高达OO，该死的邪恶军人和无敌的正义天人

gd08msplus

原帖由 空月の梦 于 2009-1-28 15:56 发表
金手指不金手指我倒不在意,个人对动画的标准也只是监督想表达什么表达清楚就可以,故事有悬念有高潮再弄点基情战几场也就差不多了.我对OO2最不满的是1代打下的世界观基础被2代洗成了黑白红加主角,没见你黑这个我觉得 ...

同感，另外个人对S2最不满的还是S1优秀的信息延迟和信息错误到S2全消失了。。。

lightingwing

原帖由 cloudcc 于 2009-1-28 13:11 发表

做法比天人更彻底的阿罗兹反而带来的是一个对于大多数人而言更和平的世界

真是说得轻松，
等你成为那6万人里其中一位的时候你还会这样想吗？

空月の梦

操.废话了大半天才发现进错楼了

lightingwing

原帖由 cloudcc 于 2009-1-28 16:12 发表

1，任何军队的撤退都不是不看情况头也不回马上走的

2，天人的情报阿罗兹知道得很清楚

3，攻击母舰的成员中有614，对天人有深仇大恨的她有可能就什么都不说直接服从命令么？

4，之后马尼京部队的情况证明根本不需要这么赶时间 ...

1。知不知道什么叫军令如山？越是精英部队越是会遵守纪律
2。知道CB情报的是变革者，而变革者也不见得把情报都给A-LAWS
3。614连正规军官都不算，区区准尉当然要遵守精英部队的纪律
4。那是了解情况后A-LAWS上级作出的新步骤，柯南又没上帝视角，她鬼知道上面想什么？

ppigelf

马克一下

来晚了哎。。

后排观战

lightingwing

原帖由 nanakufa 于 2009-1-28 16:23 发表
楼主同志你终于来了，我等了你好久，来，请不要大意的继续艹翻天人把。
诶？为什么这集没有以分裂男为突破口呢，

玛丽自愿上战场已经是狠狠给LZ一巴掌了。

xiluo3344

原帖由 cloudcc 于 2009-1-28 13:11 发表

〉首先有一点，就是一期4GM介入纷争使的世界纷争减少这是事实

根绝战争是不可能的

片中的人物也已经吐了不少糟了

这根本就不是天人的真正目的所以也构不成为天人辩护的理由

通过全灭军队大破坏这种手段换来的一时 ...

不不不我再强调一点我无所谓根绝战争到底怎么样。。。我以上所述的着力点是4GM为什么要选择根绝战争。。根绝战争这个行为对不对好不好有没有用那是另一回事
我所说的理解正在于此。。。我们之间最大的分歧不在于武力根绝战争怎么怎么的。。而在于是否容忍4GM一期这种根绝战争的行为（或者说对4GM的心软程度）。。这个东西不是对错层面的。。也就是说我明白4GM一期的做法也就是武力根绝战争的做法是错的

至于你说的一期开始时期三大国是在一个相对平稳的。。这个就是我说的片子里没有体现好的地方。。就是STAFF组没有营造好4GM为什么选择根绝战争。。
但是没有营造好不等于没有
首先一点纷争是有的。。。接下来就是纷争的“质”和“量”的问题。。。质的问题就是片中的一两个个例还有4GM的特别是刹那和LOCKON的遭遇（至于这个“质”够不够使你我他等诸位看片党对4GM心软。。很显然LZ你没心软而另一些人心软了。。如此而已）
量的话就是T子所说的38%和63%
还有就是你说的很小代价来结束的战争却因为CB的结束而造成大伤亡。。。
首先这是一个不好有个绝对标准答案的问题。。比如塞班岛。。到底是双方打下去伤亡大还是4GM介入后伤亡更大这点无法论证
而我必须承认对另一种情况你说的是正确的。。。比如塔理比亚。。我们能猜测如果4GM不介入的话塔力比亚很可能会投降美军或者稍稍抵抗后投降
但是我还必须要强调还有一种情况那就是真爱尔兰共和军的放弃武力。。38%里应该有相当的是类似这样的无流血的。。

所以说4GM的根绝战争是有其理由性的。。。注意我说的理由性不是说他们是正确的。。。理由性可以理解为无理取闹的反面
而有了这个理由性所以有了理解4GM的人和不理解4GM的人（或者说可怜他们的人和不可怜他们的人）

然后我们来说A-LAWS。。。
必须先说的是我上面也提到了A-LAWS是联邦的压榨策略后用来给联邦擦屁股的（这个压榨片子同样没体现好但是片中存在设定式的台词）。。所以说A-LAWS从开始就失去了道义性
而LZ给我的回答也说了A-LAWS是非正义的非正确的。。我可以承认4GM一期的行为也是非正义的非正确的
那么A-LAWS和4GM到底有什么区别呢
我们还是得从大家说臭掉的地图炮和自动机器人来说。。。道理很简单。。。。。。。换做是4GM的话4GM肯定不会这么做而A-LAWS这么做了
我们可以分析一个人。。基宁大尉。。我们知道他的老婆是在恐怖袭击中死掉的。。。而回过头来看他第一集里放自动机器人的表现（强调那卫星里很多民工可都是没有卡他隆身份的良民）
换作是同样因为恐怖袭击失去家人的LOCKON显然LOCKON不会去放自动机器人（不要问我LOCKON又没遇上这样的桥段为什么我能肯定LOCKON不会去放机器人。。因为这就相当于我坚信我的父亲是不会去抢劫的）。。这就是区别。。
套到我上面的说法就是我可怜LOCKON但我不可怜基宁
你可以说这是一种50步笑百步。。但是我觉得这里要区分成两面。。也就是从4GM和A-LAWS的做法上看。。这确实可以是一种50步笑100步。。但是从人性的观点出发。。这50步和100步就是有着本质的区别。。人的心是否在这一刻软了是否在这一刻硬了
所以A-LAWS是非正义非正确而且恶。。。而4GM一期是非正义非正确但是不恶。。而2期4GM对付A-LAWS行为没错那就是正确的和正义的（关于看片党之于洗白白虚伪的问题我之前说的很清楚了）

最后就是A-LAWS的行为所带来的结果的问题。。你说的比CB做法更彻底的A-LAWS带给绝大多数人更和平的世界。。
首先A-LAWS做法上的不正确LZ也是同意的。。。。那么我们来说A-LAWS所带来的和平是真正的和平吗？（我在这里想了很久该怎么和LZ来说。。因为道理是明白也简单的但是这明白简单的道理却总被人冠名以虚伪或者俗套）
当然不能。。。因为比CB做法更彻底的A-LAWS其实质上和4GM一期的做法在质上是一样的。。既然4GM的做法是错误的那么A-LAWS的做法同样也是错误的。。。压制是不能带来和平的。。因为武力再强也无法强大到对着天吼一句咒语“让世界上所有有纷争的人停止吧”或者进一步“让世界上所有有纷争的人都去死吧”或者“让世界上所有意见看法立场和我不同的人都去死吧”
即使真能做到。。。那么现在是和平了。。。人类社会在发展一个个有自己思想的个体在诞生以后分歧再出现的时候再念咒语直至人类AGD？

空气姬说的空气词“对话”实际上是解决问题的办法。。。只是这个词在我们现实世界里对大多数人来说也变得虚伪和不懈
人类中是会出现为了以己私利的坏蛋。。。。。但是更多的问题并不是这样
于是和平是什么？和平就是我和LZ立场看法理念不同但是我们以神交论坛作为媒介在“对话”并且我没有想把LZ杀死而LZ应该也不会想把我杀死吧

忽忽。。。。以上。。。。。

gd08msplus

原帖由 cloudcc 于 2009-1-28 16:26 发表

问题就是天人的情报阿罗兹掌握的很正确

而且攻击部队里也有电脑人，所以所谓情报量之类的问题根本不存在

真要说的话当时没有用第二部大杀器直接轰也是很不可思议的事情

导演想修正出他想要的结果是他的事

可是你 ...

利冯兹也许对天人的了解比天人自己都清楚，但并不是阿罗兹的各阶层都是统一的，电脑人看戏的目的更大，战斗才是他们的乐趣，为何要毁灭天人？只有他们知道天人能毁灭他们时他们的目的才会由乐趣变成为了生存，当然我们观众知道
00S2比S1差不少是我一向的观点，但没必要为黑而黑或为白而白，玛丽被说得和刹那中枪的那两集我就非常不满编剧，当然也许和很多同样不满的人理由都不同。。。

xiluo3344

原帖由 cloudcc 于 2009-1-28 16:51 发表
你不是故意的这个我知道

但是只拿天人里人品最好的锁定出来比这点有些狡猾哦

如果拿分裂男出来比的话

基宁大尉至少还有被卡塔罗杀死的妻子和相信能改变这样的世界的阿罗兹这样的因素在

而分裂男可是仅仅为了自己 ...

阿雷心里的针扎在片里已经表现的足够了。。。所以我可以说可怜他我也可以说他是有人性的。。而A-LAWS某些人呢？所以说有没有人性区别就在这里忽忽
当然哈雷的话那是另一个回事

另外。。。我非常肯定当我站在LZ面前的时候LZ是不会杀我的

孤独傲

憑什么禿頭就他們就代表了變革誰給了他們權力？人民？別搞笑了
天人必須死 明中尉的血不能白流

xiluo3344

原帖由 cloudcc 于 2009-1-28 17:13 发表
这个就是非主角和主角的描写戏份的问题了

如果加一段他在大雨中抱着妻子的半边尸体的情节那么也会有人可怜他觉得他是有人性的

人心都是肉长的

这点不因该对非主角和主角双重标准

嗯……

我现在越来越觉得我想杀 ...

我承认你说描写戏份的问题。。。实际上我上面已经说了主角身份对看片党来说是有心理加成的

对于基宁大尉如果有大雨里抱老婆尸体的情节我会可怜他一点不过如果他在放机器人之前有稍微犹豫下我可能还会给他更多点好感忽忽

但就算这样我还是要把他归为恶。。因为阿雷的情况比起他放机器人的情况无可奈何的多了（而且阿雷还有一个因素是哈雷）。。。。而他包括A-LAWS决策层的人使用机器人和地图炮却是那样的手脚麻利
接着就是STAFF组人物塑造上的问题。。。。这个问题就是既然STAFF组就是把A-LAWS往黑的方向刻画那我们看片党讨论问题自然也是只能以片子作为标准来讨论了忽忽。。
实际上我们常说的监督抹黑A-LAWS这句话说出来就是说明这是在跳出片子的范畴来讨论问题了。。。

最后最后我还是觉的LZ是不会杀我的呀。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 xiluo3344 于 2009-1-28 19:13 编辑 ]

永远的访客

原帖由 王老五 于 2009-1-28 13:18 发表

在造成遗恨和血族亲仇这点上，cb和现在的变革者并没有质的区别
你之所以觉得cb的行为有底线所以可以接受是因为你我都置身事外，是局外人，当然可以跳出利益范围来比较两者之间的细微差别
但就剧中那些因为武力断绝行为而 ...

你这话就又想到有1集的镜头里是全世界民众对cb的态度，一派是拥护cb的废除武力行为，另一派是反对cb的独行。其实2边的形象都差不多，只是举的旗帜内容不一样而已。
2边都没错。我现在是这么理解的。

另，关于底线，我就又想到一个问题，以前fc上konami的batman也是对付小丑，结局是把小丑推下悬崖为家人报了仇。这个也可能就是日美英雄风格的理念差异。

lenin

嘛，關于分裂男善惡問題，我覺得關鍵是是把阿雷和哈雷看成一個人還是兩個人，片中雖然看上去完全是兩個人格，但是其實都是一個人，而且他們之間共有記憶。

哈雷被創造出來本身就是阿雷把自己內心中惡的一面抽出來，把自己不想做的事情推給哈雷去做。

科學點講，其實只是分裂男這個個體中陰暗的一面，我不覺得哈雷做的事情在這個所謂里人格消失后，惡也隨之一起消失了

GALLADE

总结一下，秃头的原计划应该是veda出谋，变革者指挥，CB执行，中止冷战体系推动人类共同发展，同时三方应该都有后门以防一方出事

在讨论2季剧情前，不妨思考下“计划顺利进行”的时候是什么情况呢？当然这种自己唱奸角来代替全人类决断的比安式思维个人不认同，但不妨看作那个世界的历史的必然性，话说回来，计划顺利进行，武力纷争减少，三大势力融合，那CB的存在意义在哪？正所谓变革必定有阵痛，CB保有技术绝对优势维持纷争根绝态势，不就正好起到防止阵痛的作用吗？地球真正一统和获得技术之前，CB可以确保变革不会造成惊人的伤亡，这是和历史的大部分变革相反的，很可能这就是秃头的方案，不论如何，这个方案获得了无数精英的认可，而且第一季并没有出现主动杀害平民、无差别虐杀的军事行动

现在是变革者已经变质，实行长痛不如短痛策略，哪怕长痛可能50年死几十万人，短痛10年死几亿也好，于是秃头的后门为CB打开输出三红和双核技术，至此以后怎么发展，恐怕秃头也管不到了

正如帖子标题，讨论死多少人也好，死的人是民间人还是军人也好，精英决定平民的分歧也好，讨论来也不会有结果的，加上看片子开上帝视角太耗MP了，因此50步的CB和100步的扭曲变革者及阿劳死之间，观众会乐于选择什么视角就显而易见了

“CB不过是50步笑百步”，“现在的CB怎么也比阿劳死好，阿劳死干得比所有恐怖组织都过分”这两种论点不过是同一事实的不同解读

lightingwing

原帖由 孤独傲 于 2009-1-28 17:16 发表
憑什么禿頭就他們就代表了變革誰給了他們權力？人民？別搞笑了
天人必須死 明中尉的血不能白流

估计小明不是人革连的你就不会说这话了？

斯勒恩鬼歌

你们啊,,,没看过和谐笔记么,,,所谓的正义,,,就是胜利方所做的一切.
战败那方永远都会被书写成邪恶的.....除非世人都拥有上帝视野,,,,要不,你永远没可能知道谁才是真正的正义..看美国和某组织阿盖达,一个天天说为了世界和平而战,一个天天说为了自由而战.
就是他们里面的人都觉得自己是正义的,,所以才投身进去战.

lenin

原帖由 GALLADE 于 2009-1-28 17:42 发表
“CB不过是50步笑百步”，“现在的CB怎么也比阿劳死好，阿劳死干得比所有恐怖组织都过分”这两种论点不过是同一事实的不同解读

這難道不是因為大家看的都是同一部片的緣故么………………
所有論點不都是對同一部片不同的解讀么………………

GALLADE

原帖由 lenin 于 2009-1-28 18:02 发表



這難道不是因為大家看的都是同一部片的緣故么………………
所有論點不都是對同一部片不同的解讀么………………

说话不说清楚坏习惯又出来了，我的意思是，这两种观点随时可以转换，特意出来黑CB只不过是跟自己过不去，还不如不看这片

孤独傲

原帖由 lightingwing 于 2009-1-28 17:50 发表


估计小明不是人革连的你就不会说这话了？

從來就是屁股決定著腦袋，既然我的立場在人革聯這邊，那天人方就是敵人。至于中東人民，管我P事

devilky

……不得不说，鉴于钢蛋煎饼的某些行径，还真不能用常理太推断这剧

人家设定是正义就正义吧……

天山静音

一部普通动画被你们当成大姨妈思考片和内涵反省片儿了哦喂。

トレーズ

如果人类停止战斗，则会灭亡。

战斗就是作为军人的神圣职责，在高尚的战斗死亡并不是可悲的。

佐由理

乃们真蛋疼

neptunelei

新的强帖子么???


我承认lz是人革联合格公民了~~~~~~~~~~~~~

继续努力~~~~~您这隐藏的基拉fan

你都说了战争会死人干吗还要说天人杀了很多人呢?

本来就是一个荒谬的小日本才能想出来的可笑理念~~~做出可笑的事情也是无可厚非的

shinobu

原帖由 madcow 于 2009-1-28 14:55 发表
我一直以为第2季弄成这样完全是水岛被三癞子强X的后果

为了卖正义机器人“不得已而为之”。答案已经出来了，可以封贴了。