越来越多人看动画选择放弃思考，我是说高达00

无名之死者

原帖由 莉迪娅 于 2009-2-2 22:55 发表
唉哟 原来小熊必须悔恨死？
天Being该不该死？该怎么死？纠正世界伟大理想达成后？纠正世界失败后？纠正成功为什么还要死？纠正失败后被现实撞破头死？还是失败后带着不甘死？
尽情的扭曲吧 超越中二的界限吧 神作预定吧 不朽的肛肛[ ...

对这个角色来说悔恨死的确要有力量一点，惩罚也更显痛苦。

对于好战的恶人来说，剥夺他战斗的权利跟能力是最好的惩罚。
对于莫名坚持自我的人来说，让其否定自身是很好的结尾。

动不动给角色判死是很下等的做法，最重要的是拿他人生中另一负面价值来否定他。

px511885087

原帖由 rolandxjx 于 2009-2-2 22:53 发表

呃？那是什么意思，EVA对日本动画产业的影响非常大。如果EVA现在才出现，那么“现在”就不是你说的这个“现在”了。

我的意思前面就说的很明白了，当时的观众能够接受EVA这种有很多让他们“不爽”的设定的片子，但现在的很大部分观众接受不了，并且出来黑了。至于这是不是EVA造成的，这不是讨论的重点。
我说我只是拿EVA举了个例子，别老扯EVA行吗？终于理解很多讨论贴是怎么偏题的了。。。

GALLADE

说必须死的观众从来也没说过小熊该怎么死，纯粹表达对一个扭曲人物的不喜希望他消失在视野里这样的感觉罢了


edit @LS：设定爽不爽是一回事，能不能在片里自圆其说是另一回事，这不是在讨论要不要动脑子吗，明显是后一个的范畴，话题要偏移也是你弄偏吧

EVA是比较奸诈的，隐晦留白的地方不少，给了人不少脑补空间，而且占了同类型作品先河的便宜，真要讨论这个例子也不具有普遍性

[ 本帖最后由 GALLADE 于 2009-2-2 23:11 编辑 ]

lxiang

设定的不爽不是黑的理由，例如如果仅因为熊死了就拼命的骂，这个就过分了。又例如富野月夜杀人事件里，很多人看得不爽就开骂，这样就不好，打仗总是要死人。

让观众感觉到莫名其妙不可理喻的情节才是要黑的。

无名之死者

原帖由 lxiang 于 2009-2-2 23:07 发表
设定的不爽不是黑的理由，例如如果仅因为熊死了就拼命的骂，这个就过分了。又例如富野月夜杀人事件里，很多人看得不爽就开骂，这样就不好，打仗总是要死人。

让观众感觉到莫名其妙不可理喻的情节才是要黑的。 ...

摸棱两可的说法，小熊这情形算不算看不爽开骂？

[ 本帖最后由 无名之死者 于 2009-2-2 23:13 编辑 ]

ak22ak

让观众感觉到莫名其妙不可理喻的情节才是要黑的。+1

也就OO青能把剧情补完

lllzzzyyy17

原帖由 px511885087 于 2009-2-2 22:30 发表


我的意思是虽然eva开始可能不受欢迎，因为他给人的第一映象就是那贴里所说的
但是当时的观众可以接受这些异常的设定，并理解这部片子，最后它的确成功了
我不认为放到现在的话，eva还能有这样的地位
错误的论据？不知这值得 ...

异常？朝鲜人看EVA肯定会觉得异常

现代国家只要生活在都市里的人大部分还有孤独感

EVA就永远不会缺少共鸣者

EVA的设定根本就不是被动接受的问题，这片完全就是为无数都市人群嚷出了真正发自内心的呐喊

lxiang

原帖由 sk86 于 2009-2-2 23:17 发表



擅长战斗的人走楼梯时莫名奇妙的摔死。。。

或是拉肚子拉死。。这种结局对你来说是不能接受的吧。。。

你觉的每次死人都要给个恰如其份的结局才行对吧。。。。

遗憾，毫无作为的死法其实也是种高明的手法。。。 ...

银英里金毛得感冒死，杨威利被路人枪打中大腿流血死，有啥不能接受的。

莉迪娅

我不是阎王老爷不是钟馗 无法断人鬼生死   
稍微解释一下以上的所谓的\"死\" 与其说是die 其实是fxxk out
die作为最严厉的惩罚？远远不够！

rolandxjx

原帖由 px511885087 于 2009-2-2 23:04 发表


我的意思前面就说的很明白了，当时的观众能够接受EVA这种有很多让他们“不爽”的设定的片子，但现在的很大部分观众接受不了，并且出来黑了。至于这是不是EVA造成的，这不是讨论的重点。
我说我只是拿EVA举了个例子，别老扯EV ...

OK，开新贴：
http://bbs.saraba1st.com/viewthr ... e%3D1&frombbs=1

无名之死者

原帖由 莉迪娅 于 2009-2-2 23:25 发表
我不是阎王老爷不是钟馗 无法断人鬼生死   
稍微解释一下以上的所谓的\"死\" 与其说是die 其实是fxxk out
die作为最严厉的惩罚？远远不够！

惩罚？何如作为惩罚？

一个假设，小熊从来不知道真相直到战死那刻都坚持自己那套信念，那死有何惩罚意义可言？

我的朋友，死是一个很严肃的事情，但某些情况下绝对不是最严厉的惩罚……甚至连惩罚都算不上，尤其在现在便当已经不值钱的年代。

kissgig

小熊之前已经跟老爸跟哈库里打过招呼了吧，然后老熊暴露了兄弟如手足老婆如衣服的本质。。老熊见死不救亲，此刻作联邦军官而跟叛首亲热，小熊自然也可大义灭亲。。话说刹那为邪教杀无辜的双亲更该死吧

另问下，没石油/核能/太阳能/GN能的中东，那些诸国内战的MS、卡塔龙当地的部队，用的是什么能源？

那个地区性强国，在没资源被封锁的情况下还能靠资讯科技立国并叫嚣联邦，何解？

莉迪娅

水田组不是早借锁你的嘴巴说了吗 这样的世界 我才TMD不要
言下之意还能有什么 不就是世界是错的 我才对的
肛肛青不就是认可了果然世界是错的大前提吗

囧仔

本来就是看着玩的东西.思考?很多内容欠考虑,有些内容都是为了突出所谓的理念而设的.
看过就过了,没什么好多想的

高达没几部算得上好的,多数是商业运作充满着BUG.好的那些一只手都够数

认真就输了

GALLADE

原帖由 无名之死者 于 2009-2-2 23:31 发表


惩罚？何如作为惩罚？

一个假设，小熊从来不知道真相直到战死那刻都坚持自己那套信念，那死有何惩罚意义可言？

我的朋友，死是一个很严肃的事情，但某些情况下绝对不是最严厉的惩罚……甚至连惩罚都算不上，尤其在现在便当已经不 ...

我的朋友，“说必须死的观众从来也没说过小熊该怎么死，纯粹表达对一个扭曲人物的不喜希望他消失在视野里这样的感觉罢了”

咱大过年的别讨论这死死死的具体情况行不，再说这蛋蛋也没完，真要探讨小熊怎么死才能讨观众欢心也得等看到他结局吧……

莉迪娅

不知真相而坚持理想中的正义无疾而终才是最讽刺的  尤其对于在屏幕前让编导们大开上帝视角的观众而言 然后肛肛已经拖不到那个时候了
你我的共识只有“死亡在便当遍地时绝对不是最严厉的惩罚” 上
根本的分歧在主角是不是该fxxk out上决定我是黑 你是青

无名之死者

原帖由 莉迪娅 于 2009-2-2 23:32 发表
水田组不是早借锁你的嘴巴说了吗 这样的世界 我才TMD不要
言下之意还能有什么 不就是世界是错的 我才对的
肛肛青不就是认可了果然世界是错的大前提吗 ...

刹那16话的结尾台词：我需要改变……

说出“这样的世界 我才TMD不要”的LOCKON到死都在否定世界没能完成自我改变，而刹那受到王女的影响正在改变。

如果世界真是扭曲的，你将在17话看到在巨大的灾难前各势力还在打的你死我活；而监督给了相反的答案，而且在那种情况下是合乎情理的。实际上S2有扭曲，就是A-LAWS跟变革者，A-LAWS是CB当年的影子，变革者是意识大一同的存在，这两者目前都是婊的对象。

结果就是S1留下的问题S2给了明确的答案（目前是如此看），一个明显的欲扬先抑。

蛋蛋有不足，不过大体走向没问题。

gd08msplus

原帖由 莉迪娅 于 2009-2-2 23:41 发表
不知真相而坚持理想中的正义无疾而终才是最讽刺的  尤其对于在屏幕前让编导们大开上帝视角的观众而言 然后肛肛已经拖不到那个时候了
你我的共识只有“死亡在便当遍地时绝对不是最严厉的惩罚” 上
根本的分歧在主角 ...

没必要给自己定位定死，这集差就黑，下集好就青，单集里的不同段落也能黑和青
浪费了自己的逻辑给别人做嫁衣得不偿失
不过能说这话，说明你也比大多人客观了。。。

px511885087

还是那句话”冲动是魔鬼“，冲动杀人在现实里也有不少吧
人有时候是不受理性控制的，头脑一发热这事情就干出去了，这点总能理解吧。。。

px511885087

你再去看一下片吧，我觉得那是他已经很激动了，特别是那光束刀狂砍老熊的时候。。。

莉迪娅

哈？大体走向没问题？老拿欲扬先抑说事了 几乎每次看到最后都能你这四个字 累
就不说这已经纱布到黑漫天飞的S2 随便说说青们最爱的S1

一个统合世界的大联邦是什么样的 怎么的形成的  现在就是空想 乌托邦也好反乌托邦也好 始终是想象 但是 想象的现实的基础是什么——冷战 铁幕的两边
即使以最简单的想象统治了世界各一半的对手即使不是各个方面都不相上下 至少 也要不能落后太多 彼此都对对方有巨大的威胁 毫无疑问 直接体现在军事上
然后 在肛肛中 是什么促成了一个庞大的联邦？ 是怎么样的军事威胁？ 答案是：民科
其中的逻辑是什么？王大明一个人可以随便欺负李小明张小明刘小明中任意两个人 三个人联手就可以日翻王大 所以三人同盟成立 ——卧槽 这山大王的政治思维留给以村庄械斗当国战的尼轰捧就算了 放大到全世界当公理还不准人笑话？
扯淡还没完 三人同盟反抗王大后 这时候旁边冒出贤人来指摘以多欺少可耻了

这就是神编导的实力啊

还有 为了洗白而抹黑对立面这种幼稚手段还要细说吗？

从S1我就是坚定的黑 这一点从就没有改变过

无名之死者

原帖由 莉迪娅 于 2009-2-3 00:21 发表
哈？大体走向没问题？老拿欲扬先抑说事了 几乎每次看到最后都能你这四个字 累
就不说这已经纱布到黑漫天飞的S2 随便说说青们最爱的S1

一个统合世界的大联邦是什么样的 怎么的形成的  现在就是空想 乌托邦也好反乌托邦也 ...

啊，没错，是冷战啊。就像上话哈库里说的那样。

但你别忘了，三大势力冷战格局轨道天梯全部是CB的计划，不过片子开始的时候是武力介入。

就算本篇中目前没直说，一季也有足够的信息暗示了，联合国在推行太阳能计划，最终靠CB组成了联邦，联邦总统在二季亦跟骡子有密谈，这么明显的暗示还推不出来？

你这么说不是在支持世界观的合理性？

[ 本帖最后由 无名之死者 于 2009-2-3 00:30 编辑 ]

gd08msplus

对宏观世界的合理性这么在意就没办法了，我更对微观的信息延迟，信息错误，人物群像的文戏以及之间的剪辑节奏感兴趣。。。

px511885087

原帖由 莉迪娅 于 2009-2-3 00:21 发表
哈？大体走向没问题？老拿欲扬先抑说事了 几乎每次看到最后都能你这四个字 累
就不说这已经纱布到黑漫天飞的S2 随便说说青们最爱的S1

一个统合世界的大联邦是什么样的 怎么的形成的  现在就是空想 乌托邦也好反乌托邦也 ...

那能看到现在还真是难为你了。。。

莉迪娅

主人家手里有建筑材料 有图纸 有完成工程的人工机械 有地皮 造好房子后房客入住 为了睦邻友好 把房客租住的房间拆个七零八落打穿地板天花板墙壁  然后大房间里面的房客就成了一家人？这是什么病？

莉迪娅

本来就是复杂的东西简单化纯粹化的岂非是糖精

无名之死者

原帖由 莉迪娅 于 2009-2-3 00:43 发表
主人家手里有建筑材料 有图纸 有完成工程的人工机械 有地皮 造好房子后房客入住 为了睦邻友好 把房客租住的房间拆个七零八落打穿地板天花板墙壁  然后大房间里面的房客就成了一家人？这是什么病？ ...

乱七八糟的比喻……

你确定只靠一根轨道电梯就能团结世人？如果如此：

1：这个世界观相当不靠谱

2：故事的矛盾从何而来?

就套用你这个不靠谱的比喻：有陌生人会优先选择不分房的租房么？你别忘了人的个人空间观，尤其是分男女。

[ 本帖最后由 无名之死者 于 2009-2-3 00:53 编辑 ]

莉迪娅

在中东化石能源贫乏的情况下有替代能源意味什么？事实上的绑架
不听话的房客不住主人的房子可以啊  睡大街去 卡特琳娜来了也不关主人事

西園寺世界

看来是真的急了。

萝卜片果然还是适合一次看完啊。

crz026

尝试劝过同学，转投到别的动画，他回答：你对高达的爱还不够深。。。我遂放弃。。。