臆测了。
再者坂口退社在松野之前还是之后对两人的关系起什么作用吗？松野是否后悔去接手FF我不得而知，但是作为旁观者来说，对于松野去主持FF正统作开发这种事情，我觉得他是缺少自知之明的。我一直认为40分是把他捧杀了，你明白“捧杀”是什么意思吗？当然作为经营者来说，社内力量的均衡时不得不考虑的，绝对不允许出现一股势力独大的局面，不然不成了当年的Q社，松野跳槽后就差不多完了。所以当初S社放手让松野去主持FF也是希望他能够交出满意答卷，能成为和北濑一时瑜亮的两个团队，但是结果嘛，反正就是现在这样了。
我说在自SFC之后的作品没有突破没有进步是指总体而言，从TO到FFT到VS，他的游戏制作理念有进步过吗？进步在什么地方？更繁杂无谓的技能，更冗长乏味的育成，还是更加成问题的节奏控制？
所谓的黑都是被NC青给逼出来的，反正青的典型表现就是不容许他人说一点点偶像的缺点不足，哪怕那是客观存在的。既然如此，我何不自嘲一下以某黑自居一下。

霸王哆啦

我们是不是可以以此类推，ff1到ff7实际上也没有在“理念”上有所突破，只是更大得的地图？更频繁的换盘和更冗长装b的剧情？

da3ren

看看上面那一大段，真TM当自己是什么人物了，业内人士吗

就看那么一个傻鸟在当众YY

yao

这位似乎更激动，果然青是惹不起的……

“营造出一个近乎真实的中世纪欧洲魔幻世界，气氛与游戏的完美结合（牛头人的出场太TM震撼了），这就是突破！”
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这个你去感谢S社的美工和程序，以及事件导演去。松野如果没进SE还是在Q社，VS大概就是“偶然遗迹”的图像水准。我几年前在S1还发过一个贴说VS的开头经典的呢。

“我看是你自己钻牛角尖。对，放浪系统是复杂，但新手完全可以无视，只要知道“连续技”和“防御反弹”，即使是一把破刀也能玩得很欢乐。技能没有实用性，你理它干嘛？育成无聊，你理它干嘛？”
——————————————————————
其他的技能设计出来的目的是干什么？单纯满足收集癖还是纯粹摆好看？请明示，谢谢。我没法只靠一把破刀加防御反击和combo通这个游戏，所以还要考虑武器素材合成，还要练练种族和属性，但这个过程我感觉很机械化，很累，很无聊，最后也没什么满足感。

“接下来的一段话不想复述，从这就可以看出你这人什么德性。
黑黑游戏没什么，却上升到恶意臆测，用一些捕风捉影的恶意传闻来攻击他人，下作！”
——————————————————
我不知道那段话里哪个词是用来人身攻击的，既没说谁是SB也没说谁是脑残。

石中剑二

FF12我最不满的是演出效果，战斗和剧情都有，战斗因为系统和机能的原因，演出效果被牺牲了

剧情大多是对话，游戏中后盘更是明显，这和FF一贯给人的印象差距比较大

战斗系统完成度确实高，彻底告诉你RPG不用排排站，但从乐趣上来讲就见仁见智了

Cary

我发现S1每隔一阵就会出现松野黑和松野青的乱战……

不知道什么时候还能玩到松野制作的游戏……

石中剑二

原帖由 Cary 于 2009-2-28 18:19 发表
我发现S1每隔一阵就会出现松野黑和松野青的乱战……

不知道什么时候还能玩到松野制作的游戏……

确切的说是野村青和松野青的乱战

gentlezy

原帖由 石中剑二 于 2009-2-28 18:20 发表


确切的说是野村青和松野青的乱战

这种贴分明就是野村黑和松野黑挑起的

塞利斯

原帖由 yao 于 2009-2-28 17:40 发表
瞧这位激动的……
我只是一个普通的游戏爱好者，从来没以什么业内自居过，对现象采取自己的观察与分析难道有什么错了吗?我一开始就是说这是我自己对事态的看法与臆测了。
再者坂口退社在松野之前还是之后对两人的关系起 ...

   呵呵，你现在不承认也没什么，反正帖子发在那里，你刚才到底是真如你自己所说只作为一个普通游戏爱好者在采取自己的观察和分析，还是沾沾自喜的装出一副液内人士
的嘴脸在那里用自己毫无根据的意淫旁敲侧击的黑松野，看的人自己有数。我也不想在这个问题上跟你扯。我想问你，FFT和VS这两个游戏到底是哪里让你得出
“内容反复重复之前的作品，没有任何突破”这个结论的？你别又丢出什么制作理念这种笼统模糊的概念来搪塞，说点具体的。
   还有就像我之前所说的，你黑什么是你的自由，但也不要一有人对你的‘黑’提出反驳意见就以一副总结的口气给别人扣上“反正青的典型表现就是不容许他人说一点点偶像的缺点不足”的帽子，难道说别人对你的言论只能毫无质疑的全盘接受？别人说的都只是作为青的盲目言论？都是一点道理的都没有？
另外也别动不动又给自己所说的都扣上“客观存在”的帽子。你说的是不是客观存在的，那也不是你自己说了算的。
最后你把松野加入S社之后的成就说成毫无进步，全都是被捧出来的。这也不是你说的只是说了松野一点点缺点不足，而且把加入S社后的松野全盘否定了吧？

mrfive

我什么都不懂。。。
只知道我天天玩，玩了整整一个学期。。。

yao

好吧，松野的先进制作理念和艺术追求是庸俗市侩的拍肩社根本不能容纳的，松野加入S社后接连贡献两个满分大作，对会社仁至义尽之后功成身退。

这么说可以了吧，青们都满意了吧……

[ 本帖最后由 yao 于 2009-2-28 18:53 编辑 ]

魂狩?月

拍肩社本来就很庸俗市侩，你以为它多高尚？它又不是原来的square

行了，你要黑本来我单纯都不想说什么，反正都是你个人观点，关键你前面把yy当真实来说的嘴脸太恶心了……你是SE内部人士？还那么随便的对他人的处境和性格下定义，你说别人不喷你这种下作手段还喷什么？

yao

原帖由 魂狩?月 于 2009-2-28 18:53 发表
拍肩社本来就很庸俗市侩，你以为它多高尚？它又不是原来的square

行了，你要黑本来我单纯都不想说什么，反正都是你个人观点，关键你前面把yy当真实来说的嘴脸太恶心了……你是SE内部人士？还那么随便的对他人的处境和性格下定义 ...

我什么时候说我的个人臆测是事实了？你们非要当事实看，然后弄得自己一肚子不爽我也没办法。
松野跳槽S社-FFT叫好叫座-VS满分叫好不叫座-坂口力荐，松野主持FF12项目-FF12难产-坂口退社-松野称病退社河津接手善后-FF12发售40分-先后退社的坂口和松野无任何交集并有交恶传闻。
从上面这些事件来看，你们这些松野的支持者是什么看法，也来说说看好了。

aerfangsi

更繁杂无谓的技能，更冗长乏味的育成，还是更加成问题的节奏控制？

说的好,松野这SB还是死的太晚了

史奈克.周

原帖由 chrisoul 于 2009-2-27 21:58 发表
就好像为何MGS2有38分一样....

mgs2有38蛮好了

Kesons

原帖由 yao 于 2009-2-28 19:16 发表
我什么时候说我的个人臆测是事实了？你们非要当事实看，然后弄得自己一肚子不爽我也没办法。
松野跳槽S社-FFT叫好叫座-VS满分叫好不叫座-坂口力荐，松野主持FF12项目-FF12难产-坂口退社-松野称病退社河津接手善后-FF12发售40分-先后退社的坂口和松野无任何交集并有交恶传闻。
从上面这些事件来看，你们这些松野的支持者是什么看法，也来说说看好了。

你不要胡乱写编年史了。

松野正式被推向前台的时候，坂口已经退社2年多了
2001年5月：坂口滚蛋。
2001年7月：FF10发售。
2年后：
2003年11月19日：FF12正式发表，制作発表会，当时意气风发的导演是松野氏。

reikami

不叫FFT，估计也叫座不了，日本人就是羊群效应

[ 本帖最后由 reikami 于 2009-2-28 20:28 编辑 ]

yao

所以说我就是一个普通游戏爱好者而已。
不过我们是在最后结果出来之后才知道，而作为公司来说，FF电影的失败应该在制作后期就有点预感了吧。FF12正是发表之前也应该开始了一段时间了。像DS的SaGa2发表时开发进度都70%了。

Stifler

FFX因为主角太非主流了，发型、样子、衣着、性格，女主角又整一个日本妇女的样子，所以不大喜欢

FFXII主角巴尔弗雷实在太帅了，别的不足都给我忽略了

Kesons

总之是，坂口推荐松野没错，但是坂口受累于电影在FF10发售前就卷铺盖走人了。
就算2001开始制作FF12好了，至少到2004年都是开发很顺利的。

yao

原帖由 Stifler 于 2009-2-28 20:40 发表
FFX因为主角太非主流了，发型、样子、衣着、性格，女主角又整一个日本妇女的样子，所以不大喜欢

FFXII主角巴尔弗雷实在太帅了，别的不足都给我忽略了 ...

巴休更帅，不过只能让人越加扼腕叹息而已。

Zak

咦？这都能战起来……
我以为大家说FF12不好只是调侃调侃剧情方面而已

Kesons

争论巴修和巴尔弗雷亚谁更帅的问题真无聊
可以运用BUG让他们合体

yao

1+1<2的典型。

Kesons

还有更绝的，还可以让他们前后上下XXOO，真的

[ 本帖最后由 Kesons 于 2009-2-28 21:05 编辑 ]

yao

原来可以这么腐啊。

squarefan

FF12是垃圾，发米桶是婊子杂志，收多少钱给多少分。

Macro

原帖由 siyeclover 于 2009-2-28 13:00 发表

我觉得那是因为剧情被删掉很多的原因吧？
我打了FF12三小时后，觉得这个故事会非常庞大，结果打着打着忽然就结尾了。
就我感觉，至少有三分之二的剧情被删掉了。

我坚信按本来的剧本，梵和公主是有很多戏的。 ...

我又想起雷帝当年那篇神论

《松野泰己原案惨遭拍卖》

yao

我记得当时还有说FF12原本作了多少多少小时的CG来着，总之都是很欢乐的内容。

妖火

原帖由 table 于 2009-2-27 22:49 发表
玩了150小时都不知道到底在玩些什么东西的傻逼游戏

那你还能坚持150小时……

Macro

傲娇

妖火

受教了

yao

原帖由 psi 于 2009-3-1 17:43 发表



这个yy很有道理，因为制作后期预感到有可能失败，所以在最后关头再次追加了2500万美金广告，做最后一搏。

您真液内，感谢爆尿。