【熟肉+福利】Tales of the Abyss 深渊传说 第20话【森林的墓碑

CHABO

TOA重复最多次的主题（好吧，动画里没时间提）就是不同价值观的冲突，还有生命的价值问题。
主角队没有任何一个人光芒四射，正是因为各人都有复杂的心境，而且各怀秘密，序盘时队内的气氛才很僵。

阿妮丝的黑很多，为她说话又要战起来，就算了。反正是不是鳄鱼眼泪大家都清楚。

繁殖期的狮虎性情凶暴，那时杀死她老实说该算自卫了，而且狮虎的幼仔专吃人类，就算那次不被讨伐，等恩格普的居民被袭击后，马尔科特军也会组织讨伐队去狩猎干净，这已经完全是为了生存的战斗，如果要说这是该清偿的罪的话，的确是，无话可说。
游戏里有这么一个SKIT。在提到阿莉埃塔的决斗时也有过这种意见，“逃避决斗，让她憎恨阿妮丝一生，这样也许会成为她的生存动力……”
但这样不觉得太残酷了么，无论是对阿妮丝还是阴沉塔。

动画到现在已经出了很多错，设定也相互矛盾了，三赖子的剧本说实话只能算一般。
不知道原作的话看起来的确吃力。
……于是我又认真了，那么多废话……

下去继续找魔武器了，希望下周的摩斯样仍然华丽而健康……

=======

突然想起前几天跑到凯赛多尼亚时看到的剧情……以前说错一句话呢。
其实在游戏里，娜塔莉亚的秘密不是奶奶捅出去的，是某人自己说漏了嘴，然后摩斯去王都找她套话套出来的……怪不得奶奶啊。

[ 本帖最后由 CHABO 于 2009-2-19 04:23 编辑 ]

cipher-lee

嘛，问题是我觉得这些不是一个原作剧情更丰富就解释得清了

原作有把阿尼斯的背叛行为一件件都讲清楚么

没有的话，天知道第三话是不是阿尼斯透了情报出去才引来黑狮子的部队，那死去兵士的到底该怪谁
后面主角队的调停行动因为阿尼斯透出情报给摩斯而受阻，耽误的时间里又有多少兵士因为莫须有的原因战死

假如是这样的话，阿尼斯的手就绝不比阴沉塔干净，而且阴沉塔还是被总长蒙在鼓里利用，阿尼斯对她自己干的一切清清楚楚


另外LS你是狮虎黑嘛
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
伊昂：『不要紧吧！？』

　　路克：『喂，那家伙说些什么？』

　　小妙：『因为它在孵蛋．．．所以不准接近．．．它这么说的。

　　　　　　而我引发火灾把狮虎们的家给烧毁，女王大人它真的很生气．．．』

　　路克：『蛋！？狮虎是卵生的！』

　　小妙：『小妙也是卵生的呢，卵生的魔物相当的多。』

　　堤雅：『这糟糕了，为了保护蛋而狮虎的凶暴个性会增加许多。』

　　路克：『那之后再来一次吧。』

　　伊昂：『但是狮虎的蛋孵化话，生出来的小狮虎们会为了求得食物而大举的到

　　　　　　村子里去。』

　　路克：『哈？』

　　堤雅：『狮虎的小孩喜欢接近人，所以栖息在城镇附近的狮虎都会在繁殖前被

　　　　　　狩猎。』

　　伊昂：『能不能对它说立刻离开这里呢？』

　　小妙：『好、好的。』
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
假如这翻译没错的话，不是狮虎的幼崽专吃人的意思吧，不然阴沉塔如何活的下来＝ ＝

而且整件事情起因在谬，赔上命的确实狮虎一家，所以我一直以来就弄不明白这片子的道德准则在哪里，或者说什么生命的价值纯粹是主角队的生命价值高于一切嘛……

CHABO

默，说实话就是黑了么。
好吧，我的确闲着难受，我也是传说厨。可以了吧？以后不再废话了。

“喜欢接近人”，这翻译的太温和了吧，狮虎又不是吉祥物……的确是喜欢吃人。
正是因为狮虎有食人的习性，阴沉塔这个特例才会成为贵重的兵力资源（……）

顺便再次说，我没有意思给阿妮丝洗白，塔尔塔罗斯被袭击的原因的确是她泄密，这点无法辩解。
但导师能逃出软禁也是她的功劳，这纯粹是出于身为达亚特市民的正义感，没有任何其他的原因。
本来就是站在父母和导师中间左右为难，肩上又挑着全家重担的13岁小孩，你们对她的觉悟要求也未免太高了。
嘛。如果真的大义凛然的继续无视摩斯的命令，大概又会被黑成六亲不认了……远目。

“而且阴沉塔还是被总长蒙在鼓里利用”
言外之意是无知就无罪么，看来反省、赎罪之类的词汇LS一定非常不齿吧。
如果只有没有犯过罪的纯洁的人才能存活，世界该多么美丽啊，是不是？

记忆中游戏里关于阿妮丝的几处明显的伏线：

1 圣彼纳降下之后前往达亚特向导师请求调查机密资料的时候。
在教会门前的自言自语“……对不起了，爸爸，妈妈。”
2 大陆降下作战第一次去达亚特的生命树，摩斯没有告知传送阵入口的暗门在哪里，阿妮丝装成无意触发机关，带领大家完成降下任务。（在这里她的举止明显不自然，但大家没有深究）
3 第二次旅行，离开达亚特随队行动时频繁的写信“给导师”，听到要回到达亚特时犹豫不决。
然后就是19集的情况了。

游戏本身并不表达什么道德准则，有的只是现实，虽然残酷但无法逃避的现实。
“如果能救一万人，但会杀死一百万人，你会怎么办？”
罗伊德的话大概会说“会尽全力救这一百零一万人！”
这是王道RPG的选择，没错。但TOA没有这种天真的选项，因为这点TOA才是TOA。
嘛，这也只是个人观点，我也不是写脚本的。各人自由理解就好，不能接受的话只能说很遗憾了。

cipher-lee

“而且阴沉塔还是被总长蒙在鼓里利用”
言外之意是无知就无罪么，看来反省、赎罪之类的词汇LS一定非常不齿吧。
如果只有没有犯过罪的纯洁的人才能存活，世界该多么美丽啊，是不是？

我没看懂你这段的所指
阴沉塔的狮虎干了什么阴沉塔怎么会不知道，谁也没把无知这个词用在她身上
但你不能把责任全都推给她，而且我一开始就说了，这是战争，责任在战争发起者身上
你既然知道把狮虎咬人的罪行推给阴沉塔，那你也该知道阴沉塔的行动是总长的命令

另外什么叫我对赎罪不齿……

我就是从阿尼斯的身上看不到一点赎罪的味道才在这里光火
阿尼斯既然真的左右为难，真的自责，为什么不以死谢罪啊！
反而把那个啥啥拳舞得风声四起，打死阴沉塔高兴了嘛？

的确按你所说，是“虽然残酷但无法逃避的现实”
然而游戏里表现给我们的是主角队无法逃避就把残酷强加给别人的现实
就像前面讲的，谬害的狮虎无家可归，最后赔命的是狮虎却不是谬
阿尼斯害死导师，赔命的又是阴沉塔而不是阿尼斯

利己主义就是现实对吧，可就算天真不好，也不要现实得过头

xxvsjoba

原帖由 cipher-lee 于 2009-2-19 12:28 发表
然而游戏里表现给我们的是主角队无法逃避就把残酷强加给别人的现实

那么主角队自裁吧。
然后梵哥哥带领着伙伴们去实现伟大的理想

艾尔德兰德万岁万岁万万岁

空月の梦

原帖由 cipher-lee 于 2009-2-19 12:28 发表
“而且阴沉塔还是被总长蒙在鼓里利用”
言外之意是无知就无罪么，看来反省、赎罪之类的词汇LS一定非常不齿吧。
如果只有没有犯过罪的纯洁的人才能存活，世界该多么美丽啊，是不是？

我没看懂你这段的所指
阴沉塔的狮虎干了 ...

为什么要赎罪?阿尼丝既不是圣人也不是佛主,其他人也不是,对付自己的敌人不应该么?罪恶感什么的留给自以为是正义使者的人去自我陶醉吧,杀了阴沉塔全家当然阴沉塔可以报仇,可是要报仇得靠自己的力量,难道阿尼丝该站着让她打?“而且阴沉塔还是被总长蒙在鼓里利用”这又怎么了?阿尼丝可从来没说阴沉塔不该报仇,不该找她决斗,也没有讲任何道理企图说服对方,其他人更没必要觉得自己亏欠阴沉塔什么,阿尼丝是同伴,而阴沉塔再可怜那也是敌人

[ 本帖最后由 空月の梦 于 2009-2-19 14:26 编辑 ]

cipher-lee

啊咧～
LS你把上面的讨论都看完再来掺一脚也不迟

虽然你不分段看得我很晕，不过我想我大致还是明白你的意思

你是说阿尼斯一点也不高尚，不正义，干掉导师一点都不自责，也完全不觉得自己亏欠别人什么
其他人也只是因为阿尼斯还赖在主角队不走就继续包庇她的罪行

没错啊，我也是这么想的，我们意见很一致啊