JOJO一些疑问

高远遥一

布加拉提小组一开始处于帕西越那组织的底层
直到祖罗把波鲁波做了以后拿到钱布加拉提才当上干部
假设布加拉提小组因为处于底层所以替身能力都被其他成员熟知
奇怪的是第五部暗杀小组的成员

伟大之死和海滨男孩对布加拉提小组成员除祖罗外的能力都熟知
白色相册加丘对米斯达时也曾说过他的能力即使是布加拉提的手指或潘纳科特的细菌对他都没有作用，也可证明他是知道小组人员的替身能力的
但是镜中人把福葛拉近镜子里却说  紫烟？这是你的替身名字？ 显然并不知道
小脚对纳兰珈的空中铁匠也不清楚
身为同一个小组却出现两种截然相反的情况？

另外对于布加拉提的拉链，很多人觉得他并不是空间替身  其实初战就证明了STICKY FINGER是属于空间系的 并且可以软化拉链附近的物质（无法软化只是开洞的话是钻不进去的。。。）
因为为了逃避祖罗的追击本体可以钻进人体里显然制造了空间
但是制造的空间却不像第三部的亚空瘴气般无法触及无法攻击
因为最后对绿洲在地下移动时被泥土雨给逼到绝境


最后 按照我对替身的理解  几乎任何可操控替身都可以秒人
众所周知除了类似婴儿脸孔等实体替身
替身的定律是只有替身才可以攻击到替身，替身本体是虚像
本体无法攻击到

照这种说法的话替身完全可以进入对方人体内部进行破坏（打个比方 白金之星的手和DIO的脑子重叠再展开攻击直接捏爆DIO的脑子就行了，像用手指弹绿宝石那样本体和替身重叠的情况除外）根本不用奥拉奥拉那么费力

天气预报员

此帖会战，

先占楼。

米粒

没有必要 纠结太深  

漫画就是消遣

高远遥一

第五部的确BUG众多啊   圣斗士那多硬伤现在还不是无数的人在讨论  JOJO拿出来扯扯也无妨

SBR我还没看  等出完

硬盘里只收藏了345   
126看完删了

[ 本帖最后由 高远遥一 于 2009-2-21 22:33 编辑 ]

tommyzzj

个人最爱第二部来着的……

rubicon

第7部又要纠结在大统领替身能力上了...第5部老板的替身也搞了好久

米粒

原帖由 tommyzzj 于 2009-2-21 22:26 发表
个人最爱第二部来着的……

+1

蕾丝控

2都删了没人性啊

tommyzzj

原帖由 rubicon 于 2009-2-21 22:37 发表
第7部又要纠结在大统领替身能力上了...第5部老板的替身也搞了好久

Dio少爷的能力也是很口胡的，比如用类似紫色隐者的能力，替身三法则呢……

然后为了了解能力某人华丽便当……

高远遥一

我下的版本好像2结局没的  还是网络上补完的

1一般般（事实上我是看完1以后很长一段时间再开始继续看下去这个系列的，第三部开始完全沉迷了 ）
6太扯淡 而且很恶心   

正方人设还是第五部最赞啊  不管是服装还是角色性格 （不过闷骚的祖罗放在历代主角堆里不太显眼）

[ 本帖最后由 高远遥一 于 2009-2-21 23:13 编辑 ]

saviolazy

原帖由 tommyzzj 于 2009-2-21 23:09 发表

Dio少爷的能力也是很口胡的，比如用类似紫色隐者的能力，替身三法则呢……

然后为了了解能力某人华丽便当……

DIO那个有个解释很好，就是世界的真实能力是学习JOJO家族替身的能力，而时间暂停原本就是白金之星的能力。

tommyzzj

原帖由 saviolazy 于 2009-2-21 23:15 发表


DIO那个有个解释很好，就是世界的真实能力是学习JOJO家族替身的能力，而时间暂停原本就是白金之星的能力。

WTF，那么再养育一下JOJO家族DIO便成为无敌的存在……

无攻不受鹿

我来说说我的看法
首先LZ没必要太认真，因为作者在处理替身能力的时候本来就有很大的随意性，经常是天马行空，

而且替身的设定本身已经违背了基本的物理规律，所以不能用常理去分析

我们的世界里力的作用是相互的，但是设定中只有替身单方面作用于客观事物，客观事物却无法将力反馈于替身。
这样必然会产生一些矛盾，比如替身挥拳打向一枚子弹，子弹是会穿过替身还是被拳头挡住呢？

按照LZ的理解，替身是虚像，那么客观事物将无法作用于替身，所以子弹会穿过替身击中本体
但同时拳头又作用于子弹，所以子弹应该被直接挡住，

这就形成了一个悖论

我们假设结果是前者，那么替身在面对物理攻击时将无法保护本体，那显然是不行的
但假如替身可以挡住子弹，那么把子弹换成一发炮弹呢？一列奔驰的列车呢？一颗从天而降的陨石呢？理论上也是可以挡住的……那显然也是不可能的
——————————————————
关于第三部，我觉得是因为替身的概念刚形成，所以设定不够严谨
比如白金之星可以进入人体内——实际上第六部的替身怒海潜龙才有类似的能力
印象里还有DIO用手指弹开了法皇的攻击，这显然也是于设定矛盾的地方

kazz

原帖由 高远遥一 于 2009-2-21 21:06 发表
布加拉提小组一开始处于帕西越那组织的底层
直到祖罗把波鲁波做了以后拿到钱布加拉提才当上干部
假设布加拉提小组因为处于底层所以替身能力都被其他成员熟知
奇怪的是第五部暗杀小组的成员

伟大之死和海滨男孩对布加拉提小组成员除祖罗外的能力都熟知白色相册加丘对米斯达时也曾说过他的能力即使是布加拉提的手指或潘纳科特的细菌对他都没有作用，也可证明他是知道小组人员的替身能力的
但是镜中人把福葛拉近镜子里却说  紫烟？这是你的替身名字？ 显然并不知道
小脚对纳兰珈的空中铁匠也不清楚
身为同一个小组却出现两种截然相反的情况？

另外对于布加拉提的拉链，很多人觉得他并不是空间替身  其实初战就证明了STICKY FINGER是属于空间系的 并且可以软化拉链附近的物质（无法软化只是开洞的话是钻不进去的。。。）
因为为了逃避祖罗的追击本体可以钻进人体里显然制造了空间
但是制造的空间却不像第三部的亚空瘴气般无法触及无法攻击
因为最后对绿洲在地下移动时被泥土雨给逼到绝境


最后 按照我对替身的理解  几乎任何可操控替身都可以秒人
众所周知除了类似婴儿脸孔等实体替身
替身的定律是只有替身才可以攻击到替身，替身本体是虚像
本体无法攻击到

照这种说法的话替身完全可以进入对方人体内部进行破坏（打个比方 白金之星的手和DIO的脑子重叠再展开攻击直接捏爆DIO的脑子就行了，像用手指弹绿宝石那样本体和替身重叠的情况除外）根本不用奥拉奥拉那么费力

LZ你看的什么版本的JOJO？伟大之死和沙滩男孩要是祖罗他们早知道他们的能力，在乌龟厉害分析什么啊，然后米斯达出去被沙滩男孩缠上那叫一个吃惊，才知道有两个人追踪

白色相册的比亚乔也没说过布差拉迪和肖拉他们也不能伤害他，只是反复强调在超低温的世界中一切都是静止的，而塞科问肖拉关于他能力的问题是问他能不能作用于死体替身B.I.G

最后一个问题我也考虑过，例如在情人篇，承太郎直接把替身透过玻璃偷东西等等，但如果是虚像的话，一开始吧法皇拉出来根本不用顺着咽喉啊，直接手伸进去拉出来好了，但是替身根据个人意识产生的破坏力是能做用于物体的，所以法皇拉不出来好解释

但是不直接捏碎dio的大脑，就不好解释了，但是后来这个设定再没出现过，只有水首饰、钢链手指、自由之石和怒海潜将以特定的方式能进入人的身体，这个替身能随意进入人体的设定被废弃了

替身能够阻挡物理事物，或者替身使者不用精神力作用于替身的话，物理事物也能轻易的透过替身，但似乎起码不能轻易的人体内了

[ 本帖最后由 kazz 于 2009-2-21 23:36 编辑 ]

gooas

都是黑社会 没必要共享资料
替身可以对实物接触 替身之间也可以进接触
精神力过大已经具备实体化  两种精神不能进行叠加
每个人都具备精神力 象漫画家岸本就没有实体化替身

v.alucard

替身能力只告诉信任的人，比如小组内的伙伴，所以刚加入时，大家的替身能力都对新人比较保守，对小组外的人，当然更不会说了，至少布加拉提小组是这样的态度

至于替身，应该说有类似光的波粒二象性，同样也可以说，根据意识而产生实与虚两种状态的自由控制，而且还无责任的加一句凡事都有特例嘛

PS大总统的替身研究了一个晚上，这边好像没看到有讨论，等下一话看我得出的结论是否正确

gooas

原帖由 saviolazy 于 2009-2-21 23:15 发表


DIO那个有个解释很好，就是世界的真实能力是学习JOJO家族替身的能力，而时间暂停原本就是白金之星的能力。

不能说学习 应该是白金之星的能力得到世界的遗传

kazz

第三部不成熟的地方有很多，比如一开始dio还能用隐士之紫就很奇怪，大家众说纷纭，有人说这才是祖纳桑的替身，但是替身是每个人精神能力的体现，难道祖纳桑这个绅士的精神实质和老流氓祖罗夫一样？恐怕谁也不信

到了第六部不把替身放出来，直接人上去拳打脚踢的场面越来越多了，且不说和以前战斗方式不同，因为很多替身的速度都在马赫甚至马赫以上，他们很多的攻击就像以前的ACT3那样是有自我智慧根据使用者的意向半自动操作的，因为承太郎本身是达不到光速的，仗助也是本身不可能达到360km/h的

所以第六部那种各个速度都是A，然后自己出去踹，我靠，你们都是圣斗士？

kazz

原帖由 v.alucard 于 2009-2-21 23:41 发表
替身能力只告诉信任的人，比如小组内的伙伴，所以刚加入时，大家的替身能力都对新人比较保守，对小组外的人，当然更不会说了，至少布加拉提小组是这样的态度

至于替身，应该说有类似光的波粒二象性，同样也可以说，根据意识而产生实与 ...

不光是布差拉迪小组，一开始去抢钱的沙列也说了没人会暴露自己的替身能力

另外，大总统的替身能力似乎jojogh里认为是能够将同一时间点不同位面的平行空间通过以某事物为媒介将总统作用过的引发的结果在一处进行超级链接

应该是时间+空间，或者说是逻辑型替身

PS:LSS，漫画家是岸边露伴，不是岸本

[ 本帖最后由 kazz 于 2009-2-21 23:48 编辑 ]

rubicon

另外，大总统的替身能力似乎jojogh里认为是能够将统一时间点不同位面的平行空间通过以某事物为媒介讲总统作用过的引发的结果在一处进行超级链接

应该是时间+空间，或者说是逻辑型替身

v.alucard

原帖由 kazz 于 2009-2-21 23:45 发表

不光是布差拉迪小组，一开始去抢钱的沙列也说了没人会暴露自己的替身能力

另外，大总统的替身能力似乎jojogh里认为是能够将同一时间点不同位面的平行空间通过以某事物为媒介将总统作用过的引发的结果在一处进行超级链 ...

我也觉得是不同时间点上三维世界的交换，似乎世界转移到另一点上，无论如何还必须要移回原本的世界，因此而产生了转移的各种触发事件，相信这也是之后对付替身的一个重要参考

找到个讨论站，多谢

kazz

不客气，而且总统本身的替身的攻击力速度似乎也不差，应该是个满多样化和厉害的替身，但是可能还有未解的谜题，或者说在得到完全的耶稣尸体还可能有更进一步的变化，也可能是其他人替身进化

时间系、空间系的强大不仅仅是他们的能力，还有替身本身超强的攻防，第七部那个倒退时间的牛仔虽然倒退起来方便，但是因为替身本身没有强大的攻击力和速度反而不那么可怕（一种说法是手枪也是替身的一部分？）

アリア社長

くま！靠， SB快跑里边的总统已经这么NB了呀- - 替身出了吗？
我好久都没追连载了，刚看到他在房子里要猥亵“夫人”的时候，差得远吗？
另外，Dio用手指弹宝石，1，因为他是吸血鬼，2，是因为用替身装B，看上去是本体弹，其实背后有替身

kazz

原帖由 アリア社長 于 2009-2-22 00:12 发表
くま！靠， SB快跑里边的总统已经这么NB了呀- - 替身出了吗？
我好久都没追连载了，刚看到他在房子里要猥亵“夫人”的时候，差得远吗？
另外，Dio用手指弹宝石，1，因为他是吸血鬼，2，是因为用替身装B，看上去是本体弹，其实背后有替身 ...

替身出了，已经初步展示了他的能力了，我就不剧透了

你说的是37话，现在44话，差了有一本单行本左右吧

v.alucard

时间空间因果的替身破坏世界规律，战斗优势很大，不过也容易因太依赖能力而被按手按脚

耶稣对乔尼垂青，之前姐姐又说过，失去所有的必然会重新得到一切，正是应了经上说过的：凡有的，还要加给他，叫他有余；凡没有的，连他所有的也要夺取。对于没被认可的，看似大总统即使收集到全部遗体还是不能如愿。

kazz

对于第七部，我到现在还是非常满意的，但是还有个小小的愿望，就是荒木大神千万别再让谢皮利再高呼“这就是我们谢皮利家族将生命献给未来的高尚的人类灵魂！”了，给谢皮利家留个活口……

cgzzjb

。。被剧透了，赶紧跑...等第7部出完再看。

rubicon

第7部乔尼的替身变数很大啊,不知道大神要怎么弄.

高远遥一

原帖由 kazz 于 2009-2-21 23:30 发表


LZ你看的什么版本的JOJO？伟大之死和沙滩男孩要是祖罗他们早知道他们的能力，在乌龟厉害分析什么啊，然后米斯达出去被沙滩男孩缠上那叫一个吃惊，才知道有两个人追踪

白色相册的比亚乔也没说过布差拉迪和肖拉他们也不能伤 ...

我不是说祖罗他们知道伟大之死的替身  而是对方对他们的替身了如指掌

kazz

原帖由 高远遥一 于 2009-2-22 13:15 发表

我不是说祖罗他们知道伟大之死的替身  而是对方对他们的替身了如指掌


http://i24 ...

一开始的little feet只是知道他们全体是替身使者，而且不确认，所以才会说“果然都是”，为什么说他们会估计到他们都是替身使者，你想想波尔波是干什么的？伊罗索也不具体知道弗高的能力，所以后来见到死乌鸦吃惊了一番

连一开始的沙列都听说过他们都是替身使者，详情看沙列和那个软体机器开车那段

等到打伟大之死时，布差拉迪小队造成众矢之的了，他们只要展露过替身的早被研究透彻了

就和第四部谁都知道承太郎能静止时间一样

[ 本帖最后由 kazz 于 2009-2-22 14:06 编辑 ]

The·World

上浮找主人
关于我的能力问题，我想保持沉默

高远遥一

问题是第五部替身对战中根本没有时间向同伴去汇报对方的替身效果

只有脑补成想象成神交了

第三部开始就有的潜规则么？

[ 本帖最后由 高远遥一 于 2009-2-22 17:34 编辑 ]

高远遥一

这衣服真赞

好想入手一件

kazz

原帖由 高远遥一 于 2009-2-22 17:26 发表
问题是第五部替身对战中根本没有时间向同伴去汇报对方的替身效果

只有脑补成想象成神交了

第三部开始就有的潜规则么？

普罗米秀大哥临死时都在和很有“品味”的麦罗根保持通话，这还叫没时间汇报吗？

麦罗根死前也在和刨根问底的比亚乔通话

软体机器在战斗中也在船舱像沙列通报他们的战况

肖拉和塞科也是在一直用手机通话

通话无时不在，落地请开手机，移动电话移动着打

可以说第五部手机通话汇报这种的通讯方式贯彻始终，无处不在，这算什么神交，典型的现代通信

里面只有祖罗的替身没有曝光过，因为他只在伊罗索面前展示过，那会伊罗索已经快死了，才叫真正没时间打电话，所以连和普罗米秀通了半天电话的麦罗根也不知道祖罗的具体替身能力

而且波尔波很可能有布差拉迪小组原成员的详细资料

[ 本帖最后由 kazz 于 2009-2-22 18:07 编辑 ]

高远遥一

暗杀小组前两个领便当的小脚和镜中人战斗中没有通讯吧？

kazz

原帖由 高远遥一 于 2009-2-22 18:12 发表
暗杀小组前两个领便当的小脚和镜中人战斗中没有通讯吧？

伊罗索和贺尔马季奥根本不知道布差拉迪小组的具体替身能力，但是伊罗索在镜子里别忘了他拿出一本记载布差拉迪小队的全部资料的记事本，而且很详细，不能完全否认上面没有详细的替身资料，只不过弗高不常用自己的替身（控制不了），所以才不被人熟知

也可以说贺尔马季奥死后，使得暗杀小队确认了布差拉迪小队都是替身使者，而展现过替身能力的米斯达和布差拉迪的信息也不难被收集到，而事实上比斯也只知道用枪的是米斯达（有多少游客在小岛看到米斯达拿枪出来）

而且从老板能够详细知道布差拉迪小队的替身能力，可见对于上级他们的替身能力也不见得是完全不漏风的，起码对波尔波不可能，所以对擅长信息收集和暗杀的校队来说，一旦确认后收集信息绝不是超级难

何况说句抬杠的话，贺尔马季奥在纳兰卓的兜里带了那么长时间，到后来变大来追逃跑的纳兰卓以及伊罗索在镜子里虐待弗高，你怎么知道他们没时间打电话，只是没表现出来而已

[ 本帖最后由 kazz 于 2009-2-22 19:27 编辑 ]