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楼主: shui

皇家骑士团也算是入土了,说说皇骑吧,算是烧纸了

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发表于 2009-1-26 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 kpf190 于 2009-1-25 02:30 发表
皇骑最伟大的地方在于构织了一个暧昧的姐弟恋,因此姐党人士会不时跳出来借种种冠冕堂皇的理由宣扬这个圣物
反观火纹这么多年都没有搞出什么像样的姐弟恋,终与神作无缘,实在是罪有应得。 ...

火文有哥妹乱伦哦
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 楼主| 发表于 2009-1-26 22:52 | 显示全部楼层
人物刻画上差多了,前面都说了,FFT和TO的剧本寓意和深度其实差不多,主要是FFT的剧本表现力不够,没有做好,说白了就是有想法,前面铺的很开,后期很多东西没表现出来而已
其实要是游戏的眼光来看,还是系统缩水的部分太大
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发表于 2009-1-26 22:59 | 显示全部楼层
原帖由 refo 于 2009-1-26 21:42 发表


VS我超级喜欢,关键是喜欢西德尼  
这也是RPG相对于战棋类游戏的最大优点,同样只刻画了一个出彩到极致的配角,同样喜欢说“黑历史”,VS大家都说好,FFT都嫌剧情薄弱。


西德尼是个明星,因为他的曝光率和萨菲罗斯一样高。松野捧他的手法跟当年FF7的萨菲罗斯如出一辙。从开场就渲染它的强大,中期编出种种使他人随和和值得同情的理由。到最后的大决战。人物不停地穿插一次又一次在我们面前曝光。

说到人物,好像这里没有提拉萨母的大哥,那个香蕉脸。我觉得他才是FFT最出彩得人啊。也许大家比较喜欢看明星气质的优质偶像,对于真正的土鳖腹黑阴谋男比较容易忽略
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发表于 2009-1-27 01:53 | 显示全部楼层
原帖由 shui 于 2009-1-26 22:52 发表
人物刻画上差多了,前面都说了,FFT和TO的剧本寓意和深度其实差不多,主要是FFT的剧本表现力不够,没有做好,说白了就是有想法,前面铺的很开,后期很多东西没表现出来而已
其实要是游戏的眼光来看,还是系统缩水的部分太大 ...


这个怎么说呢,FFT和OT都是很优秀的游戏,但赶工的痕迹也是看的出来的。首先在在人物刻画上,FFT的3条主线(迪丽塔,拉姆撒的大哥达伊斯达普,还有维古拉夫)至少我认为是完整的。(这里私下里说一下,个人感觉维古拉夫和神殿骑士渥鲁玛鲁夫在原本的设定里其实很可能是一个角色。只是在后期渥鲁玛鲁夫的理念和原本的维古拉夫差别实在是太远了,松野可能认为维古拉夫这样一个好人就算是再怎么样也不会变成渥鲁玛鲁夫,所以把两人的角色分开了,所以这里我们把这两个人的剧情连起来看)。
我们来看一下,

迪丽塔从平民,妹妹被杀,加入南天,一步一步往上爬,耍阴干掉雷神做掉黑石子公,成为英雄王。对于他的刻画我想大家都很深刻,这个比样实在是太阴了。还有他对奥维利娅的感情,我觉得他们不仅仅是利用关系。他把奥维利娅看作是自己的妹妹蒂妲的影子。因为两者的处境很像。同样被人挟持,同样的因为误会(王女是假的,蒂妲也同样被误认为贝奥鲁普家的人而相要挟),同样的把握不了自己的命运。迪丽塔能成为英雄王我觉得有奥维利娅的功劳。因为这小子因为妹妹的阴影,所以才会有了让同样命运的奥维利娅成为女王的想法。让他拥有凌驾于一切之上地位。不用再害怕自己的处境。这两人互相成就了对方。如果不是奥维利娅,迪丽塔也许一辈子也就一公羊骑士团团长。
    那么联系到这些,最后的奥维利娅捅迪丽塔就有意思了。对于奥维利娅,他对迪丽塔是矛盾的,首先迪丽塔是他在这个世上唯一的保障。另一方面,她有不完全信任他,因为他没有任何的资本。这是人之常情,如果你是个不修边幅的宅男,有一天有个软妹主动倒贴。我的第一反应就是咱是不是成了帮人买单的了。奥维利娅也肯定是这样想的,因为他不知道迪丽塔妹妹的事,所以他也不相信迪丽塔会让他成为女王。那么在最后的结局中,一切的纷争业已结束。迪丽塔成功的完成他的计划时,反而这个时候是奥维利娅最恐惧的时候。因为迪丽塔没有了障碍了,也没有必要有他这个傀儡了。所以在那个时刻,奥维利娅可能以为迪丽塔来取他性命或认为他迟早要来。所以出于自卫就捅了他一刀。迪丽塔一定完全没有想到,因为这个人在他心里就是那个妹妹啊。所以中招了,否则以他的身手躲女人的一刀能有多难。我觉得他当时是愣了一下,因为他完全不明白这是为什么,我甚至感觉到在他的心里,世界开始崩塌。最后迪丽塔的举动很值得玩味,他把奥维利娅重重的推到一边,蹒跚的走出画面,我根本无法形容我当时的感受。反正我认为这肯定是英雄最后一次登场。即使不死也是废人了。因为他的人生已经被否定了。真的是出悲剧。

伊斯达普这个复杂点,在人物介绍中是这样说的
伽利奥努领主拉古公手下的军师。拉母萨的大哥。听从了死去的父亲巴鲁巴尼斯的遗言,将北天骑士团团长让给了弟弟撒路柏古,自己成为了从小一起长大的主君•拉古公的军师。在贝斯拉要塞暗杀了拉古公。虽然握有实权,却受到撒路柏古的强攻死亡。

那么好有这么几点我想请大家注意一下。拉姆撒的父亲为什么然他放弃爵位而是去做别人的军师。难到长子继承北天骑士团团长不好吗。我想拉姆撒的爹这么做是为了让贝奥鲁普家族免于失势。大家都知道兔死狗烹,鸟尽弓藏的道理。作为最强骑士团在王权面前是一个巨大威胁。拉古公是谁,皇后的哥哥,也就是类似王莽这样的人。所以天骑士这么做是保存奥鲁普家的实力,他知道军功是不可靠的。唯有和政治中心保持进的距离才能保存自己。这也是为什么伊斯达普让伊斯达普和拉古公在一起,这实在培养政治资本。(你可能要说天骑士怎么知道拉古公以后会是国舅,其实在欧洲的中世纪,王室不可以和贫民通婚,所以能作皇后的就怎么几个,而且大家都是亲戚。所以不是国舅也差不多)。反过来伊斯达普也对于父亲的用心良苦也是超额完成。对于狮子战争他可以说是费劲心机的挑起,为的就是削弱王家的势力,发扬贝奥鲁普家的势力。说到底没有领地的贵族是条狗,呼之即来,挥之即去。伊斯达普要的是自己的地盘而不是骑士团。为此他杀了他幼时的好友它的主人拉古公。这样一个人已经完全抛弃了作为个人的情感和生活,完全是为了家族而存在。

以上两条主线都很完整,对人物的刻画和塑造我个人觉得相当的出彩。
还有就是维古拉夫和渥鲁玛鲁夫,
维古拉夫从拥有正义美好理念的骸劾团团长,到妹妹被杀,到加入教会,然后发现了圣石的秘密,这一段都很有水准,然后这个故事在这里急转直下开始烂尾了。


至于和OT我想大家可以提点OT的场景啊人物什么,OT没中文版我实在不熟。
不过FFT的人物光以上两个人的刻画,我至少敢说好像还没有那个游戏里可一比起好上大一截。
其他的边边角角,我承认的确可以上台面的不多。他不是个完美的游戏,我觉得他至少在我心里称得上和OT并列的水平

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-27 13:25 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 02:08 | 显示全部楼层
原帖由 zzb 于 2009-1-27 01:53 发表


这个怎么说呢,FFT和OT都是很优秀的游戏,但赶工的痕迹也是看的出来的。首先在在人物刻画上,FFT的3条主线(迪丽塔,拉姆撒的大哥达伊斯达普,还有维古拉夫)至少我认为是完整的。(这里私下里说一下,个人感觉维古拉夫和神殿骑士渥 ...


鼓掌

写的很好!

让我从另一个角度又认识了迪丽塔一次....


不过皇家骑士团2是TO,不是OT啊

另外推荐有条件的话,玩TO的SS版,
因为只有这个版本里所有角色才有配音。
当年我沉迷TO的主要原因就是因为在游戏里体验到了电影一般的历史厚重感。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 02:13 | 显示全部楼层
迪丽塔利用奥维利娅是肯定的,有没有感情结合通篇我也不敢肯定,不过迪丽塔说服奥维利娅那段到是入情入理,起码是以诚相待,这段表现的非常精彩,至于捅的那一刀,剧情对话中奥维利娅是因为得知被利用后很愤怒,没表现出其他什么更多的
伊斯达普没觉得表现的怎样,典型的反派路子,没觉得他为了家族,为了他自己更恰当一些,要是为了家族就不会毒杀了他爹,他爹比他有声望多了
你要真觉得FFT很优秀,这么说来说去也没意思,你可以尝试一下TO的汉化版,自己看看是不是同一水准,这么多人说FFT不如TO,不会都是空穴来风吧

[ 本帖最后由 shui 于 2009-1-27 02:15 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 03:14 | 显示全部楼层
原帖由 zzb 于 2009-1-27 01:53 发表


这个怎么说呢,FFT和OT都是很优秀的游戏,但赶工的痕迹也是看的出来的。首先在在人物刻画上,FFT的3条主线(迪丽塔,拉姆撒的大哥达伊斯达普,还有维古拉夫)至少我认为是完整的。(这里私下里说一下,个人感觉维古拉夫和神殿骑士渥 ...


原来你TO剧情没怎么看懂就能断言FFT和TO差不多了啊?

网上TO的分析文章一堆堆的,你可以去搜搜看,看看这俩剧本的造诣水准差在哪里。

先贴一段经典的圣兰暗蓝对话吧(转自TO专题站):

兰斯(塔泰亚):恩……我很惊讶你竟然还活着……
……我想单独跟这个人呆一会儿……
从城堡外面传来的声音:叛军……接近!!快去街道防守!!
兰斯(塔泰亚):你听到了吗……赞诺比亚的圣骑士……?
兰斯(汉密尔顿):……你们的失败只是时间问题而已……
兰斯(塔泰亚):我并不在乎谁统治万莱利亚……你知道的吧……对吗?
兰斯(汉密尔顿):…………
外面传来的声音:不!洛斯罗连……求援!!我们抵挡不住了……!!
兰斯(汉密尔顿):……那些人一天比一天像惊弓之鸟……
兰斯(塔泰亚):巴克拉姆人是劣等种族……他们甚至无法理解他们周围的世界,我们的理想对他们来说太复杂了……他们根本不能理解的……
兰斯(汉密尔顿):那你曾经想过洛迪斯的政治体制吗?譬如说奴隶制?
兰斯(塔泰亚):……说起来你也许会不相信……但他们是乐于为人所奴役的。
兰斯(汉密尔顿):乐于被奴役?
兰斯(塔泰亚):是的……看看你周围吧……多少人……多少人有能力去实现他们的理想……真的有吗?又有多少人甘于冒着风险,牺牲一切去追寻他们的理想……?回答我!多少人愿意去做?
兰斯(汉密尔顿):……
兰斯(塔泰亚):……你……还记得那场你参与其中的革命吗?那些你解放的人现在怎么样了呢……?他们难道还不是和以前一样喋喋不休地抱怨自己的麻烦吗?他们根本没考虑到你们所做的牺牲!!
兰斯(汉密尔顿):他们已经做了他们所能做的!他们当时已经无法自给了!
兰斯(塔泰亚):……不!!他们之所以会沦落成那样是因为做受害者更容易!他们不是因为弱小才抱怨的!他们选择成为弱者!然后可以喋喋不休地抱怨……他们所相信的是“变弱”的好处……
兰斯(汉密尔顿):那不是事实!每个人都有权利选择他自己的生活方式!那是他们的自由!
兰斯(塔泰亚):你难道还执迷不悟吗!?自由不是由某个人给予你的!自由是那种你必须追寻和为之奋斗的东西!他们整天就这样呆坐着!等他们的救星!但是却没有人想到去当那个救星!!
兰斯(汉密尔顿):人们……不是你说的那样的!他们……他们只是不像我们一样强而已!
兰斯(塔泰亚):你太天真了……人民既没有理想更没有梦!他们的主人必须给他们这些东西……
兰斯(汉密尔顿):那是什么!?
兰斯(塔泰亚):……生存的权利!!
兰斯(汉密尔顿):太可笑了!
兰斯(塔泰亚):人性本恶……为了获取自己的快乐他们不惜牺牲别人……他们才不在乎为生存而进行杀戮……当他们自己产生罪恶感的时候,他们稍微多考虑一下,然后用“我是被迫的”搪塞过去!!我们的使命就是把秩序带回这个混沌的世界!!我们将给这些懒惰的人以解脱……然后我们来掌管一切!!
兰斯(汉密尔顿):掌管什么 ?难道压迫人民也是你们的使命之一吗?
兰斯(塔泰亚):我们并不是要压迫人民……我们只是要控制正在腐蚀世界的蛀虫!我们必须驭使他们,在他们影响其他人之前……你知道的:预防是最好的药……
兰斯(汉密尔顿):……但是也有一种东西……我们可以称之为免疫机构……它可以从灵魂深处净化邪恶……
兰斯(塔泰亚):你要等待每件事各就其位吗?你太信任人类了……人被一种力量吸引只是因为它可以保护他们!他们为了自己的安全可以背叛任何人!卡秋娅!!
(卡秋娅进来)
兰斯(汉密尔顿):卡秋娅!!你怎么会在这里的!?
兰斯(塔泰亚):请允许我给你介绍,圣骑士:这位就是万莱利亚王位的正统继承者,道尔加国王之女,巴莎利亚公主!
兰斯(汉密尔顿):!!
兰斯(塔泰亚):正如你以前告诉我的:巴克拉姆的统治已经结束了!但只要有她在我们手里,万莱利亚就会惟命是从!
兰斯(汉密尔顿):卡秋娅……你真的是……但为什么……?
卡秋娅:我爱德尼姆……他曾是我唯一的弟弟……但现在我发现他不是我真正的弟弟……而且……他还抛弃了我……!!如果我不能得到他……那我宁可……!!
兰斯(汉密尔顿):卡秋娅!!!
兰斯(塔泰亚):真舍不得和曾夺走我一只眼睛的人说再见呢……但我没有时间也没有必要再对你用刑了……那么,祝你好运!
兰斯(汉密尔顿):等等!塔泰亚!!
兰斯(塔泰亚):再见了,赞诺比亚的圣骑士……

维古拉夫作为主角的对存在,比起维斯来还真差的不是一点半点的。

[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2009-1-27 03:22 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 07:53 | 显示全部楼层
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发表于 2009-1-27 08:29 | 显示全部楼层
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发表于 2009-1-27 10:42 | 显示全部楼层
TO始终觉得老姐的翻脸太生硬了
男主没做过对不起她的事情啊
纯粹为了分支而人格也分裂了
毕竟是多线的故事情节。。。相差大很难自圆其说吧。。。
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 楼主| 发表于 2009-1-27 10:56 | 显示全部楼层
多线情节相差大和很难自圆其说有啥关系呀
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发表于 2009-1-27 12:14 | 显示全部楼层
开始老姐和男主角童话般的亲情
为了多线,那么温暖的调子硬是变的冷酷薄情
对比那么多年的感情基础 铺垫太少了
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 楼主| 发表于 2009-1-27 12:17 | 显示全部楼层
\"童话般的亲情,为了多线,那么温暖的调子硬是变的冷酷薄情\" 我都不知道要说什么了
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发表于 2009-1-27 13:40 | 显示全部楼层
原帖由 萨拉丁 于 2009-1-27 04:14 发表


原来你TO剧情没怎么看懂就能断言FFT和TO差不多了啊?

网上TO的分析文章一堆堆的,你可以去搜搜看,看看这俩剧本的造诣水准差在哪里。

先贴一段经典的圣兰暗蓝对话吧(转自TO专题站):

兰斯(塔泰亚):恩……我很惊讶你竟 ...



+1

日文不行玩玩中文版也可,虽然我觉得有些文法翻译出来会失去不少韵味。聊胜于无吧。

这段圣兰与暗兰的对话在当年对我造成的冲击很大,说的夸张些就如醍醐灌顶,对口味叼了的如今玩家来说如何虽说不准,zzb兄你姑且试试看。

FFT是个好游戏,我相信这帖子里大多数人都会同意这句话,不过我还是老生常谈:白玉微瑕。之于TO,它为何没被时间长河所冲刷殆尽?说的夸张些,因为剧本实在太完美,完美到甚至只出场一战的敌军NPC台词都能让你心头一震,自不须说那些重点刻画的角色们了。

FFT能让你悲呼让你感叹,TO在此之余还能让你思触更多。我这么相信着。
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发表于 2009-1-27 13:47 | 显示全部楼层
原帖由 月黑杀人夜 于 2009-1-26 21:32 发表
TO是姐
FFT是妹

松野下一个作品,不是母就是娘


松野12 寡妇
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发表于 2009-1-27 14:14 | 显示全部楼层
原帖由 shui 于 2009-1-27 02:13 发表
迪丽塔利用奥维利娅是肯定的,有没有感情结合通篇我也不敢肯定,不过迪丽塔说服奥维利娅那段到是入情入理,起码是以诚相待,这段表现的非常精彩,至于捅的那一刀,剧情对话中奥维利娅是因为得知被利用后很愤怒,没表现出其他什么更 ...



奥维利娅和迪丽塔肯定是有些感情在里面,但是肯定不是爱情啦什么的。迪丽塔对奥维利娅的帮助是还个心愿,因为他的妹妹的那件事。奥维利娅对迪丽塔是有感激之情的。但是对于奥维利娅来说迪丽塔是一个他完全不理解的人,因为两人从身世地位到处境都是完全不同。所以他的一直生活在那种摇摇欲坠的世界里的感觉,完全没有安全感。
说道最后奥维利娅因为知道被利用才捅了迪丽塔。这个我觉这个说法欠妥。因为在剧情里奥维利娅曾经质问过迪丽塔,是不是在利用他。这至少说明奥维利娅不是柴伙妞,人家一开始就清楚迪丽塔会是在利用它。后来就算是知道了也不至于去捅人啊。
相反迪丽塔的态度倒是很有意思,我记得在C4里他对奥兰说他要帮助奥维利娅成为女王,但是奥维利娅在偷听,但是迪丽塔并不知道奥维利娅在偷听。所以奥维利娅是肯定懵了,因为利用也好要挟也好,都是目的。这样一个迪丽塔让他完全不明白。因为不明白才会害怕,因为害怕才会去捅迪丽塔。所以他们是出悲剧,而且是因为误解,他们的身世和经历造成的误解。利用奥维利娅的人多了,因为被欺骗恼羞成怒就捅人。我觉得不符合奥维利娅的经历,要知道他的身份是假的,而且从一开始就在被人利用。是个心智正常的人早就习惯了,老老实实做个傀儡不好吗,虽然痛苦但是肯定可以习惯。
如果这样说,那最后这出和TO的主角被自己人暗杀是异曲同工的。只不过TO是被人民误解,迪丽塔是被奥维利娅误解。两者都是被自己为之奋斗的人误解。


那个,好像大家觉得我是个有点偏激了,不好意思,不好意思

其实我说FFT好,主要原因是我看大家的回帖,觉得有些内容可以来补充。因为我觉FFT本来的样子比大家看到的精彩一点。所以想让大家重新去回味一下FFT。我是来谈个人想法的不是在TO的坏话
大家不要把我当成敌人了

至于什么的高下,其实这的很没什么必要。TO的那个L,N,C的路线就是FFT八辈子刚不上的。
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发表于 2009-1-27 14:18 | 显示全部楼层
没啥被欺骗恼羞成怒,单纯的不想活了,想捅了老公后自己再自杀,结果没等自杀先被回光返照的老公捅了而已
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发表于 2009-1-27 14:25 | 显示全部楼层
送刀子应该也有暗示她活不下去了就自己抹脖子的意思,先别管迪哥怎么利用她,至少平常对她还是挺好的,就算迪哥完全不喜欢她纯逢场作戏,王女方面应该也有点单方面的感情基础在里面,王女不想活了,拉自己还算爱的人一起死合情合理

































































n年前某人的yy:被利用只是导火索,实际原因是迪哥是基,王女是百合,当然感情不和,所以才把迪哥捅了
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发表于 2009-1-27 14:56 | 显示全部楼层
原帖由 萨拉丁 于 2009-1-27 03:14 发表

兰斯(塔泰亚):……不!!他们之所以会沦落成那样是因为做受害者更容易!他们不是因为弱小才抱怨的!他们选择成为弱者!然后可以喋喋不休地抱怨……他们所相信的是“变弱”的好处……
兰斯(汉密尔顿):那不是事实!每个人都有权利选择他自己的生活方式!那是他们的自由!
兰斯(塔泰亚):你难道还执迷不悟吗!?自由不是由某个人给予你的!自由是那种你必须追寻和为之奋斗的东西!他们整天就这样呆坐着!等他们的救星!但是却没有人想到去当那个救星!!
兰斯(汉密尔顿):人们……不是你说的那样的!他们……他们只是不像我们一样强而已!
兰斯(塔泰亚):你太天真了……人民既没有理想更没有梦!他们的主人必须给他们这些东西……
兰斯(汉密尔顿):那是什么!?
兰斯(塔泰亚):……生存的权利!!
兰斯(汉密尔顿):太可笑了!
兰斯(塔泰亚):人性本恶……为了获取自己的快乐他们不惜牺牲别人……他们才不在乎为生存而进行杀戮……当他们自己产生罪恶感的时候,他们稍微多考虑一下,然后用“我是被迫的”搪塞过去!!我们的使命就是把秩序带回这个混沌的世界!!我们将给这些


我才疏学浅,但是这段这么经典的桥段我还是知道的。

我只是说想法,不是像辩驳什么观点。对于我来说,TO的一处磅礴的历史变迁。松野在这出游戏里将它的哲学思辨融入了游戏。那些对历史和人的看法再过30年一样让人震聋发聩。
但是形成世界观和道德观不是请客吃饭,作为游戏TO完没完结想像还有变数。但是那个TO肯定不会再出现了。因为这样的游戏是需要这个现实世界作为映衬的。世界上只会有一个真女神转生,也只会有一个TO。在这一点上我是全力支持的。我在之前解释过我对内涵的理解,着对我来说是一个游戏的内涵。在内涵上TO可以拉FFT几条马路了。

但是在那个人物刻画和故事上,FFT表现的也很不错。我觉得,在TO里我感觉手法更接近于DDS,只是没那么极端。OT的人物都是秉持了一种极强理念,这中理念在人物上表现很强烈。说白了,TO就是一次大洗牌一场革命,各种理念在那个大舞台上重新的找到自己的位置。但你不觉得人性中最最基本的一些特征,比如害怕,彷徨,温情,以及在在时代中被历史玩弄的无奈是不是描写的少了一点。TO可以是一本书,他抽象地提炼了思想然后用人物来表达这种理念。当然他对人物描写的还是很丰满的。我绝无不敬。但是那不是故事的极力着手点。

反观FFT,我承认FFT烂尾太严重了。我觉得至少被他们砍了整整一章。我先咱在还在整理。不知道可不可看出点头绪。但是FFT的主线是围绕着我受过的那三个人的,这是个写人的故事。

比如维古拉夫在一开头,就可以因为为了自己的对正义的洁癖,对自己的组织下手。这种矛盾在TO里是看不到的。至少我没有印象。



至于写这么多不是再为FFT辩护,而是希望大家能更多的了解他。因为好剧情的游戏真的不多,不希望大家误解把好东西错过了

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-27 15:08 编辑 ]
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发表于 2009-1-27 15:02 | 显示全部楼层
原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-27 14:18 发表
没啥被欺骗恼羞成怒,单纯的不想活了,想捅了老公后自己再自杀,结果没等自杀先被回光返照的老公捅了而已


那个迪丽塔最后捅了女王?

我失忆了
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发表于 2009-1-27 15:23 | 显示全部楼层
其实我觉得TO本质上还是不赞成屠杀的。

因为屠杀顶多在第二章让解放同盟得到了一时的优势,无论哪条路线很快屠杀的真相都会暴露,隆威公爵威望尽失,变成人人喊打的落水狗,最后被部下背叛杀害(或者是莱昂纳尔、或者是维斯)。
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发表于 2009-1-27 17:18 | 显示全部楼层
TO绝对影响了当年还是个高二病的本人的世界观人生观价值观
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发表于 2009-1-27 19:05 | 显示全部楼层
别激动别激动,笑。

zzb兄对FFT的见解我个人都是基本赞成的。

本质上来讲,维古拉夫和拉姆扎其实是很相像的人,关键就在那个“洁癖”上,不过两者出发点不同,一个是从现实泥泞中揭竿而起的反抗式的理想主义,一个是借由家父教诲而努力保持的纯粹的理想主义。而之所以造成两者背道而驰成为战场上的仇敌,我觉得与出身大有关联。拉姆扎是名门望族的末子,在很多时候自有人可以伸手拉他一把,如果不是出身,怕不是在遇到奥兰时或者那之前就早已命丧黄泉了。维古拉夫算草莽之身,本也算条硬汉,但出身平凡无人追随又鉴人不当身边连个可靠的亲信都没有,所以被人利用出卖后翻身也翻不成,南天北天自然都是去不了的,为了复仇想借用教会的力量没想到仍是被人当棋子耍了一道。很可悲的人物。拉姆扎的理想主义也是有相当运气和主角光环加成的,不过,我觉得作为创作者敢给黑暗中留一条光明的出口是非有着莫大人文主义关怀者而不能够,所以无论怎样,我都愿为松野鼓掌。

出身,在FFT有过不少深刻描写和精彩探讨,没落骑士的遗少阿尔卡斯嘲笑出身平民的迪利塔然后离间两好友的关系,公主的真实出身甚至圣子的真实出身等。在那个封建时代,出身决定了很多事,甚至是人一生的命运。时代有如浪潮让人与人的命运随波逐流而难以改变。FFT很重要的思辨,我觉得在这里有一份。
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发表于 2009-1-27 20:50 | 显示全部楼层
原帖由 zzb 于 2009-1-26 22:39 发表
谢谢refo提供的网址,不过我还是想请教一下,您能不能解释一下德尼姆的无存在感,因为我有点想不通。

至于内涵我的理解是,游戏和这个世界特别是现代人文关联程度。这一点OT一定比FFT强。我想这个大家应该都同意吗。

至于 ...



关于无存在感,是指作为一个游戏中的人物,本来是应该有其预设的立场的,例如德尼姆的反应应该类似于卡秋雅。

但事实上,德尼姆的台词非常少,而且这些非常少的台词也常常是一种例行公事类的。

决定剧情推进与走向的,只是玩家的选择。

如果对剧情,尤其是剧情背景了解的深了,站在游戏里其他人物的立场上,就会感觉德尼姆非常无存在感。

像一张白纸一张,一点没有民族、村民大屠杀过的感觉。

所以,无存在感是指德尼姆对于游戏里其他人物而言,无存在感。

不过,这类人物,通常台词也非常少,常常会有历史旁观者的感觉,而不是历史的参与者。
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发表于 2009-1-27 20:52 | 显示全部楼层
糟糕,被认为是怨妇了

其实,刚开始我跳出来挺FFT只是因为shui君说FFT是一个平民和贵族的阶级矛盾。我觉得他有点误解了FFT。
然后我看了大家的帖子觉得大家是用TO的那个思路来看FFT的。比如把两个女王,两个主角,还有那些NPC放在一起比较。这其实有些不公平。
FFT不是套了个FF外套的OT复刻版。OT就好像把你放在凌烈寒风中然后来一闷棍,可以让你懵很久 。而FFT就像槟榔越嚼才越有味道。
OT的人物有鲜明的立场,所以才会有那段萨拉丁君给我看的对话。,那话是多么慷慨激昂,发人深省。而FFT里的人物则是暧昧的,矛盾的,浑浑噩噩的。所以我觉得这样才更接近与人的本来真实样子。
很不厚道的据个例子,今年的强者76/89同学,我觉得他的故事很好。我们大部分人的生活也都是这样有点暧昧,有点混沌的。现实中又有多少人可以像TO里的人物那样指点江山。我们看到的只是大多数人的暮然回首,感慨万千而已。

在故事上其实FFT是很吃亏,因为它属于典型的闷骚类型。
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发表于 2009-1-27 21:00 | 显示全部楼层
原帖由 refo 于 2009-1-27 20:50 发表



关于无存在感,是指作为一个游戏中的人物,本来是应该有其预设的立场的,例如德尼姆的反应应该类似于卡秋雅。

但事实上,德尼姆的台词非常少,而且这些非常少的台词也常常是一种例行公事类的。

决定剧情推进与走向的,只是 ...


不好意思我误会了 ,我以为你说的无存在感是反驳我说的德尼姆的有能力。
其实OT真的很像DDS。我觉得松野从DDS里借鉴了很多的手法,包括您说的无存在感和选择的权利。

但是这厮从FFT开始,主人公有继续下滑变成没有选择权了。彻底沦为了移动摄影机。
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发表于 2009-1-27 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 endrollex 于 2009-1-27 10:42 发表
TO始终觉得老姐的翻脸太生硬了
男主没做过对不起她的事情啊
纯粹为了分支而人格也分裂了
毕竟是多线的故事情节。。。相差大很难自圆其说吧。。。 ...


关于卡秋雅,这里有4篇文章专门分析。

http://www.fireemblem.net/obs/essay/indexp.htm

看完的感觉,是卡秋雅是个真实存在鲜活感的人,其言行非常符合她的背景、欲望、想法。

我们不理解她,是因为我们自己想法太幼稚,没有好好分析过整个TO的剧情。

所以,只能说,TO的剧本是神作。  
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发表于 2009-1-27 21:03 | 显示全部楼层
原帖由 zzb 于 2009-1-27 21:00 发表


不好意思我误会了 ,我以为你说的无存在感是反驳我说的德尼姆的有能力。
其实OT真的很像DDS。我觉得松野从DDS里借鉴了很多的手法,包括您说的无存在感和选择的权利。

但是这厮从FFT开始,主人公有继续下滑变成没 ...


DDS是啥?  

求科普  

顺便,是TO,不是OT  
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发表于 2009-1-27 21:20 | 显示全部楼层
真女神转生,本论坛里有讨论区,不过已经变成鬼区。

OT和TO, 好吧我承认这是我文盲。


还有,我想说

德尼姆代指的其实就是玩家本身,所有的反应都是出现在玩家的内心。说白了他就一玩家的马甲而已。
德尼姆是没有存在感,但是不能说不参与历史。因为他毕竟在游戏里可以大屠杀,可以统一大陆。这些是玩家的决定,但是通过德尼姆执行的,也就是说玩家通过一个强有力的马甲来改变世界。比如说你有个管理员的账号。你可以说这个帐号是张白纸,但是你不能否认这个账号有高的权限,可以塞别人抹布。至于塞不塞这是玩家的问题。
所以我认为德尼姆是个强者。而拉姆撒一开始就放弃了他的身份,致死也没有改变历史的进程。所以他是个挣扎的弱者。
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发表于 2009-1-27 21:20 | 显示全部楼层
原帖由 zzb 于 2009-1-27 20:52 发表
糟糕,被认为是怨妇了

其实,刚开始我跳出来挺FFT只是因为shui君说FFT是一个平民和贵族的阶级矛盾。我觉得他有点误解了FFT。
然后我看了大家的帖子觉得大家是用TO的那个思路来看FFT的。比如把两个女王,两 ...


民族的事情的确很大气。

贵族之间的事情,对于我们现在的人来说,的确太疏远了,而且有种贵族之间过家家的感觉。
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发表于 2009-1-27 21:26 | 显示全部楼层
原帖由 refo 于 2009-1-27 21:20 发表


民族的事情的确很大气。

贵族之间的事情,对于我们现在的人来说,的确太疏远了,而且有种贵族之间过家家的感觉。


贵族之间只是表面,关键是与人在历史中的无奈和挣扎。无论你是平民,贵族,国王甚至是传说中天赋异禀的英雄。大家都在挣扎,都有难念得经。
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发表于 2009-1-27 21:36 | 显示全部楼层
原帖由 zzb 于 2009-1-27 21:26 发表


贵族之间只是表面,关键是与人在历史中的无奈和挣扎。无论你是平民,贵族,国王甚至是传说中天赋异禀的英雄。大家都在挣扎,都有难念得经。


是啊,贵族之间的恩恩怨怨,某种意识上就是层级比较高的普通老百姓的斗争吧。

所以,松野的作品,一直是越聊越觉得剧本太深奥鸟。
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发表于 2009-1-27 21:42 | 显示全部楼层
是啊是啊,所以人这种东西时间跨度放长了看的确很扭曲的
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发表于 2009-1-27 22:26 | 显示全部楼层

不纯表

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发表于 2009-1-27 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 zzb 于 2009-1-27 15:02 发表


那个迪丽塔最后捅了女王?

我失忆了


先挨一刀,然后两人上半身特写,转回大画面迪哥流着血慢慢往出口走,身后是老婆趴地上
迪哥一身国王服装,带着剑
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发表于 2009-1-27 22:33 | 显示全部楼层
对了,谁记得迪哥能不能学空手入白刃特技
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发表于 2009-1-27 22:35 | 显示全部楼层
原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-27 22:33 发表
对了,谁记得迪哥能不能学空手入白刃特技


应该是来不及的吧。

好像我记得有一次Guest出场的时候装过见切。
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发表于 2009-1-27 22:40 | 显示全部楼层
原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-27 22:31 发表


先挨一刀,然后两人上半身特写,转回大画面迪哥流着血慢慢往出口走,身后是老婆趴地上
迪哥一身国王服装,带着剑


这个 ,是狮子战争里的吧。原版我不记得迪丽塔捅没捅女王,但是应该没特写的吧
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发表于 2009-1-27 22:42 | 显示全部楼层
原帖由 zzb 于 2009-1-27 21:26 发表


贵族之间只是表面,关键是与人在历史中的无奈和挣扎。无论你是平民,贵族,国王甚至是传说中天赋异禀的英雄。大家都在挣扎,都有难念得经。


挣扎个毛啊,是拉姆萨自己缩了好不好?

戴斯达格本来有机会把握历史的脉络,创造历史,但被拉姆萨和二哥毁了。拉姆萨的正义其实就是一种维持秩序的中庸,迪利塔说的一点都没错,“(对奥维利娅)他什么都做不了”(瀑布之战后的碰面)。他只能作为秩序的维持者,不是迪利塔和戴斯达格式的新秩序的创造者。这是人物的本性决定的。就像暗兰说的,他自己选择成为了弱者,以方便他可以抱怨其他人,比如他大哥,比如迪利塔。
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发表于 2009-1-27 22:43 | 显示全部楼层
原帖由 酒多是我爹 于 2009-1-27 22:33 发表
对了,谁记得迪哥能不能学空手入白刃特技



应该可以,不过要完成很痛苦的。短短第一章里要练到侍可不是一般的浩时间。
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