不用推荐了..

hadlar

原帖由 萨拉丁 于 2009-2-3 23:28 发表


差点忘了，辉赫异端是今西大右棍的杰作。

不过这东西高桥也是承认的。

送去给今西奸了这事，高桥确实逃不了责任

算了，抱怨得太多次了，每次都要恶心

lxiang

原帖由 henvelleng 于 2009-2-3 23:40 发表

1 英雄不是自封的，而是被群众推举并神化的符号，是必不可少的精神领袖，因为群众需要一个符合自身价值观的领袖来跟随以强化自身的信念归属感和群体的凝聚力减轻甚至无视自身的罪恶感。小强们的价值观似乎很适合孩子，所以 ...

我说你是不是彻底搞错了W的时代背景。

W的背景要放UC里其实是在吉恩共和国成立之前的事情，

何来投降抗战？联邦要投降也得找个东西投降啊。

W的3D世界模板是欧洲移民在美洲大陆的崛起，所谓宇宙开发者不忍被宗主国压迫而产生的独立战争之类，怎么扯到2战这种民族冲突上去了。

至于小国因秉持中立精神存在的，3D世界还有个瑞士呢。

[ 本帖最后由 lxiang 于 2009-2-4 01:31 编辑 ]

henvelleng

原来只能向国家投降才叫投降。所谓投降就是在不平等的条件下的议和，最悬殊的情况就是无条件投降

瑞士有兵役制全民皆兵的谢谢

lxiang

原帖由 henvelleng 于 2009-2-4 01:33 发表
原来只能向国家投降才叫投降。所谓投降就是在不平等的条件下的议和，最悬殊的情况就是无条件投降

瑞士有兵役制全民皆兵的谢谢

奇怪了，原来地球剥削宇宙殖民地才是平等的条件，美洲大陆的人就该给英国人一直交钱，

英国佬最后承认了美利坚合众国就是投降，他们就该抗战到底把地球战到毁灭？这世界还真不真实。

至于瑞士有没兵和中立有关系嘛？莱茵和她手下的卫队，还有希罗 卡托尔那2个大杀器算啥？

birdma

原帖由 RasheedWallace 于 2009-2-3 23:53 发表
W有个很致命的缺点,TV版的打斗动画重复太多,已经95年了， 能细致点么

这是历代TV都有的问题，直到OO2才有所改进，OO1里面还有些重复作画呢，你说的完全不成立。

我建议所有W黑都看看我在之前贴出的香港同胞的评论贴，不要纠缠于那些幼稚的论点了。

lxiang

有一说一，W TV的画面的确同期比较都不算很好，看起来甚至还不如Z舒服。

henvelleng

原帖由 lxiang 于 2009-2-4 02:27 发表

奇怪了，原来地球剥削宇宙殖民地才是平等的条件，美洲大陆的人就该给英国人一直交钱，

英国佬最后承认了美利坚合众国就是投降，他们就该抗战到底把地球战到毁灭？这世界还真不真实。

至于瑞士有没兵和中立有关系嘛？莱茵和她 ...

谈判条件是指战争局势的优劣，这直接关系到议和的条件，战争处于劣势的一方要谈和必然要开出一些足以令对方觉得现在停火有得赚、并且达到至少大部分参战目的的条件

恕我直言如果你的理解能力只是这程度的话，恐怕很难再讨论下去了

莉莉娜奉行不抵抗原则，瑞士不可能不抵抗入侵，这是其一，其二瑞士是联合国成员，且加入欧盟指日可待

henvelleng

原帖由 birdma 于 2009-2-4 02:34 发表


这是历代TV都有的问题，直到OO2才有所改进，OO1里面还有些重复作画呢，你说的完全不成立。

我建议所有W黑都看看我在之前贴出的香港同胞的评论贴，不要纠缠于那些幼稚的论点了。 ...

2篇文章并无任何新鲜之处

lxiang

原帖由 henvelleng 于 2009-2-4 02:37 发表

谈判条件是指战争局势的优劣，这直接关系到议和的条件，战争处于劣势的一方要谈和必然要开出一些足以令对方觉得现在停火有得赚、并且达到至少大部分参战目的的条件

恕我直言如果你的理解能力只是这程度的话，恐怕很难再 ...

我再问下：W里开始是谁和谁开战，谁和谁谈和。

另:W里那小破国家没抵抗？希罗那些仗都白打了啊

我们看到是一个片嘛

[ 本帖最后由 lxiang 于 2009-2-4 02:43 编辑 ]

henvelleng

原帖由 lxiang 于 2009-2-4 02:40 发表

我再问下：W里开始是谁和谁开战，谁和谁谈和。

另:W里那小破国家没抵抗？希罗那些仗都白打了啊

我们看到是一个片嘛

是不宣而战的军事恐怖袭击，宇宙殖民地中的激进组织 VS 地球联邦包括OZ

莉莉娜的和平宣言是没有武装部队的，认为没有武器就不会卷入战争

熊猫阿黑

原帖由 henvelleng 于 2009-2-4 02:59 发表

是不宣而战的军事恐怖袭击，宇宙殖民地中的激进组织 VS 地球联邦包括OZ

莉莉娜的和平宣言是没有武装部队的，认为没有武器就不会卷入战争

娜娜丽的武装部队是全球最凶悍的

她要是铁了心的和平宣言就该把那五个抓起来公开吊死

henvelleng

原帖由 熊猫阿黑 于 2009-2-4 03:09 发表

娜娜丽的武装部队是全球最凶悍的

她要是铁了心的和平宣言就该把那五个抓起来公开吊死

莉莉娜实际什么算盘是另一回事

现在的问题是她这一套说辞能说动谁，谁会听。W里很吃香，是否合理

熊猫阿黑

原帖由 henvelleng 于 2009-2-4 03:13 发表

莉莉娜实际什么算盘是另一回事

现在的问题是她这一套说辞能说动谁，谁会听。W里很吃香，是否合理

实际情况是这样的

一个地盘，几伙流氓争得头破血流

某一天突然来了个大姐大，带着五个港漫强者等级的打手，说一天到晚打打杀杀的多不好，不如统统把西瓜刀扔了，跪下来排队舔我的脚趾头吧。

有几个不服，迅速被打手轰杀。



所以说，很合理。

[ 本帖最后由 熊猫阿黑 于 2009-2-4 03:24 编辑 ]

henvelleng

原帖由 熊猫阿黑 于 2009-2-4 03:19 发表

实际情况是这样的

一个地盘，几伙流氓争得头破血流

某一天突然来了个大姐大，带着五个港漫强者等级的打手，说一天到晚打打杀杀的多不好，不如统统把西瓜刀扔了，跪下来排队舔我的脚趾头吧。

有几个不服，迅速被打手轰杀。


...

k.k

感觉和你们看的不是一部片子
莉莉娜的路线是很明确的，从最初的以舍弃武器为手段的形式化的完全和平主义为理想到ew中为了实现长期和平身为外交管所奔走充分的说明了一个少女的成长。剧中也充分的体现了莉莉娜的完全和平主义是无法实现的。同时剧中的主角除了莉莉娜外没有一个是相信完全和平主义的，莉莉娜自己在剧情后期也明白了要实现完全和平靠得不是姿态而是所有人发自内心的对和平的渴望。w对完全和平主义的处理是明褒实贬，从这一点黑w是没有道理的。

bbceve

但凡战争之后总伴随有许多变化，不平等条件下的议和就纳入 降 的行列，那么这种划分过于黑白分明了，和把战争绝对地化地划分出赢家和输家一样。战场不利者可能会拿到比战线上更多的东西，那么 降 是表示有利还是不利？在许多人眼里 降 是指无条件投降这种东西，就像屏幕里高举双手的士兵一样。

UN的声望？对比下一不高兴就会gquit的国联，UN的声望好多了，大国小国在UN上给自己洗白的努力一点也不少，没声望的地方是没人愿意去给自己洗白的。实际行动的能力和道义上的权威性不是绝对的同步，要是UN是一个有强大军事能力的实体，它就没有现在的名声了。

瑞士中立是个周边战争产物而不是瑞士人民的和平愿望吧，中世纪瑞士佣兵的名声···

birdma

原帖由 henvelleng 于 2009-2-4 02:39 发表

2篇文章并无任何新鲜之处

我无意想说服任何人，只是提出我所在国内任何“专业”高达论坛都没有人提出过的观点，你会这么说，我只能说你没仔细看过这两篇文章。

k.k

lz被各位吓跑了啊，高达真是召来战争的不祥之物。

lxiang

那个啥啥主义，绝对比共产主义好理解一万倍

superzz_0

W没TA好看,我很优越

狸狸狐

叫你们战
这不，LZ被你们吓跑了

比良坂竜二

原帖由 henvelleng 于 2009-2-3 20:35 发表

说3点
1 开场妄图通过恐怖袭击来吸引地球联邦对OZ的注意这一行为是荒谬的，更荒谬的是地球联邦在遭到恐怖袭击后要求议和，这是一种投降行为

2 莉莉娜的完全和平主义得不到民众支持。战争期间包括战备期间民众是极右的， ...

儿童你麻痹 不儿童的你看毛动画片啊 优个毛越

henvelleng

原帖由 k.k 于 2009-2-4 03:47 发表
感觉和你们看的不是一部片子
莉莉娜的路线是很明确的，从最初的以舍弃武器为手段的形式化的完全和平主义为理想到ew中为了实现长期和平身为外交管所奔走充分的说明了一个少女的成长。剧中也充分的体现了莉莉娜的完全和 ...

W里的群众相信，因此各势力为得民心和光耀自己的形象就来拉拢莉莉娜。如果真没人理莉莉娜，她缘何能如此兴风作浪？

henvelleng

原帖由 bbceve 于 2009-2-4 03:58 发表
但凡战争之后总伴随有许多变化，不平等条件下的议和就纳入 降 的行列，那么这种划分过于黑白分明了，和把战争绝对地化地划分出赢家和输家一样。战场不利者可能会拿到比战线上更多的东西，那么 降 是表示有利还是不利？在许多人 ...

严格来说士兵那叫被俘而不是投降，士兵作为个人的投降是指在可以撤退和继续抵抗并未陷入绝境的情况下的叛变，这不同于交战双方层面上的投降。你不要看不起投降，那还是一门艺术。有利不利不由劣势方决定，而是取决于优势方到底有没有达成主要参战目的，皆大欢喜的投降并非不可能。晚清在那样的局势下仍能周旋于各列强之间而没有被吞并成为完全的殖民地，你能说投降没有意义？

国联和联合国的本质区别就是联合国宪章具有强制执行力，只要引用联合国宪章条款的决议被表决通过，那么不服从决议的一方将受到实质上的军事和经济制裁。国联是什么东西？只是一张谈判桌，给1战战胜国们瓜分战利品提供一个交流的平台

henvelleng

原帖由 birdma 于 2009-2-4 04:14 发表


我无意想说服任何人，只是提出我所在国内任何“专业”高达论坛都没有人提出过的观点，你会这么说，我只能说你没仔细看过这两篇文章。

这两篇文章的东西战都不止战过一次啦，我提的3点的后两点差不多就是针对第一篇文章的吐槽，我可无意伤害港台同胞的民族感情

birdma

原帖由 henvelleng 于 2009-2-3 20:35 发表

说3点
1 开场妄图通过恐怖袭击来吸引地球联邦对OZ的注意这一行为是荒谬的，更荒谬的是地球联邦在遭到恐怖袭击后要求议和，这是一种投降行为

2 莉莉娜的完全和平主义得不到民众支持。战争期间包括战备期间民众是极右的， ...

你这三点在那两篇文章中都有相应的解释，你根本没有仔细看过那两篇文章。

首先，流星计划本意是巴顿家族和殖民卫星的激进组织为了获得地球的统治权而制定的，以五台高达为先锋，扰乱地球联邦的视线，然后通过秘密制造的蛇夫座降下地球获得统治权，并非什么荒谬的行为。而动画中进行的则是在5个博士修改后的流星计划，就像自杀性爆炸袭击一样，是支持殖民卫星独立的激进派向联邦宣布自己存在感的一种行为，其目的是为了反抗联邦对殖民卫星长期采与的高压统治。荒谬与否，至少在引起联邦注意的结果之下，可以说是成功的。

其次，民众至少在TV W中是与政治无关的存在，不知道你是哪只眼睛看到在AC196之前地球是民主政体了，决定政策的都是“贵族”，所以莉莉娜的完全和平主义对民众好听不好听其实是无所谓的，而且，由于殖民卫星自备武力一直不如地球，长期受到地球的暴力统治，统治者自然乐见地球放下武装，进行交涉，殖民卫星的民众早就为地球军的暴行所苦，能够不打仗，对他们也是一件好事，所以在对殖民卫星方面，莉莉娜是很“好用”的。完全和平主义对剧中人都只是一个道具，你又是怎么觉得有谁很坚信呢？

最后，TV版的最终决战荒谬在哪了？能说出这一点就说明你完全没看过我给出的文章。

superzz_0

那个W青注意了.
我是个不折不扣的甘地信徒,但是我无法去欣赏莉莉娜那小儿科式的完全和平主义.那些高达兵器在帮助她的完全和平主义,相当可笑.
真正的和平哪怕不成功,也不会借助于武力来实现.这才是非暴力

sagajytc

最恨0083
招魂作
0083什么烂片嘛

birdma

原帖由 superzz_0 于 2009-2-4 18:00 发表
那个W青注意了.
我是个不折不扣的甘地信徒,但是我无法去欣赏莉莉娜那小儿科式的完全和平主义.那些高达兵器在帮助她的完全和平主义,相当可笑.
真正的和平哪怕不成功,也不会借助于武力来实现.这才是非暴力 ...

你没有看懂，莉莉娜是个政客，完全和平主义恐怕除了莉莉娜自己以外谁都没把它当一回事，而完全和平主义对莉莉娜自己来说也是一个政治工具。在山克王国第二次遇难的时候莉莉娜不是也默许了诺因和卡托尔依照自己的想法去做么？莉莉娜明白完全和平主义的无力，但作为一个政治家，又不能轻易放弃自己的主张，只能人前一面人后一面这么搞了。莉莉娜的想法以及行动力完全无法使她达成自己的理想，所以故事最后的和平场面，其实与莉莉娜是完全无关的，真正创造出和平的，是托列斯，W黑不要把莉莉娜看得太高了，她只不过是一个政治人偶罢了，真正推进W世界的历史的，是托列斯才对。

henvelleng

原帖由 birdma 于 2009-2-4 17:55 发表


你这三点在那两篇文章中都有相应的解释，你根本没有仔细看过那两篇文章。

首先，流星计划本意是巴顿家族和殖民卫星的激进组织为了获得地球的统治权而制定的，以五台高达为先锋，扰乱地球联邦的视线，然后通过秘密制造的蛇夫 ...

原本的流星计划根本就是旨在通过降下卫星来给予地球联邦以毁灭性打击然后派出5小强一举扫平地球联邦，实际执行的流星计划本意是通过攻击OZ来使得联邦政府意识到OZ秘密扩军有军事叛变倾向，因为5个博士认为地球联邦是“好人”，OZ才是“坏人”，当然说是这么说，很明显这是一厢情愿

莉莉娜的完全和平主义就是她的政治筹码，没有人响应的理念如何成为政治筹码？如果莉莉娜的完全和平主义根本不能成为政治筹码，她又如何兴风作浪？

最终决战的荒谬之处就是根本没有打的理由，你给我找个打的理由看看，地球圈刚刚结束政变完成统一，特列斯可以随意选择自己的姿态和立场。特列斯战死，则地球圈将再度陷入混战

飚狼敢达

原帖由 henvelleng 于 2009-2-4 18:57 发表

原本的流星计划根本就是旨在通过降下卫星来给予地球联邦以毁灭性打击然后派出5小强一举扫平地球联邦，实际执行的流星计划本意是通过攻击OZ来使得联邦政府意识到OZ秘密扩军有军事叛变倾向，因为5个博士认为地球联邦是“ ...

最后一战是白色獠牙在杰克斯的掌控下要打过去，拖累斯也想了结和杰克斯的分歧并彻底粉碎卫星圈的军事力量，啥叫打不起来？

在很久以前的几个帖子里我就问过
你真的看过W么？

birdma

原帖由 henvelleng 于 2009-2-4 18:57 发表

原本的流星计划根本就是旨在通过降下卫星来给予地球联邦以毁灭性打击然后派出5小强一举扫平地球联邦，实际执行的流星计划本意是通过攻击OZ来使得联邦政府意识到OZ秘密扩军有军事叛变倾向，因为5个博士认为地球联邦是“ ...

你指出的流星计划确实如此，不过五个博士并没有明确的指出地球联邦是好人，一直在压迫殖民卫星的就是宇宙的地球联邦军，最初五人的认识应该是把OZ和地球联邦中的主战派划为等号，或者说，殖民卫星独立激进派的人就是在反地球联邦，争取殖民卫星独立，但是就和古时候“清君侧”一样，为了获得大义的名分，他们把目标定位为OZ。

至于娜娜莉的政治筹码，你说的不对，首先，殖民卫星是认同她的主张的，虽然殖民卫星未必相信什么完全和平主义，但至少一个放下武器愿意坐到谈判桌前的地球联邦对军事实力不如地球联邦的他们来说是欢迎的，再加上前外交官女儿以及破国公主的身份，对平民来说是很有吸引力的，还有娜娜丽背后有五小强撑腰，在武装力量上至少是有保障的，这些加起来才是她的政治筹码，可以看出来，娜娜莉的政治筹码是不少的。

而最终战的时候，特列斯统合了地球圈的军队，将所有的MS带上了太空，并且秘密向莉迪下了一旦自己战死就摧毁所有MS的命令，他在战前找闪光伯爵单条的目的是希望自己和闪光伯爵双双战死，如果目标达成，对于失去了闪光伯爵的白色獠牙，面对娜娜莉拥有的五小强威胁很小，而地球方面由于已经失去了所有的MS，更不可能与五小强对抗，这样一来，就可以让娜娜莉顺利接下自己的班子，统一地球和殖民卫星。如此的老谋深算，似乎你没有看出来呢。

lxiang

特列斯才是W里最有趣的人物。
W的要说的就是：世界的和平是发自人民内心的和平愿望产生的。这句话的背面，完全相同的一句话就是战争也是人内心的愿望。
实际上，人类社会就是一会儿战争一会儿和平。
特列斯就是就是在观察到人们还未真心希望和平的时候通过权谋诱发出战争。而战乱释放了人们的战争欲望，人们期盼和平的时候，他就登台来结束战乱并且不惜毁灭自己。

在这个基础上他的骑士道精神才是完全有价值的。既然战争不可避免，那么尽可能只把战士(军人)牵连进去的战争，比无限制的拖入大量平民的战争总会好得多，W里战死的人数比各代高达少得吓人。也正是Oz在是在他的领导下而完全和TITANS这种前代的军事组织成为一个完全不同的存在。

henvelleng

原帖由 birdma 于 2009-2-4 19:30 发表


你指出的流星计划确实如此，不过五个博士并没有明确的指出地球联邦是好人，一直在压迫殖民卫星的就是宇宙的地球联邦军，最初五人的认识应该是把OZ和地球联邦中的主战派划为等号，或者说，殖民卫星独立激进派的人就是在反地球 ...

原本的流星计划是靠谱的，改后的流星计划才是荒谬的，恐怖袭击只能给鹰派落以口实，更荒谬的是W中反倒是鸽派却因为恐怖袭击而获得了话语权。我这又是重复一遍了

认同不一定相信没错，但是莉莉娜真正起到的作用却是在地球圈——地球圈的势力也认同莉莉娜，直说吧，莉莉娜的筹码就是5小强

两边有声望的领头都死了，只会使两边再次陷入内乱

birdma

原帖由 henvelleng 于 2009-2-4 19:49 发表

原本的流星计划是靠谱的，改后的流星计划才是荒谬的，恐怖袭击只能给鹰派落以口实，更荒谬的是W中反倒是鸽派却因为恐怖袭击而获得了话语权。我这又是重复一遍了

认同不一定相信没错，但是莉莉娜真正起到的作用却是在地球圈 ...

那你能对巴勒斯坦的恐怖组织说“你们的恐怖袭击只能给鹰派落以口实，所以不要报复美军了”么？地球联邦和殖民卫星之间的矛盾积累了相当长的时间，有很多的殖民卫星的民众深受地球联邦之害，会进行恐怖袭击也并非情理之外。而且让殖民卫星坠落地球的最初的流星计划虽然合理，但并不人道，五个博士也是为此而修改计划的。恐怖袭击只能给鹰派落以口实这件事情也确实发生了，不过五个博士也用“高达和殖民卫星无关”的发言以及爆破高达的命令将之解决了不是？至于鸽派因为恐怖袭击而获得话语权，这你又是从哪里看到的？鸽派在流星行动前就掌权了，特列斯借希罗之手杀掉的联邦头目不就是鸽派的么，应该说鸽派在流星行动前就有裁军、控制军备以及与殖民卫星和平谈判的意向了，而在流星计划后借助希罗等人的恐怖袭击，得到话语权并干脆的处理掉联邦中的鸽派的难道不是鹰派代表OZ么？

至于娜娜莉，首先要说的是，隆菲勒财团中也有主和派，特列斯下台后隆菲勒财团掌权的人是鹰派，主和派为了与之对抗，将娜娜莉推上台面，说白了，娜娜莉只是隆菲勒财团主和派的为了掌权而使用的政治道具，此时的娜娜莉所拥有的，是五小强的武装力量，还有破国公主以及前地球联邦外交官女儿的身份，但真正使她能够掌权的，还是隆菲勒财团中的主和派的支持。

至于最后一点，特列斯在战前就下达了一旦自己战死，地球军就全面投降并且销毁所有MS的命令了，相信他如果决斗而死，那么莉迪·安会忠实的按照之前的命令来做。而白色獠牙失去了捷克斯可能会造成混乱，但地球军业已投降，他们又能打谁呢？也就是五小强了，有了战术配合的五小强对抗混乱的白色獠牙，至少在特列斯看来不是什么困难的事情。地球方面即使因为特列斯的死陷入内乱，可在已经失去所有MS的情况下，又能和拥有五小强的娜娜莉对抗到什么地步呢？混乱可能是有的，但是是可以很快就被控制下来的。

[ 本帖最后由 birdma 于 2009-2-4 20:24 编辑 ]