卡卡，烈火通关罗

focus · 发表于 2003-4-27 21:54

难度嘛，是比srw大点。我觉得这个难度是制作者根据玩家能达到的极限强度设定的，这要比做AI容易得多。比如偶得老大，除了魔防差一点，其余数值全满（没吃药），最后的火龙照样对你命中100%，喷一下近40HP。没有强制给你的圣兵器根本打不动，其他人大部分攻击都是0HP，没商量的。说到底就是个命中率变化问题，因为计算方法简单，加上攻击方式简单（绝大部分是1-2格melee攻击），所以很容易根据玩家能达到的最大强度设置版面。而srw因为存在大量改变命中率得精神，武器（包括增加射程让敌人打不到来改变命中率），所以不可避免的会简单的多。

我就练了为数不多得几个人，感想如下：
老大：转职太晚了，1x话就练满了到28话才转职。8过最后有星级武器烈火剑度兰朵，砍人还是很爽di
琳：粉强。因为长的PP，所以挺爱用。技29速30幸运30注定是绝对主力，没人打得到，转职后还可以用弓。用一般的银剑就能一回合杀掉绝大部分人
马卡斯：最早转职的，用的很多。成长率感觉也很高，最后力技速都满了。帕拉丁速度上限不太高，不过也够用了，打大部分人都有追击。最后一关速度再高也别指望能追击，所以还算不错
Hgame男：成长率暴高，没凹过点力技速防都满了。25得防御真的很有安全感呀。最后可用S级枪，但用处8大
内贝卡：拿勇者弓杀人效率太高了，29速30技基本上8会挨打
愤青剑圣：看账面数值应该是最强的了。30得速可以保证大部分人都是零命中，[29技/2]+20职业加成+30武器=64%必杀率
萝莉飞马：成长率高得吓人，才18级力技速幸魔防全满，到数第二话飞到狙击手堆中去都没事儿。开箱子/倒装备也很方便
银发贤者：练满了但没啥用，因为可以用杖，给个12格的加血杖，加血专职
长的像最游记中猪八戒得暗魔：有凹点的话非常厉害，因为可用无视魔防得暗魔法露那，越到后面越强，但是凹速度挺累人得
大贤者：因为难度是按照“玩家可达到的最大强度”来设置的，那么为了队伍稍弱的玩家顺利通关，此人的出现是必然的。这家伙魔力30魔防28，并且可以拿到4个S级魔法1个星级魔法，而且星级魔法对龙有特效，有个加血的就可以单挑火龙

TriForce · 发表于 2003-4-27 22:18

这个系列一贯的风格是个人能力对战斗结果影响很有限，最早的纹章之迷里，数值即使上限，回避率不过40，敌人拿80命中的武器打你，就算命中能力0，也有40%的命中。

无双命 · 发表于 2003-4-27 22:30

我只想要后面那几个boss的武器,那把弓~~~~~~
还有那个光魔法.

百变小樱 · 发表于 2003-4-27 22:35

最初由无双命发布
[B]我只想要后面那几个boss的武器,那把弓~~~~~~
还有那个光魔法. [/B]

我只想要那个飞龙大姐用的投枪……

无双命 · 发表于 2003-4-27 22:40

最初由百变小樱发布
[B]我只想要那个飞龙大姐用的投枪…… [/B]

那是机关枪~~~~~~~

K.D · 发表于 2003-4-27 22:47

最初由 focus 发布
[B]难度嘛，是比srw大点。我觉得这个难度是制作者根据玩家能达到的极限强度设定的，这要比做AI容易得多。比如偶得老大，除了魔防差一点，其余数值全满（没吃药），最后的火龙照样对你命中100%，喷一下近40HP。没有强制给你的圣兵器根本打不动，其他人大部分攻击都是0HP，没商量的。说到底就是个命中率变化问题，因为计算方法简单，加上攻击方式简单（绝大部分是1-2格melee攻击），所以很容易根据玩家能达到的最大强度设置版面。而srw因为存在大量改变命中率得精神，武器（包括增加射程让敌人打不到来改变命中率），所以不可避免的会简单的多。

我就练了为数不多得几个人，感想如下：
老大：转职太晚了，1x话就练满了到28话才转职。8过最后有星级武器烈火剑度兰朵，砍人还是很爽di
琳：粉强。因为长的PP，所以挺爱用。技29速30幸运30注定是绝对主力，没人打得到，转职后还可以用弓。用一般的银剑就能一回合杀掉绝大部分人
马卡斯：最早转职的，用的很多。成长率感觉也很高，最后力技速都满了。帕拉丁速度上限不太高，不过也够用了，打大部分人都有追击。最后一关速度再高也别指望能追击，所以还算不错
Hgame男：成长率暴高，没凹过点力技速防都满了。25得防御真的很有安全感呀。最后可用S级枪，但用处8大
内贝卡：拿勇者弓杀人效率太高了，29速30技基本上8会挨打
愤青剑圣：看账面数值应该是最强的了。30得速可以保证大部分人都是零命中，[29技/2]+20职业加成+30武器=64%必杀率
萝莉飞马：成长率高得吓人，才18级力技速幸魔防全满，到数第二话飞到狙击手堆中去都没事儿。开箱子/倒装备也很方便
银发贤者：练满了但没啥用，因为可以用杖，给个12格的加血杖，加血专职
长的像最游记中猪八戒得暗魔：有凹点的话非常厉害，因为可用无视魔防得暗魔法露那，越到后面越强，但是凹速度挺累人得
大贤者：因为难度是按照“玩家可达到的最大强度”来设置的，那么为了队伍稍弱的玩家顺利通关，此人的出现是必然的。这家伙魔力30魔防28，并且可以拿到4个S级魔法1个星级魔法，而且星级魔法对龙有特效，有个加血的就可以单挑火龙 [/B]

-----------------------------------------------------------
无话可说……
这个偶可是凹了一下午啊……

女皇没凹点都能升满？
RP太高了吧……

K.D · 发表于 2003-4-27 22:52

最初由 focus 发布
[B][/B]

--------------------------------------------------------------
成长率一览（转）：
角色成长率

名前 HP 力技速さ幸?#092; 守魔防
エリウッド 80% 45% 50% 40% 45% 30% 35%
マ`カス 65% 30% 50% 25% 30% 15% 35%
ロウエン 90% 30% 30% 30% 50% 40% 30%
レベッカ 60% 40% 50% 60% 50% 15% 30%
バアトル 85% 50% 35% 40% 30% 30% 25%
ドルカス 80% 60% 40% 20% 45% 25% 15%
ヘクトル 90% 60% 45% 35% 30% 50% 25%
オズイン 90% 40% 30% 30% 35% 55% 30%
セ`ラ 50% 50% 30% 40% 60% 15% 55%
マシュ` 75% 30% 40% 70% 50% 25% 20%

名前 HP 力技速さ幸?#092; 守魔防
ギィ 75% 30% 50% 70% 45% 15% 25%
マリナス 120% 0% 90% 90% 100% 30% 15%
エルク 65% 40% 40% 50% 30% 20% 40%
プリシラ 45% 40% 50% 40% 65% 15% 50%
リン 70% 40% 60% 60% 55% 20% 30%
セイン 80% 60% 35% 40% 35% 20% 20%
ケント 85% 40% 50% 45% 20% 25% 25%
フロリ`ナ 60% 40% 50% 55% 50% 15% 35%
ウィル 75% 50% 50% 40% 40% 20% 25%
レイヴァン 85% 55% 40% 45% 35% 25% 15%
名前 HP 力技速さ幸?#092; 守魔防
ルセア 55% 60% 50% 40% 20% 10% 60%
カナス 70% 45% 40% 35% 25% 25% 45%
ダ`ツ 70% 65% 20% 60% 35% 20% 15%
フィオ`ラ 70% 35% 60% 50% 30% 20% 50%
ラガルト 60% 25% 45% 60% 60% 25% 25%
ニニアン 85% 5% 5% 70% 80% 30% 70%
イサドラ 75% 30% 35% 50% 45% 20% 25%
ヒ`ス 80% 50% 50% 45% 20% 30% 20%
ラス 80% 50% 40% 50% 30% 10% 25%
ホ`クアイ 50% 40% 30% 25% 40% 20% 35%

名前 HP 力技伽?幸?#092; 守魔防
ワレス 70% 45% 40% 20% 30% 35% 35%
パント 50% 30% 20% 40% 40% 30% 35%
ルイ`ズ 60% 40% 40% 40% 30% 20% 30%
カレル 70% 30% 50% 50% 30% 10% 15%
ニノ 55% 50% 55% 60% 45% 15% 50%
ジャファル 65% 15% 40% 35% 20% 30% 30%
ヴァイダ 60% 45% 25% 40% 30% 25% 15%
ニルス 85% 5% 5% 70% 80% 30% 70%
レナ`ト 60% 40% 30% 35% 15% 20% 40%
アトス 0% 0% 0% 0% 0% 0% 0%

focus · 发表于 2003-4-27 22:52

最初由 K.D 发布
[B]-----------------------------------------------------------
无话可说……
这个偶可是凹了一下午啊……

女皇没凹点都能升满？
RP太高了吧…… [/B]

偶都不怎么凹点的，一般力速技满了就可以了

focus · 发表于 2003-4-27 22:57

弥勒 · 发表于 2003-4-27 22:59

换个相册吧。。。

圣菲德 · 发表于 2003-4-27 23:00

第一句话“难度嘛，是比srw大点”真BT。

第二句话“我觉得这个难度是制作者根据玩家能达到的极限强度设定的，这要比做AI容易得多。”更BT。

第三句话“比如偶得老大，除了魔防差一点，其余数值全满（没吃药）”配合上楼“偶都不怎么凹点的”还要BT。

佩服

focus · 发表于 2003-4-27 23:03

最初由弥勒发布
[B]换个相册吧。。。 [/B]

咦？偶上传的图片你们都看不到？

无双命 · 发表于 2003-4-27 23:03

最初由 focus 发布
[B]咦？偶上传的图片你们都看不到？ [/B]

是的

focus · 发表于 2003-4-27 23:07

最初由圣菲德发布
[B]第一句话“难度嘛，是比srw大点”真BT。

第二句话“我觉得这个难度是制作者根据玩家能达到的极限强度设定的，这要比做AI容易得多。”更BT。

第三句话“比如偶得老大，除了魔防差一点，其余数值全满（没吃药）”配合上楼“偶都不怎么凹点的”还要BT。

佩服 [/B]

这个……偶说错什么了吗？-_-b
PS:老大是凹了点的，其他也多少凹了点，也就是升级8满意提提盘，用模拟器几乎不费什么时间，没像KD那么BT

666 · 发表于 2003-4-27 23:22

最初由 focus 发布
[B]，[29技/2]+20职业加成+30武器=64%必杀率 [/B]

职业加成是15％
还有5％是支援吧？

666 · 发表于 2003-4-27 23:26

其实一直不太喜欢20级转职那样的方式
因为要照管一些lu（？）会10来级就转职，所以敌人的能力都不会太高。如果敌我都是高等职业而我方是20级转职，能会相差会很大。即使是封印的hard。烈火的hard好像听说敌人的能力提高更不明显了？

如果加上模拟器凹点，差别就更大了

666 · 发表于 2003-4-27 23:27

最初由 TriForce 发布
[B]这个系列一贯的风格是个人能力对战斗结果影响很有限，最早的纹章之迷里，数值即使上限，回避率不过40，敌人拿80命中的武器打你，就算命中能力0，也有40%的命中。 [/B]

迷是这样，系普难倒也能这样说吗？

雅格特 · 发表于 2003-4-28 00:42

极端无聊的升级系统．．凹点除了浪费时间倒底还有什么意义？

focus · 发表于 2003-4-28 01:28

就是阿，谁能忍受升级什么数值都不加或者只加HP
NND，成长率0.6得家伙就应该升5级长3点固定下来，大家才有心思研究战术，现在很大程度上战术要为升级服务

忧蓝 · 发表于 2003-4-28 02:51

怎么凹点?..

Meltina · 发表于 2003-4-28 02:53

想增加战斗随机性吧？
结果很多人为了评价都是要凹点来玩

monkeyking · 发表于 2003-4-28 03:10

最初由 Meltina 发布
[B]想增加战斗随机性吧？
结果很多人为了评价都是要凹点来玩 [/B]

其实比较好的解决办法是：升级时候加的总点数不变(比如3点)但是这3点成长在哪几项能力上则是随机的。这样比较合理些。

ccchoisy · 发表于 2003-4-28 04:26

最初由 666 发布
[B]职业加成是15％
还有5％是支援吧？ [/B]

剑圣好像是＋20，狂战士＋15，我的剑圣拿铁剑时是34，没有任何支援。

ccchoisy · 发表于 2003-4-28 04:34

说火焰高难度就是正常玩的情况下，那一遍一遍的reset会让人暴走，任何低概率的事件都要考虑到，不然就会出事。对于成长率，我还是支持现在的方式的，如果固定成长的话那就不是火焰纹章，所以说火焰的死人和成长随机正是火焰的魅力所在，跟别的游戏一样就没有特色的。

全能的调 · 发表于 2003-4-28 07:08

斧男篇玩了没？

百变小樱 · 发表于 2003-4-28 07:45

最初由 666 发布
[B]其实一直不太喜欢20级转职那样的方式
因为要照管一些lu（？）会10来级就转职，所以敌人的能力都不会太高。如果敌我都是高等职业而我方是20级转职，能会相差会很大。即使是封印的hard。烈火的hard好像听说敌人的能力提高更不明显了？

如果加上模拟器凹点，差别就更大了 [/B]

斧男和艾篇HARD上限有30之多啊……
K敌人都只有2-3点经验，斗鸡场最高就20级……
晚转把后期经验不够……

Orignal Malas · 发表于 2003-4-28 10:19

昨天晚上K16外传的骑兵BOSS，海克特鲁特效斧76%命中率MISS，被反击HP剩3，琳特效剑78%命中率两击MISS，被反击剩HP1，随后弓兵80%的命中率又MISS，没人了，明知不用浪费时间立即RSEST。

winterfall · 发表于 2003-4-28 11:16

感觉1：剧情简单点，不过还是蛮好玩的
感觉2：弓箭手（男）无敌，玩到后面出了最终BOSS都可以一个人搞定，对上魔法师则可以用“长弓阿帕奇”，汗...
感觉3：神强器太强，（所以）最终战太简单
感觉4：版面太小敌人太少太弱，增援也不够，很多版都规定回合未过半就等着结束了...
感觉5：不知道为什么就是不喜欢封印喜欢烈火...倒...

winterfall · 发表于 2003-4-28 11:24

关于转职....我觉得索性取消LEVEL上限算了
道具不够，难度设定不方便，是不是要提前转这些问题LEVEL上限取消之后就比较灵活了，不会像现在这样必须要牺牲难度

关于成长，美猴王的法子肯定不行（这样还是需要凹点，否则弓箭手变成魔法大人怎么办？）
借鉴WE，有一个办法就是把数值的数量级从几点提升到几十点（扩大十倍吧）
这样百分之多少就可以固定成长出来
即使还有偏差，但比如
力+5、速+2、运+3、魔防+4、防御+1
这种情况，谁还会再LOAD回去重来？看着也差不多了吧...

winterfall · 发表于 2003-4-28 11:26

还有，发现BoycottAdvance最新版本可以录制录像（类似于WC3那种，文件很小，用模拟器本身配合rom来播放）
高手们不妨放两个bt攻关的出来给我们看着玩玩
呵呵~

K.D · 发表于 2003-4-28 11:45

最初由 focus 发布
[B]这个……偶说错什么了吗？-_-b
PS:老大是凹了点的，其他也多少凹了点，也就是升级8满意提提盘，用模拟器几乎不费什么时间，没像KD那么BT [/B]

---------------------------------------------------------------------
女皇竟然说偶BT……
魔防没凹满啊……
比起偶以前下的苦力，这也算不了什么吧……

K.D · 发表于 2003-4-28 12:10

最初由 ccchoisy 发布
[B]说火焰高难度就是正常玩的情况下，那一遍一遍的reset会让人暴走，任何低概率的事件都要考虑到，不然就会出事。对于成长率，我还是支持现在的方式的，如果固定成长的话那就不是火焰纹章，所以说火焰的死人和成长随机正是火焰的魅力所在，跟别的游戏一样就没有特色的。 [/B]

----------------------------------------------------
偶觉得凹点就是火焰的魅力所在……

今野绪雪 · 发表于 2003-4-28 12:20

最初由 K.D 发布
[B]----------------------------------------------------
偶觉得凹点就是火焰的魅力所在…… [/B]

你当初恶魔城的极品小阿不也是S/L出的么

弥勒 · 发表于 2003-4-28 12:54

最初由 K.D 发布
[B]----------------------------------------------------
偶觉得凹点就是火焰的魅力所在…… [/B]

同。。。自打外传那时候养成的习惯- -|||

虽然知道意义不大，但就是乐在其中。。。

K.D · 发表于 2003-4-28 13:03

最初由幽幽サキ发布
[B]你当初恶魔城的极品小阿不也是S/L出的么 [/B]

--------------------------------------------------------------
那也完全是受了火焰的影响而觉悟出的……
极品阿鲁卡多……
帖张图：

妖刀未练满……

666 · 发表于 2003-4-28 13:07

最初由 ccchoisy 发布
[B]剑圣好像是＋20，狂战士＋15，我的剑圣拿铁剑时是34，没有任何支援。 [/B]

军师支援……

666 · 发表于 2003-4-28 13:10

用GBA玩的也凹点吗？
出游戏的会考虑用模拟器玩的吗？

其实像皇骑那样也不错，比如成长值在6－8之间变化的话，又能保证一定的随机性，但又不知至于使差别变成升和不升的二选一那么大，而人物成长后的大致能力也能和成长率很对应

666 · 发表于 2003-4-28 13:12

最初由百变小樱发布
[B]斧男和艾篇HARD上限有30之多啊……
K敌人都只有2-3点经验，斗鸡场最高就20级……
晚转把后期经验不够…… [/B]

意思是斗技场出现的敌人最高只有20级，而我方最高都30？初等职业和高等职业也是？

不知道那个加成长率的药具体是加多少

百变小樱 · 发表于 2003-4-28 13:13

最初由 666 发布
[B]意思是斗技场出现的敌人最高只有20级，而我方最高都30？初等职业和高等职业也是？

不知道那个加成长率的药具体是加多少 [/B]

至少我27的飞马每次进的时候都是20的对手

666 · 发表于 2003-4-28 13:20

最初由 winterfall 发布
[B]关于转职....我觉得索性取消LEVEL上限算了
道具不够，难度设定不方便，是不是要提前转这些问题LEVEL上限取消之后就比较灵活了，不会像现在这样必须要牺牲难度

关于成长，美猴王的法子肯定不行（这样还是需要凹点，否则弓箭手变成魔法大人怎么办？）
借鉴WE，有一个办法就是把数值的数量级从几点提升到几十点（扩大十倍吧）
这样百分之多少就可以固定成长出来
即使还有偏差，但比如
力+5、速+2、运+3、魔防+4、防御+1
这种情况，谁还会再LOAD回去重来？看着也差不多了吧... [/B]

没lv上限就会变成初等职业10级就转职，然后高等职业一直练级，喜欢凹点还是喜欢练级都可以。不过斗技场赚够了钱买药也一样。
其实也说不上没上限，如果上限变成99，估计还是会有bt升到99，即使是255也是。问题是取得exp的算法也要变，如果斗技场敌人的等级跟你差不多，那练级还是轻松。但对于成长率太低的能力，还是吃药比较省事。其实吃药也应该去掉，想起封印的时候我那n队能力全满的人……

你说的借鉴we，其实就是皇骑的做法。（我的习惯是看一贴回一贴-_-）

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