高达OO，该死的邪恶军人和无敌的正义天人

xiluo3344

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:25 发表

A-LAWS不是正义正确的就能说明天人是正义正确的么？

当然不能忽忽。。。。。所以LZ还是先回答问题吧。。。

恩大过年的大家有话好好说。。。新年快乐恩

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:29 发表

扭曲的小说控你来了啊

看小说补完有什么扭曲的，你不看小说很优越么？

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:34 发表

我说他扭曲并不是指他看小说阿

是么，好吧，我理解错误了

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:24 发表

被打了还不还手和死的是否死有余辜有关系么？

我想问的是你哪里看到“死有余辜”这种表现了？

xiluo3344

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:32 发表

新年快乐

这话应该分开来

没有直接参与大杀气的原三大国成员因该分开来看

具体就是阿罗兹电脑人和马尼金和2000次还有614小熊武士道他们

恩很对我提的问题不准确忽忽
1.A-LAWS决策层是正义的吗？
2.A-LAWS决策层是正确的吗？

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:37 发表

是死有余辜就是该死，天人没罪，不是则天人有罪

简单吧

原来您是这么理解的 我倒是没看出来…… 只能说您脑补比我强

lpzhg

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:37 发表

是死有余辜就是该死，天人没罪，不是则天人有罪

简单吧

也没人说天人就没罪啊
再说，就算真的是死有余辜的人随便杀的话还是有罪吧

lpzhg

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:44 发表

能正常理解是件好事情

我是在说你理解的错误了啊，你怎么还赞同起来了

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:43 发表

何谈脑补

我顶楼那张图已经说明了一切了

理解角度不同，为什么您不承认脑补呢？脑补只是理解的扩展阿，又不是贬义词Orz

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:47 发表

我不觉得啊

不管怎样

好的就是好的坏的就是坏的

好的就应该肯定

这是我的处事原则

跟您说话怎么这么累呢……   我弃权，我撤退……

原则君你好，原则君再见

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:51 发表

仔细看顶楼

剧情里有的我才是肯定句

有根据的剧情分析和推测我分得很清楚

把我和那帮脑补天人的腐女P孩相提并论是在侮辱我的帖子

麻烦你不要放地图炮  而且这帖子里出现腐女了么？ 有LT 还是 AT 还是其他什么cp党跑出来了？

gd08msplus

这贴写的很不错，唯一的分歧是楼主是结果主义，我觉得与其怪监督，编剧不如怪日升老板
其实大多人看片都是需要主角方是正义方来达到感情带入需要。。。

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:57 发表

阿咧？

我可没说过我是在说这帖子里的人

你是不是误会了什么？

老子跟你讨论的是这个帖子，是你脑补到外面去还放腐女地图炮吧……
啊咧，啊咧得真有优越感阿，原则君！

剧情合理推测是吧……

可能部队里的战友在把她看成是驾驶技术高超的超兵之前，首先看到的是一个身材娇小的柔弱少女，决不能让这个打仗时总是第一个勇敢的冲上去的少女死在这种地方，明中尉就是抱着这样的想法挡在了高达的前面吧

如果索玛不是少女体，而是青年体，正确的选择也是保存这个主要战力。明中尉的选择一半以上不是因为索玛是少女，如果你真的把索玛当成少女来看，而不认同其作为军人的什么那么你不过就是小熊翻版而已。为什么熊叔要让索玛品尝胜利的美酒？正是认同其军人的身份。
说实话我对索玛开熊叔架舱一段没特别感觉，大概算理所当然。

阿罗兹背后的电脑人那一帮人的确该被消灭，但是对于手上沾满了鲜血摇身一变就成为了世界的希望和正义的象征的天人们，他们有资格得到善终么？

结果没有善终，看ed就知道…… 四机体全部击坠了
所以我觉得搞笑的是，觉得剧情说天人能善终。想要他们善终的话不过是观众自从前以来主角是正义这一习惯性思维的残留而已，你这么以为也是你自己收到这种惯性影响。

ps 我说过了我看的主要是人格成长，出发点就是认同主角的行为。然，认同不是要求其完全正确吧。

[ 本帖最后由 灼尘 于 2009-1-27 23:10 编辑 ]

劳动改造

战争的双方都没有正义和对错而言，都是为了将自己的主义贯彻到底，在这过程当中必定要牺牲掉很多生命。
CB从一开始就知道自己的立场，最后的结局就是一个弃子，打着消除纷争的旗号介入各国的战斗，目的只是让三大国联合起来，成立一个联邦政府，然后就是人类的大一统了。但在联邦政府成立后又开始出来搅局ALAWS，坚持自己的立场，理由就是纷争仍未结束，联邦政府对不服从的势力进行征伐，这个任务由ALAWS来执行，ALAWS的手段不太光彩和不甚人道，所以CB就把ALAWS定性为扭曲的存在，但在师太终于知道了变革者的存在后，却没有跟随自己的同类，选择了与之对抗，这其中很大的一个原因就是因为与LOCKON的接触让他对人类产生了认同，进而否认了自己也是变革者的事实，说自己是人类，跟自己的同类刀兵相见，坚持自己的信念。
伪骡子说的那些计划内容，真假与否先不去考证，但假设是真的，那么CB就真的没有再存在的价值了，但师太却不相信，CB不肯就此成为历史，选择跟ALAWS战斗。就算是假的，那么CB也没必要再存在，因为纷争虽然存在，但人类的统一是迟早的，ALAWS不过是在使这个进程加快一点步伐，牺牲一些生命那是无可避免的，难道当初CB介入纷争的时候，就没有杀死过人吗，CB为了完成老秃头的人类一统去杀人，ALAWS同样在为了人类一统、走向宇宙去杀人，CB这帮脑残，只许州官防火，不许百姓点灯，就算灭了ALAWS，阻碍统一的人依然存在，道理如果能说通的话就不用武力了，到时候联邦政府照样得出兵去把这些反对势力给一一剿灭，变革总是伴随着阵痛啊！

[ 本帖最后由 劳动改造归来 于 2009-1-27 23:11 编辑 ]

灼尘

原帖由 劳动改造归来 于 2009-1-27 23:09 发表
战争的双方都没有正义和对错而言，都是为了将自己的主义贯彻到底，在这过程当中必定要牺牲掉很多生命。
CB从一开始就知道自己的立场，最后的结局就是一个弃子，打着消除纷争的旗号介入各国的战斗，目的只是让三大国联合起来，成 ...

没说一开始就是弃子，外传的天使来看还是从伪娘对R姐解说的计划的反映来看，天人都没有想过要称为弃子，至少没有那么快成为弃子。

R姐对提子说的是骡子的计划，不是vada的全部，R姐后来跑到宴会外悬崖上说的那个第三阶段还执着于战争根绝才是秃头的计划
所以极有可能天人至少要留到第三阶段

这其中很大的一个原因就是因为与LOCKON的接触让他对人类产生了认同，进而否认了自己也是变革者的事实，说自己是人类，跟自己的同类刀兵相见，坚持自己的信念。

我觉得更像他在逞口头之勇……如果不是这样我就不用看着ED1里他对着自己的镜影开枪而紧张了。虽然ED2是转身对着变革者，很让人欣慰。还是很危险……因为伪娘的veda被重新开通之后不知道会变成什么样。好不容易脱离veda独立的伪娘，四年哪里够让他坚强到完全不受干扰阿…… 那身体产出时间不超过十年阿喂！

[ 本帖最后由 灼尘 于 2009-1-27 23:18 编辑 ]

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 23:16 发表
〉老子跟你讨论的是这个帖子，是你脑补到外面去还放腐女地图炮吧……
啊咧，啊咧得真有优越感阿，原则君！

剧情合理推测是吧……

呜呀？

把我的话脑补到这帖子里不就是你么？

〉如果索玛不是少女体，而是青年体，正确的选 ...

没事提起腐女的是你好吧

无论如何明中尉都是把索玛当成战友，当成一个正常人来看待的，那么我的推测就没有大问题，索玛这个人物本身塑造就包含战斗能力这一点

那么您那么突出索玛少女属性这是为什么……

机体毁并不代表人会死

没有后援被击坠的结果只有两种，死或者被俘虏
你是黑oo要四主角死干净么？犯人最好不审判直接干掉是吧

区别就在这里，第一季还有少许认同感，第二季直接被恶心到了

第一季只是完成任务，第二季才是沿着自己的信念前进。
所以我才认同这种人格发展。特别是伪娘，第一季完全就是烦死人的混蛋风纪委员，第二季一开始就开始学会自己思考问题了。
为什么多次让傻子那和伪娘看到lockon回魂，作用不过是加强这两个人都思考过自己要做的事，被lockon影响，能够坚定下去
沙子是另外一个，从置身世外到切身体会

二季是主角戏份集中多了

[ 本帖最后由 灼尘 于 2009-1-27 23:28 编辑 ]

灼尘

原帖由 flymop 于 2009-1-27 23:31 发表
这礼拜矛盾不过尖锐，冲突不够激烈

我真的不怎么想战  但是黑主角我看不惯阿……

灼尘

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 23:32 发表
〉那么您那么突出索玛少女属性这是为什么……

索玛是少女也是事实

我没有说她不是吧，我只是说明中尉的选择并不因为她是少女吧

没有必要俘虏，分裂男第二季的例子放在这里，不是所有国家都废除死刑的

这句我没看懂，烦您给我解释下
二季开始的分裂男是被关押的吧？那不是俘虏？不俘虏怎么宣判，怎么上死刑条款？

我只看到了更多的自以为是，大电视前的那一幕一用我在重复了吧？

我可以请教一下他们自以为是了什么嘛？自以为是正义嘛？
AL有没有自以为是正义阿？
哪个军队不自以为是正义阿……
战斗的理由不就是所谓的正义么…… 正义难道是绝对的正确的代名词了？ 您补一下DN去

[ 本帖最后由 灼尘 于 2009-1-27 23:40 编辑 ]

灼尘

原帖由 gchxp 于 2009-1-27 23:46 发表
看见消息后过来看直播的

然肇事者不见了，今晚再有个一个回合就不错了

这家伙顶着一个我觉得不错的角色的头像却说着我很不爽的话，真是不爽到爆

[ 本帖最后由 灼尘 于 2009-1-27 23:50 编辑 ]

灼尘

原帖由 sk86 于 2009-1-27 23:53 发表
CB的出现的原因是啥
即使过了咋长时间，拥有了长久能源，人们仍在进行ZERO SUM GAME。。。。
对这样的世界，有人说不
他们进行了单方面的武力介入。。。

我在看以前的帖子时，就看到有人说到，这是GUNDAM史上第一次由主角方挑 ...

剧情而言败笔绝对不是一两处……
不过从秃头老头的角度来说，他要让人类把重点放到走向宇宙，如果想要迅速解决人类原有的矛盾的话，用先进武器压制，让人类在危机前结盟明显是最快的手段。
二季的天人是不过是脱离了veda的要求继续实行一季的事情而已，在他们看来，战争的挑起者是AL

oo无敌的设定根本没多大剧情方面的意义，照样要被蚂蚁啃大象给啃到坠机。感觉那是机体设计者high起来的结果
没有绝对力量的机剧情就不带劲了嘛。冷战精彩还是激战精彩？

傻子那是个中东人 …… 史上最莫名主角是eva那个

[ 本帖最后由 灼尘 于 2009-1-28 00:05 编辑 ]

xiluo3344

原帖由 cloudcc 于 2009-1-27 22:40 发表

纯粹就做法而言的话，两项当然都是否定的

很好。。说明LZ的善恶观还是没有问题的忽忽
开始扯
首先有一点，就是一期4GM介入纷争使的世界纷争减少这是事实（一期里T子某集的话）。
从一期看00这片子有个最大的问题就是”根绝战争“，问题不在于“根绝战争”对不对，问题在于STAFF没有很好的体现出为什么4GM为代表的CB众选择“根绝战争”。
这个体现是要两个方面的，一方面就是4GM角度自身的遭遇等等，另一方面就是对纷争事件的说明上。比如塞班岛，没有很好把纷争的两方给刻画好只是用了格拉汉姆在第2集里飞机上几句话带过（一期沙漠前的某话里T子说的世界纷争减少了多少多少这里和我说的这个问题刚好呼应，片中给出一个设定性的“量”值却很少详加描写）。设定上那个三大国以0和游戏为背景的暗中角逐，很遗憾片里没有好好的表现出来（看了00P里皇的过去才知道原来三大国时代还是有势力间的直接对决的而不是只有代理人PK）。而没有体现出来就对让人们理解4GM作为产生障碍。（理解当然不等于说他们是正义的，如果就我个人上的理解看我的“理解”就是4GM不邪恶，当然不邪恶也不是等于正义）。
STAFF组没有细加说明或许是能力不够或许是因为水岛说的经过某话后发觉大家不爱看这样的也或许是因为不敢深入去说，但是不管怎样这就产生了一个问题————部分看片党会觉的世界明明是那么和谐啊哪里有多少纷争啊明明就是4GM神经病啊。而另一部分人不会这么觉的，原因在于刚才说过的体现两面中的一面也就是4GM自身的一面在片中多多少少有体现并且设定上的“量”是确实存在的。

于是这个问题就是因为个人的不同而使的片中这一问题的体现对于一些人来说“哦我能理解4GM”而对于另一些人来说“4GM一无是处该AGD”。

然后到了2期，三大国合并了，A-LAWS出现了。A-LAWS是恶的（从LZ给我之前那问题的回答上看我觉的这里就说A-LAWS是恶的LZ应该是能同意的吧？当然应该是按你所说把2000大佐等人区别开了），然后4GM在2期是PK邪恶的A-LAWS。问题又来了，对于一期“哦我能理解4GM”的人来看问题不大，对于一期“4GM一无是处该AGD”的人来看这就如LZ所说的把4GM洗白白日啊日 。

终上，我的理解是LZ就属于那种我上面所提到的“4GM一无是处该AGD”。一个作品的刻画，就像类似明中尉这样的三大系士兵的刻画能引起LZ的共鸣，而对4GM方的刻画没能引起LZ的共鸣。
而对相反的人反过来则适用（你说的在很多人眼里黄毛胖子杀人和主角杀人是不一样的必须承认这对“相反的人”是有加成效果的）。具体说到00上就是STAFF对4GM”根绝战争“这点的刻画没有强到使所有的人能理解4GM。这并不是出于我这样一个能理解4GM的人的脑补，因为设定上那个“量”是确实存在的（具体说就是设定上世界是确实有很多纷争的，这个问题要铺开另说）。

最后最后我以上全部所说有一个前提那就是”世界上有纷争4GM介入纷争使的纷争减少但是同时K掉了很多三大系士兵，我对4GM表示理解同时对三大系士兵致敬 “。

yhero

原帖由 xiluo3344 于 2009-1-28 00:08 发表

很好。。说明LZ的善恶观还是没有问题的忽忽
开始扯
首先有一点，就是一期4GM介入纷争使的世界纷争减少这是事实（一期里T子某集的话）。
从一期看00这片子有个最大的问题就是”根绝战争“，问题不在于“根绝战争”对不 ...

这样说到后面就会开始抬杠 那alaws来做cb得工作有什么问题

灼尘

原帖由 gchxp 于 2009-1-28 00:12 发表

秋叶宅最高啊

歪楼是不对的，楼上上和楼上上上上的发言受益匪浅。拜
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被插 改一下