皇家骑士团也算是入土了，说说皇骑吧，算是烧纸了

daisiding

原帖由 zzb 于 2009-1-28 20:37 发表



这个问题摆在那里了，你也不用他打完才盖棺定论的啊。

比如伊拉克战争还未完，但是现在你还以为美国是去找大规模杀伤性武器的？

你确定知道我在说什么么?不知道你在表达什么

refo

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 20:38 发表


我都怀疑你有没打过TO了。

又不是主角不说话的DQ，剧情里这么多对话你都当假的？

三条支线可以理解成一个人在人生的分歧上作了不同的选择，产生的三个平行世界。

那个在夕阳下被兰斯洛特诉说理想感动的德尼姆，那个在面 ...

http://www.fireemblem.net/obs/essay/essay-translation2.htm

主要是这篇文章，不过我非常赞同罢了

eternia

拜托，德尼姆三人第一仗出来就是为了救爹而伏击“暗兰”，身边有一个相依为命的姐姐，然后就是因为这一行动造成的不可逆转的命运洪流。第四章被人告知自己儿时故事之前这人没存在感？那第一仗都不可能有。

至于说主角沉默寡言，好了，你说那么多大大小小对话的选项是什么？SRPG里的ROLE是什么意思？最终幻想之前有多少RPG是强调“看”而不是“演”的？你亲手扮演了一个角色，如果你说他没存在感，那是你扮演失败了。

光明力量3主角吐出过一句台词么？真女神123主角吐出过一句台词么？为什么没台词而有选项，去查查为啥叫ROLE-playing game。

大神一狼

原帖由 refo 于 2009-1-28 20:45 发表


加贺昭三就是舞台剧编剧出身的，所以说是“王子复仇记”  

说起来初代应该是王子复国记才对
舞台编剧出身就之写得出来王子复仇记了？这是啥逻辑？
其实FE应该是领主和他的朋友们比较贴切

zzb

原帖由 daisiding 于 2009-1-28 20:45 发表

你确定知道我在说什么么?不知道你在表达什么

我认为你说波黑战争没完，松野就不能拿它来说事。我不知道你是不是这个意思。
问题是那里的矛盾已经摆在那里了，松野是拿那个民族矛盾来说是，创造戏剧效果的。这个与战争的进程和细节和他无关。

你像中东地区都打了第4还是第5次了，还没完。因为哪里有地域的民族问题，你打几次，只要阿拉伯人和犹太人不celling together那只能继续打。跟怎么打起来的打得怎么样没关系。

政治行为有他背后的动机，战争始终政治的体现。打仗这是无所谓，主要是矛盾矛盾

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-28 21:04 编辑 ]

refo

原帖由 大神一狼 于 2009-1-28 20:49 发表

说起来初代应该是王子复国记才对
舞台编剧出身就之写得出来王子复仇记了？这是啥逻辑？
其实FE应该是领主和他的朋友们比较贴切

这个，复仇同时在复国吧

不是说就得写王子复国，但每次火纹的主线不都是这个么。。。就连刚去ENTERBRAIN的时候做的那部也是如此啊  

领主和他的朋友们。。。这个名字真不错

萨拉丁

原帖由 refo 于 2009-1-28 20:46 发表


http://www.fireemblem.net/obs/essay/essay-translation2.htm

主要是这篇文章，不过我非常赞同罢了

这篇文章又不是圣旨，论述问题大了。

首先，为什么就不能存在为了大众利益而甘于牺牲自身利益的人？照那文章这么说我们国家过去的革命烈士都是怪胎了？“怎么会有这种为了和自己毫不相干人的幸福牺牲自己生命的人？”德尼姆并没有不重视卡秋娅，但在他看来他有比和卡秋娅两人一起生活更重要的事去完成。他要不是这种人怎么可能在第三章或者第四章得到解放军的拥戴成为领袖？但卡秋娅并不是把民众幸福看的比自身更重要的人，她是个重视小天地更胜于大世界的人，“只要她和德尼姆幸福就够了”，甚至连养父她都不在乎。她对德尼姆的感情本来就包含了极大的独占欲，所以绝不能容忍德尼姆重视别的胜过自己，所以才会在兰斯洛特告知她真实身份的时候立刻投向暗黑骑士团，第三章结尾的话说的很清楚了：“我爱德尼姆……他曾是我唯一的弟弟……但现在我发现他不是我真正的弟弟……而且……他还抛弃了我……！！如果我不能得到他……那我宁可……！！”得不到全部的你，就要毁了你。

这两个人分开，本身性格因素就占了很大分量，文章过于夸大了所谓PC的扮演作用。

第二，德尼姆的民族融合思想并不是凭空诞生的，他开始和维斯一样，也只是执着于瓦尔斯塔解放和对暗黑骑士团的报复。但他的精神导师，圣骑士兰斯洛特却给他带来了不同的价值观——新生赞诺比亚王国也是多民族国家，在上一次的战争中达成了民族的融合，成了一个强大的王国。虽说兰斯洛特和德尼姆的接触不多，从游戏里可以看出他给了德尼姆极大的影响。

德尼姆：兰斯洛特先生？
兰斯洛特：啊，德尼姆，你怎么找到这里来的？
德尼姆：盖尔德斯先生告诉我您在这……
兰斯洛特：我明白了……过来吧……
兰斯洛特：有什么事使你困扰吗？是巴拉姆斯策反的任务？
德尼姆：莱昂纳德先生告诉我那会很危险……
兰斯洛特：你胆怯了？这可不像你……
德尼姆：那个……我……
兰斯洛特：别担心，每个人都会有被恐惧慑服的时候……
德尼姆：兰斯洛特先生，您也会有恐惧的时候吗？
兰斯洛特：当然……每次上战场 ，我的身体都会因为恐惧而战栗……但那时候，我就会想“我不能死在这里！我必须活下去！”……不知怎的，这种念头就克服了我的恐惧。
德尼姆：……“不能死在这里”……但我常想的是我将为革命而牺牲……我……很害怕会死……
兰斯洛特：“为某事付出生命”和单纯的“死”是不同的……如果你真的为瓦尔斯塔人民着想，你就绝不能死，你必须在每一场战斗中活下去……另外，你还有个姐姐，为了她，你也必须活下去……
德尼姆：你呢？兰斯洛特先生，你也是在为某个人活着吗？
（兰斯洛特掏出一个音乐盒，打开）
兰斯洛特：我活着是为了保存住那份记忆……那份关于我前妻的记忆……
德尼姆；前妻……
兰斯洛特：四年……五年前，在推翻皇帝的战争中，我们的部队曾被皇帝的军队追杀，在那段征程中，我的妻子病死了……我不知道多少次想寻死……特别是在每一场战役前。那种时候，我就会拿出这个我妻子遗下的音乐盒……它让我还能想起生命的可贵……它告诉我我必须活着……活下去……
德尼姆：……活下去……
（兰斯洛特关上了音乐盒）
兰斯洛特：我希望……你这样的年轻人不必再战斗的那一天……能早些到来……

daisiding

原帖由 zzb 于 2009-1-28 20:54 发表


我认为你说波黑战争没完，松野就不能拿它来说事。我不知道你是不是这个意思。
问题是那里的矛盾已经摆在那里了，松野是拿那个民族矛盾来说是，创造戏剧效果的。这个与战争的进程和细节和他无关。

你像中东地区都打了第4 ...

不是不能拿它来说事，波黑战争没完呢，怎么可能根据波黑战争这个事件的历史内涵来创作的，而且以ＴＯ这个项目最晚也就９４年就开始了，波黑战争９５年底才结束，你觉得这可能么？徐老师的大作里可是说的波黑战争，是这个事件所体现出来的民族矛盾，怎么会可能和战争的进程和细节无关，他又不是历史学家　

refo

原帖由 daisiding 于 2009-1-28 21:08 发表

不是不能拿它来说事，波黑战争没完呢，怎么可能根据波黑战争这个事件的历史内涵来创作的，而且以ＴＯ这个项目最晚也就９４年就开始了，波黑战争９５年底才结束，你觉得这可能么？徐老师的大作里可是说的波黑战争，是这个事件所体现出来的民族 ...

或许只是空穴来风的猜测

不过民族问题，种族屠杀，外部势力的入侵和干涉，真的是如出一辙啊

所以我很喜欢这个说法，仅此而已

refo

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:05 发表


这篇文章又不是圣旨，论述问题大了。

首先，为什么就不能存在为了大众利益而甘于牺牲自身利益的人？照那文章这么说我们国家过去的革命烈士都是怪胎了？“怎么会有这种为了和自己毫不相干人的幸福牺牲自己生命的人？”德尼姆 ...

这段话里，德尼姆的发言恰恰是非常空泛的。

圣骑在诉说着他的往事和人生信条，德尼姆的发言更多的只是一些无意义的音节，或者话题的过渡语句。

我个人不是说这么处理德尼姆不好，毕竟这样很好的代表了玩家的意志与选择。

但德尼姆真的只是个玩家操作的主角而已，仅此而已。

萨拉丁

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:16 发表



这段话里，德尼姆的发言恰恰是非常空泛的。

圣骑在诉说着他的往事和人生信条，德尼姆的发言更多的只是一些无意义的音节，或者话题的过渡语句。

我个人不是说这么处理德尼姆不好，毕竟这样很好的代表了玩家的意志与选择 ...

我说，你反驳找个论据行不行？哪里空泛？

我列举了这么多论据，试图说明游戏里的德尼姆是个有自己生活经历，有自己人生的人，只不过是玩家帮他在他人生的分歧点上做了一下选择。

您老一句：“我就是觉得很空泛啊”就把我顶回去了。

如果你只会车轱辘话来回滚我觉得我也没必要和你讨论下去了。

[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:24 编辑 ]

zzb

原帖由 daisiding 于 2009-1-28 21:08 发表

不是不能拿它来说事，波黑战争没完呢，怎么可能根据波黑战争这个事件的历史内涵来创作的，而且以ＴＯ这个项目最晚也就９４年就开始了，波黑战争９５年底才结束，你觉得这可能么？徐老师的大作里可是说的波黑战争，是这个事件所体现出来的民族 ...

不好意思，你是认为法德打一战，是一拍脑袋就打了。打仗时要准备的，而大家没事干嘛准备打仗玩啊。会准备打仗是因为矛盾存在，而且矛盾不可调和。所以是矛盾先于准备先于战争。否则法国没事高马其顿干嘛，因为当时全欧洲都知道要打仗了。


9.18也是，日本是随便来得。人家连来殖民的国民都想到了。

TO写的是民族之间不可调和矛盾问题。而游戏中的几大势力的情况可能把当地的情况做了参照。
否则，松野的游戏风格作如此大的变化。你认为这些想法是那里来得。他之前写的那个8大章的架空小说吗？

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-28 21:23 编辑 ]

daisiding

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:12 发表


或许只是空穴来风的猜测

不过民族问题，种族屠杀，外部势力的入侵和干涉，真的是如出一辙啊

所以我很喜欢这个说法，仅此而已

我草，我错了 ，看来　ＴＯ玩了这么多年算白玩了，大发现呀，徐老师这典故还真有出处，刚才用维基百科查了１下波黑战争，和ＴＯ的剧情一模一样，连大屠杀都有，丫根本不是什么有才，完全是干抄呀，我说之后怎么再也没有ＴＯ这么ＮＢ的剧本了呢，以后再也不做松野青了

daisiding

原帖由 zzb 于 2009-1-28 21:19 发表


不好意思，你是认为法德打一战，是一拍脑袋就打了。打仗时要准备的，而大家没事干嘛准备打仗玩啊。会准备打仗是因为矛盾存在，而且矛盾不可调和。所以是矛盾先于准备先于战争。否则法国没事高马其顿干嘛，因为当时全欧洲都知 ...

看来你是对ＴＯ没多少了解，完全是在想当然

refo

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:19 发表


我说，你反驳找个论据行不行？哪里空泛？

如果只会车轱辘话来回滚我觉得我也没必要和你讨论下去了。

TO的完美，是许多方面造成的。

其中就有细节上的完美，简单的2D动作，但人物的动作常常会有许多时间差，这个时间差的意味非常大。

还有人物的对白，基本上每个配角的对白都有可挖掘的东西。所以配角们非常丰满。

但德尼姆的理想是怎么来的？德尼姆的背景是在第4章才被介绍到，但已经被玩家操纵了3章，事实上德尼姆的人物根本只是玩家的投影，而且是上帝视觉的。


至于来具体的，就说你找的这段


德尼姆：兰斯洛特先生？   这个有意义吗？
兰斯洛特：啊，德尼姆，你怎么找到这里来的？
德尼姆：盖尔德斯先生告诉我您在这……    这个有意义吗？
兰斯洛特：我明白了……过来吧……
兰斯洛特：有什么事使你困扰吗？是巴拉姆斯策反的任务？
德尼姆：莱昂纳德先生告诉我那会很危险……       危险？玩家惧怕过危险么，所以我将它看为过渡语句
兰斯洛特：你胆怯了？这可不像你……
德尼姆：那个……我……
兰斯洛特：别担心，每个人都会有被恐惧慑服的时候……
德尼姆：兰斯洛特先生，您也会有恐惧的时候吗？    开始引出圣兰的大段对白
兰斯洛特：当然……每次上战场 ，我的身体都会因为恐惧而战栗……但那时候，我就会想“我不能死在这里！我必须活下去！”……不知怎的，这种念头就克服了我的恐惧。
德尼姆：……“不能死在这里”……但我常想的是我将为革命而牺牲……我……很害怕会死……     为圣兰的战斗意义做铺垫？
兰斯洛特：“为某事付出生命”和单纯的“死”是不同的……如果你真的为瓦尔斯塔人民着想，你就绝不能死，你必须在每一场战斗中活下去……另外，你还有个姐姐，为了她，你也必须活下去……
德尼姆：你呢？兰斯洛特先生，你也是在为某个人活着吗？   转移话题，继续引对白？
（兰斯洛特掏出一个音乐盒，打开）
兰斯洛特：我活着是为了保存住那份记忆……那份关于我前妻的记忆……
德尼姆；前妻……   对圣兰语句里关键词语的简单重复
兰斯洛特：四年……五年前，在推翻皇帝的战争中，我们的部队曾被皇帝的军队追杀，在那段征程中，我的妻子病死了……我不知道多少次想寻死……特别是在每一场战役前。那种时候，我就会拿出这个我妻子遗下的音乐盒……它让我还能想起生命的可贵……它告诉我我必须活着……活下去……
德尼姆：……活下去……    对圣兰语句里关键词语的简单重复
（兰斯洛特关上了音乐盒）
兰斯洛特：我希望……你这样的年轻人不必再战斗的那一天……能早些到来……


我倒想问问，看到这段对话，有多少人认为圣兰这个人物非常丰满了，又有多少人物会记得德尼姆曾经胆怯过？

refo

原帖由 daisiding 于 2009-1-28 21:21 发表

我草，我错了 ，看来　ＴＯ玩了这么多年算白玩了，大发现呀，徐老师这典故还真有出处，刚才用维基百科查了１下波黑战争，和ＴＯ的剧情一模一样，连大屠杀都有，丫根本不是什么有才，完全是干抄呀，我说之后怎么再也没有ＴＯ这么ＮＢ的剧本了呢，以后再 ...

这么讨论有意义么？

民族问题本来就是永恒的话题

现在T-BACK不也是民族问题非常尖锐么

关于大要素上的类似，我个人的想法是普通的人只能说这么几个要点。

聪明的人，给了他几个创意和背景，他就做了个伟大的游戏。

萨拉丁

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:28 发表


TO的完美，是许多方面造成的。

其中就有细节上的完美，简单的2D动作，但人物的动作常常会有许多时间差，这个时间差的意味非常大。

还有人物的对白，基本上每个配角的对白都有可挖掘的东西。所以配角们非常丰满。

但德尼姆 ...

你到底想辩论什么？

“没有存在感”是什么意思，你明不明白？

就算德尼姆说的话再没有意义，和他没有存在感有什么关系？？他和兰斯洛特发生了对话，这一事件不就说明他和兰斯洛特一样，是那个世界里的一个活生生的人么？

你先去把自己的立论论点找找准再来战。

refo

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:33 发表


你到底想辩论什么？

就算德尼姆说的话再没有意义，和他没有存在感有什么关系？？他和兰斯洛特发生了对话，这一事件不就说明他和兰斯洛特一样，是那个世界里的一个活生生的人么？

你先去把自己的立论论点找找准再来战。 ...

我说的无存在感，指的是主角根本就不像存在于那个世界的人，而像不食人间烟火的仙人，堕入人间，成就一段英雄传说。

eternia

你要求一个才打过两三战挥过三四次刀的少年像圣兰那样对谈理想抱负么

还有zzb君（兴许你是个女子），推销FFT是好事，很多人也给你推销TO，玩玩看，如何？别让人总喷咱们想当然

萨拉丁

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:35 发表



我说的无存在感，指的是主角根本就不像存在于那个世界的人，而像不食人间烟火的仙人，堕入人间，成就一段英雄传说。

感情我之前举了这么多例子，一个“我觉得”都战翻了？

你觉得不像就不像了？

成，那你就觉得他没存在感吧。再见。

daisiding

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:32 发表


这么讨论有意义么？

民族问题本来就是永恒的话题

现在T-BACK不也是民族问题非常尖锐么

关于大要素上的类似，我个人的想法是普通的人只能说这么几个要点。

聪明的人，给了他几个创意和背景，他就做了个伟大的游戏。 ...

根本就不是创意和背景问题，看来你也不了解波黑战争，是整个的事件发展如出一辙

萨拉丁

现实生活里对话不也是这样无意义的对话交错居多么？

本来就是兰斯洛特在说德尼姆在听，你以为这是在吟诗呢？要字字事出有因？

要不您老给德尼姆设计一段“有存在感的对话”，也让我们见识见识“食人间烟火的人”是怎么样说话的？

[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:40 编辑 ]

王老五

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:35 发表



我说的无存在感，指的是主角根本就不像存在于那个世界的人，而像不食人间烟火的仙人，堕入人间，成就一段英雄传说。

不明白
因为他提出民族和解的观点不切合实际吗
但对大多数人民来说，厌倦了民族仇杀才是真正的想法，也是日后可以在女王旗帜下统一的法理和现实的基础
德尼姆这个角色虽然想法超前了一些，但大时代中有思想走在人们前列的人也不见得就不可能啊

refo

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:36 发表


感情我之前举了这么多例子，一个“我觉得”都战翻了？

你觉得不像就不像了？

成，那你就觉得他没存在感吧。再见。

那您倒是分析一下，德尼姆的统一全国的伟大抱负是怎么长成的。

在具体执行过程中，又是怎么感染了别人。

他的性格是怎样的，游戏中有多少对白反映了他的性格，处事方法等。。。

光3条线路的选择，我就拭目以待您怎么圆上您的话。

萨拉丁

原帖由 王老五 于 2009-1-28 21:40 发表

不明白
因为他提出民族和解的观点不切合实际吗
但对大多数人民来说，厌倦了民族仇杀才是真正的想法，也是日后可以在女王旗帜下统一的法理和现实的基础
德尼姆这个角色虽然想法超前了一些，但大时代中有思想走在人们前列的 ...

而且有现实成功的榜样——新生赞诺比亚王国，以及给他带来这一思想的精神导师：圣骑士兰斯洛特。

我觉得德尼姆能萌发民族融合的思想完全是合情合理的。

萨拉丁

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:41 发表



那您倒是分析一下，德尼姆的统一全国的伟大抱负是怎么长成的。

在具体执行过程中，又是怎么感染了别人。

他的性格是怎样的，游戏中有多少对白反映了他的性格，处事方法等。。。

光3条线路的选择，我就拭目以待您怎么圆上 ...

你不会去打游戏么？游戏里说的还不够清楚？

说你就会说车轱辘话，还真没说错了。

refo

原帖由 daisiding 于 2009-1-28 21:38 发表

根本就不是创意和背景问题，看来你也不了解波黑战争，是整个的事件发展如出一辙

不算很了解，不过最近有证据说明所谓的塞族人对其他两族的大屠杀根本就是西方媒体伪造的。

普世价值满赛  

PS. 说松野的剧本不灵的话，但VS里西德尼不还是塑造的这么成功么。

王老五

说主角无存在感的不妨好好回忆一下德尼姆批判战争根源是在啥时候
刚刚经历了大屠杀的二人一路被公爵追杀，为何他就不会产生那样的想法，是符合人物的一贯发展的

refo

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:42 发表


你不会去打游戏么？游戏里说的还不够清楚？

说你就会说车轱辘话，还真没说错了。

你这说的就不是车轱辘话么？

您认为您对德尼姆的了解比我深，那您倒也是也来点分析啊。

只要您说出些，我洗耳恭听啊

[ 本帖最后由 refo 于 2009-1-28 21:48 编辑 ]

zzb

原帖由 eternia 于 2009-1-28 21:35 发表
你要求一个才打过两三战挥过三四次刀的少年像圣兰那样对谈理想抱负么

还有zzb君（兴许你是个女子），推销FFT是好事，很多人也给你推销TO，玩玩看，如何？别让人总喷咱们想当然 ...

TO是肯定不能错过的，只不过是想等等正式版发布而已。

还有俺是男人 是纯爷们。

refo

原帖由 王老五 于 2009-1-28 21:43 发表
说主角无存在感的不妨好好回忆一下德尼姆批判战争根源是在啥时候
刚刚经历了大屠杀的二人一路被公爵追杀，为何他就不会产生那样的想法，是符合人物的一贯发展的 ...

小人脑细胞有限，深怕记错了产生谬误，也请您来段？

怎么个一贯发展法  

王老五

玩ss版吧，有配音哦，而且都是大牌
正式的汉化版除非私下交流，指望有人公开发不现实

refo

原帖由 zzb 于 2009-1-28 21:45 发表



TO是肯定不能错过的，只不过是想等等正式版发布而已。

还有俺是男人 是纯爷们。

什么正式版？

台湾那个个人翻译的？早公布了，去年的事情了

但别指望了，要求巴哈姆特3年纪生，有原版游戏（SFC,PS,SS版皆可）

萨拉丁

我的观点前文都说的很清楚了啊，他有童年有背景，有给他指引的导师，有颠簸起伏的人生经历，怎么就没存在感了？

您老选择性无视不看帖，掩着双耳说“没看见没看见我就是没看见”，也不会有人觉得您很萌的呀。

refo

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-28 21:47 发表
我的观点前文都说的很清楚了啊，他有童年有背景，有给他指引的导师，有颠簸起伏的人生经历，怎么就没存在感了？

您老选择性无视不看帖，掩着双耳说“没看见没看见我就是没看见”，也不会有人觉得您很萌的呀。 ...

这个帖子我也是一页一页看下来的

您倒是说说，这帖子哪楼您在说他的童年背景、指引导师、人生经历啊？

萨拉丁

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:49 发表


这个帖子我也是一页一页看下来的

您倒是说说，这帖子哪楼您在说他的童年背景、指引导师、人生经历啊？

童年背景169楼。

指引导师208楼第四段起。

人生经历整个Tactic Orge不就是德尼姆的人生经历么？

麻烦你别回帖不看帖了成不成？

王老五

原帖由 refo 于 2009-1-28 21:46 发表


小人脑细胞有限，深怕记错了产生谬误，也请您来段？

怎么个一贯发展法  

卡诺普斯：……你还是把战争当作是孩子的游戏吗？看看这个。悬赏又提高了，你的脑袋现在值30000元！隆威公爵一定是疯了！
卡秋娅：那个畜生……他把一切的罪名都推在了我们的身上。
卡诺普斯：事实上，战争没有正义，也没有邪恶。人民是受害者，但拿起武器又成为加害者。这就是所谓的“成者王侯败者寇”。
（片刻）
德尼姆：我想我明白了……。我无法救他们，我被通缉是因为我失败了……
卡诺普斯：不错，除了胜利你别无选择。不要再为失败而内疚去浪费时间。
卡秋娅：可我们又能去哪里？
卡诺普斯：解放军穿越了Barnam山脉，将在Swanzi森林会合。
德尼姆：最后，他们对加吉斯坦军发动进攻，而现在加吉斯坦军没有抵抗的能力。
卡诺普斯：嗯，巴巴托斯枢机卿被击败是意料之中的事……胜利女神站在瓦尔斯塔人一边。
卡秋娅：我们却依然是逃犯。

莱昂纳德：好啦！听我说！德尼姆，你也是！
莱昂纳德：古都莱姆被巴克拉姆军攻陷了，他们正向这里进军！
德尼姆：什么？那兰斯洛特大人他怎么样了？？那不可能……
莱昂纳德：圣骑士先生的处境我们不太清楚！可能战死或逃走了。所以，我们不要自相残杀了。开门见山的说——德尼姆，听从公爵的调遣，一起来对抗巴克拉姆的侵略吧。过去的一切我们都不会追究。
维斯：呸！和叛国者讨价还价！我不同意！我不同意！！
莱昂纳德：你给我老老实实的站在那儿！维斯，难道你敢不听我的话吗？！
莱昂纳德：德尼姆，你的理想究竟是什么呢？……不，我明白你的想法。……无论是如何崇高的理想，无法实现的话只是一场梦。难道你想让你的理想象梦一样结束？难道你不再想为你父亲报仇？来，让我们重新携起手来。
德尼姆：我决不回头！你和巴克拉姆人有什么差别……你被公爵的谎言蒙蔽了眼睛，你只是他的杀人机器！屈从于现实的残酷，丧失了自己梦想的失败者，就是你这样的人！没有付出全部的努力过，难道就能证明理想无法实现吗？！
莱昂纳德：那你又能怎么办？！真的要去建立一个你所谓的理想世界吗？
德尼姆：我没有那样的雄心。我想至少要改变一些东西，我不相信生活在现实中的人们就没有自己的梦想，也不相信人们只能在现实中绝望地生活下去。
莱昂纳德：人会为了一块面包去杀人！他们只是为自己的私欲而互相争斗。战争也决不可能从这样的世界上被消灭，除非能消灭人自私的天性。我们的职责只是引导这些人建立一个新的，充满秩序的国家，这些人也需要我们这样的领导者。
德尼姆：我不懂……我也不会相信你所说的话。我该相信什么？我为什么战斗？你又是为什么……？
莱昂纳德：……明白了。好吧，我给你一点时间思考。去吧，带着卡秋娅离开这里。
维斯：莱昂纳德！你这是什么意思？
莱昂纳德：快走吧，用你自己的眼睛观察这个世界，去看清事实的真相！你探求的东西不在这里，也没有人可以给你，这是毫无疑问的。当你对自己的梦想失去幻想的时候，你就会回来吧，我仍然会等你，去吧！
德尼姆：我决不放弃希望，恐惧也无法让我后退！我绝对不会输给自己！
维斯：等等，德尼姆！
莱昂纳德：让他去吧！除非他找到他真实的自我，没什么能够改变他现在的想法。
维斯：你会为没有杀死他而感到后悔，你确信你是对的？
莱昂纳德：假如真有那么一天，……我用骑士的名誉发誓，我依然会杀掉他。
（莱昂纳德离开）
维斯：……亲手杀掉他的人应该是我。

德尼姆：……我不会回去隆威公爵那边的！
卡秋娅：什么！？你现在说这种话！？
卡诺普斯：你们两个就不能不要吵了吗……？真是，从我遇见你们两个开始你们老是势不两立的………
（卡秋娅瞪了卡诺普斯一眼）
卡诺普斯：噫…………（傻笑）…………我说什么了吗……？别那样看着我，卡秋娅……
卡秋娅：你到底怎么了？你太意气用事了！
德尼姆：噢，是吗？对不起，可以吗？你总是对的！卡秋娅！可以吗？
……我只是为了瓦尔斯塔着想！瓦尔斯坦人和加吉斯坦人的战争实际上只是大主教和隆威的权力之争而已！我们只是他们手中的棋子而已！而百姓……没有任何权力的百姓才是遭罪的人！我们的同胞们……也不例外！卡秋娅……卡秋娅，我必须为他们而战！但你总要我逃避！你怎么能这么自私的！？
卡秋娅：你才是自私的人……你根本没有考虑过我的感受！
（卡秋娅夺门而出）
德尼姆：卡秋娅……

eternia

原帖由 refo 于 2009-1-28 22:35 发表



我说的无存在感，指的是主角根本就不像存在于那个世界的人，而像不食人间烟火的仙人，堕入人间，成就一段英雄传说。

救父巧遇圣兰，接触解放战线成员，合作，了解身世等等，处处都为他民族融合的思想形成作着铺垫。

一介少年的心路历程，游戏里该写的都写了。

eternia

原帖由 王老五 于 2009-1-28 22:58 发表

卡诺普斯：……你还是把战争当作是孩子的游戏吗？看看这个。悬赏又提高了，你的脑袋现在值30000元！隆威公爵一定是疯了！
卡秋娅：那个畜生……他把一切的罪名都推在了我们的身上。
卡诺普斯：事实上，战争没有正义，也没有邪恶。人民是受害者，但拿起武器又成为加害者。这就是所谓的“成者王侯败者寇”。
（片刻）
德尼姆：我想我明白了……。我无法救他们，我被通缉是因为我失败了……
卡诺普斯：不错，除了胜利你别无选择。不要再为失败而内疚去浪费时间。
卡秋娅：可我们又能去哪里？
卡诺普斯：解放军穿越了Barnam山脉，将在Swanzi森林会合。
德尼姆：最后，他们对加吉斯坦军发动进攻，而现在加吉斯坦军没有抵抗的能力。
卡诺普斯：嗯，巴巴托斯枢机卿被击败是意料之中的事……胜利女神站在瓦尔斯塔人一边。
卡秋娅：我们却依然是逃犯。

莱昂纳德：好啦！听我说！德尼姆，你也是！
莱昂纳德：古都莱姆被巴克拉姆军攻陷了，他们正向这里进军！
德尼姆：什么？那兰斯洛特大人他怎么样了？？那不可能……
莱昂纳德：圣骑士先生的处境我们不太清楚！可能战死或逃走了。所以，我们不要自相残杀了。开门见山的说——德尼姆，听从公爵的调遣，一起来对抗巴克拉姆的侵略吧。过去的一切我们都不会追究。
维斯：呸！和叛国者讨价还价！我不同意！我不同意！！
莱昂纳德：你给我老老实实的站在那儿！维斯，难道你敢不听我的话吗？！
莱昂纳德：德尼姆，你的理想究竟是什么呢？……不，我明白你的想法。……无论是如何崇高的理想，无法实现的话只是一场梦。难道你想让你的理想象梦一样结束？难道你不再想为你父亲报仇？来，让我们重新携起手来。
德尼姆：我决不回头！你和巴克拉姆人有什么差别……你被公爵的谎言蒙蔽了眼睛，你只是他的杀人机器！屈从于现实的残酷，丧失了自己梦想的失败者，就是你这样的人！没有付出全部的努力过，难道就能证明理想无法实现吗？！
莱昂纳德：那你又能怎么办？！真的要去建立一个你所谓的理想世界吗？
德尼姆：我没有那样的雄心。我想至少要改变一些东西，我不相信生活在现实中的人们就没有自己的梦想，也不相信人们只能在现实中绝望地生活下去。
莱昂纳德：人会为了一块面包去杀人！他们只是为自己的私欲而互相争斗。战争也决不可能从这样的世界上被消灭，除非能消灭人自私的天性。我们的职责只是引导这些人建立一个新的，充满秩序的国家，这些人也需要我们这样的领导者。
德尼姆：我不懂……我也不会相信你所说的话。我该相信什么？我为什么战斗？你又是为什么……？
莱昂纳德：……明白了。好吧，我给你一点时间思考。去吧，带着卡秋娅离开这里。
维斯：莱昂纳德！你这是什么意思？
莱昂纳德：快走吧，用你自己的眼睛观察这个世界，去看清事实的真相！你探求的东西不在这里，也没有人可以给你，这是毫无疑问的。当你对自己的梦想失去幻想的时候，你就会回来吧，我仍然会等你，去吧！
德尼姆：我决不放弃希望，恐惧也无法让我后退！我绝对不会输给自己！
维斯：等等，德尼姆！
莱昂纳德：让他去吧！除非他找到他真实的自我，没什么能够改变他现在的想法。
维斯：你会为没有杀死他而感到后悔，你确信你是对的？
莱昂纳德：假如真有那么一天，……我用骑士的名誉发誓，我依然会杀掉他。
（莱昂纳德离开）
维斯：……亲手杀掉他的人应该是我。

德尼姆：……我不会回去隆威公爵那边的！
卡秋娅：什么！？你现在说这种话！？
卡诺普斯：你们两个就不能不要吵了吗……？真是，从我遇见你们两个开始你们老是势不两立的………
（卡秋娅瞪了卡诺普斯一眼）
卡诺普斯：噫…………（傻笑）…………我说什么了吗……？别那样看着我，卡秋娅……
卡秋娅：你到底怎么了？你太意气用事了！
德尼姆：噢，是吗？对不起，可以吗？你总是对的！卡秋娅！可以吗？
……我只是为了瓦尔斯塔着想！瓦尔斯坦人和加吉斯坦人的战争实际上只是大主教和隆威的权力之争而已！我们只是他们手中的棋子而已！而百姓……没有任何权力的百姓才是遭罪的人！我们的同胞们……也不例外！卡秋娅……卡秋娅，我必须为他们而战！但你总要我逃避！你怎么能这么自私的！？
卡秋娅：你才是自私的人……你根本没有考虑过我的感受！
（卡秋娅夺门而出）
德尼姆：卡秋娅……

我帮你红出来

王老五

卡诺普斯是异乡人，而且作为经历过新生赞诺比亚王国诞生的一份子，是有资格说这些话的，战争没有正义。
而德尼姆在长期的流亡生涯中和其他民族解放势力的合作产生的影响也不可忽视，拒绝莱昂的建议是一个很重要的转折，如果你能够证明德尼姆没有其他选择的话还能说这角色的存在很虚无，但明显不是啊
对他人毫不关心甚至连养育自己的养父都可以无所谓生死的卡秋娅可以刻画的很真实，德尼姆的戏份也不比她少，没存在感的说法从何而来