皇家骑士团也算是入土了，说说皇骑吧，算是烧纸了

shui

原帖由 御影麗佳 于 2009-1-25 12:57 发表



死宫唯一有难度的地方就是拿全9个传送戒指，四风神器也叫有难度？别搞笑了，等他们冲过来时候一人一个召唤就死了。100层不存档叫烦，因为全部都是重复工作，打的想睡觉，和要计算的难根本就是两个概念。死一个就白打，你的复活 ...

9个传送戒指不难,就是有点麻烦,敌人等级低,而且BOSS一般不会过来砍你,又是第1层,四风神一人一个召唤,你一共上几个发师呀,再说电脑判定一上来四风神先放珠子,就法师那VIT有几个人能扛下来,如果是复活的或主角死了呢?在说还有人遇到过被灭了之后直接变天使的情况,想复活都没法复活,如果层层用石化是体验不出难度了,不过这和WT1的转生战士打也没多少区别了

[ 本帖最后由 shui 于 2009-1-25 14:49 编辑 ]

shui

原帖由 大怪鸟 于 2009-1-25 13:28 发表
放个汉化正式版
http://61.dc.ftn.qq.com/ftn_hand ... actics%20Ogre.zip?k ...

这不是正式版，是beta2版，貌似正式版没流出

酒多是我爹

原帖由 kpf190 于 2009-1-25 02:30 发表
皇骑最伟大的地方在于构织了一个暧昧的姐弟恋，因此姐党人士会不时跳出来借种种冠冕堂皇的理由宣扬这个圣物
反观火纹这么多年都没有搞出什么像样的姐弟恋，终与神作无缘，实在是罪有应得。 ...

那一晚，终于走进了德尼姆的心中

你看看人家是怎么描写工口的

refo

我靠，网上找不到正式版

oz01

原帖由 oxhhxf 于 2009-1-25 02:53 发表
冲着楼上上这个姐弟恋，打了-

先提醒一下
非近亲
完全没血缘
最多只能算年上攻

sun908

这剧透透得……

refo

原帖由 greencao 于 2009-1-25 20:34 发表
通过天地劫神魔四次的飘过~
玩过之后，776和系谱以及皇家骑士团都玩不下去了
个人感觉，至少在战棋上，汉堂的炎龙天地劫致命武力等不比国外的差，加上汉语的天然优势，根本就没时间去仔细品味国外的了 ...

不错和完美之间还是有很大差异的

大怪鸟

原帖由 shui 于 2009-1-25 15:26 发表

这不是正式版，是beta2版，貌似正式版没流出

放的人说是正式版，我没测试，真的还是BETA2版吗？

话说当年花了很长时间玩，现在对着中文版反而没动力了

sun908

好像是说，汉化的人给每个拷贝都加了一个专有id，所以不太会流吧

奶牛

没有人提起FFTA么……

前田利家

说真的，现在就是汉化了，也没那时间再仔细玩一遍了。

TO是我SLG上投入时间第二多的游戏，从超任时代一直玩到PS末期，外加模拟器。前前后后少说也有500小时以上。

有中文了很欣慰，但是现在已经没那时那种渴望的心态了。

SLG，或者说战旗游戏吧，现在本身就极度疲软，想有新作，基本上是很难了。

chenke

最后的正式版还没出，现在才1.01，还有一堆翻译错误

酒多是我爹

作者不是说新年弄完gba就1.02吗

yao

基本上我觉得松野不太适合做游戏，当一个小说家什么的也许会更好。他的那些游戏看似玩点很多，但是实际上节奏超级慢，实际玩起来很快就令人感到很厌倦。

アグリアス

觉得反感，就说明你不是搞政.治的料




个人认为：
做，在统一前的战争时期比较有利
既可以令原来不打算反抗的人产生危机意识，又可以激起他们的“义愤”，还获得了发动战争的“大义名分”

不做，在统一后的治国时期比较有利
原因嘛....没有绝对不透风的墙，更没有能永远包得住火的纸，人心向背的时候，就是政.权要完蛋的时候

[ 本帖最后由 アグリアス 于 2009-1-26 05:32 编辑 ]

zzb

FFT和OT我觉的吧就不能这么比较，两个游戏差太多了。首先OT强者的故事。
德尼姆是走在风口浪尖的人物。他总是和历史走在一起。去择杀还是不杀，秩序还是混乱。德尼姆有能力，他能够选择，并且推动历史的车轮向前。而FFT里的拉萨母却是个弱者。这一点从FFT开头就可以看出。拉萨母在历史里什么也没留下，他没有统一大陆或是别的什么，甚至连教会的秘密都没有捅破。他唯一干的事就是只是从头到尾的执行他的正义，但可悲的是这一点却也改变不了这个世界的现状。他生边的人迪丽塔，还有维古拉夫的转变说明了这个问题了。如果他很强他也不会眼睁睁看着自己认同的人就这么走到自己的对立面。所以单凭大屠杀来分高下没有意义。高下是有的，但是不是在剧情上，区别在于故事背后的人文内涵。但就对人物命运的描写，两者不相伯仲。

zzb

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-25 03:57 发表


维古拉夫不说还好说了就太搞笑了。你以为狮子战争为什么会第二章追加一个维古拉夫参拜妹妹的墓罗法尔来劝诱的情节？不就是Fans们抱怨无印维古拉夫加入神殿骑士太突兀太莫名其妙么？阿克莉亚斯为什么要追加一个赠送小刀给奥维利娅的情节？姆斯塔迪奥和阿克莉亚斯的口红情节，北天骑士团的逃兵，贝奥武甫蕾洁和布雷蒙达，所有这些狮子战争的追加情节都是为了避免有脸角色加入后就和普通角色一样大众脸化，照你这么说SE这完全是多此一举完全没必要了？

我觉得吧，维古拉夫是一定会放弃他的理想的，理由是不要忘记他和迪丽塔一样失去了妹妹。他同样也是个没有能力保护亲人的人。所以和迪丽塔一样去走一条找寻力量的路，这是没有问题的。剧情上的一个强烈的对比。至于为什么加入神殿骑士，我想他自然不会加入贵族阵营，他还不像迪丽塔那样有那么大的野心，可以忍辱到去利用贵族。所以教会还是比较合理的选择。至于新加的剧情，我认为没啥必要的，可能为了方便大家第一次玩的直观一点。其实维古拉夫的加入神殿动机已经交代的很明显了，剧情上我也看不出哪里不合理那里唐突。劝不劝降都是那回事。你非要把事情一五一十的说出来，反而我觉得有些画蛇添足。

还有阿克莉亚斯为什么要追加一个赠送小刀给奥维利娅的情节，本来在最后的情节里奥维利娅把迪丽塔给捅了。在本来我们可以自行想象奥维利娅到底经历了怎样的事情。一个完全在几大派系中挣扎的弱女子，一直被人利用玩弄的人。最后捅了自己曾经最相信的人。这是怎样的心情。Se为了让奥维利娅捅迪丽塔看上去容易解释加入这段。到头来弄得好像奥维利娅这举动很暧昧。比较一下，自己设法弄到小刀捅了被人，和曾经亲信给了把小刀去捅了别人。后者感觉上是在暗示奥维利娅去捅迪丽塔。搞得奥维利娅很被动啊。

和姆斯塔迪奥阿克莉亚斯的口红情节，阿克莉亚斯她是女的但是本来表现出他的巾帼不让须眉。刻意回避女性方面。但是玩家说你这样不好刻画不成功，就加了这段。其实都是些为了迎合玩家玩游戏是的逻辑而加的剧情，我看就是些像大众献媚的剧情。姆斯塔迪奥倒是个我认为纯粹为了隐藏人物而生的。

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-26 13:04 编辑 ]

酒多是我爹

送小刀也有一半让她自杀的意思在里边吧

不羁夜

送小刀是玉碎=.=！！！！

zzb

那个啥，俺水平不高，送小刀这事是我瞎琢磨的，大家随便看看就算了

eternia

狮子战争这几段添加的情节很画蛇添足，特别是小刀的来历这点。

FFT变成5人战斗的确很小家子气，也的确没什么大规模战役，不过拉姆扎本身就是个逃亡者，小规模部队倒也名正言顺。系统不差，很可惜就是了。

NPC加入后路人化的问题，FFT的确比OT严重，众人似乎都没有什么理念似的，也许这是单线剧本的毛病。TO中走N路线阿罗塞尔离队这种细节的设计则靠着点滴塑造了人物的存在感。

这俩游戏的战争不是在一个层面上的。FFT我以为还可以做的更大气一些。

原帖由 yao 于 2009-1-26 01:39 发表
基本上我觉得松野不太适合做游戏，当一个小说家什么的也许会更好。他的那些游戏看似玩点很多，但是实际上节奏超级慢，实际玩起来很快就令人感到很厌倦。 ...

至于您，在FF12的帖子里记得您一直有不少不满，但也别把半成品的FF12和TO放在一起一竿子打翻阿。

而且我一点不觉得厌倦或者慢，甚至是FF12的战斗系统也一样。

zzb

原帖由 eternia 于 2009-1-26 14:38 发表
NPC加入后路人化的问题，FFT的确比OT严重，众人似乎都没有什么理念似的，也许这是单线剧本的毛病。TO中走N路线阿罗塞尔离队这种细节的设计则靠着点滴塑造了人物的存在感。

其实在npc这个问题上，我是这样认为的拉萨母本来就是没啥存在感的人。这个在开头就肯定了的。否则，就凭那本禁书，他就可以搞出不少花头了。而且既然加入了拉萨母，就是肯定了他的理念（抽象化的正义）。自然不会拖出什么不同意见。OT和FFT的不同我之前说过是主角在能力上根本的不同，一个是有势力的，别人可以来利用你达到他的目的，或是在某方面打成共识，就是同而不合，表面上统一行动，实际上是可以有保留意见的。而拉萨母无权无势也没有什么世俗和宗教上的信念，有人肯来来纯粹是觉得他在乱世里还保留的纯粹人性。所以如果有NPC有不同意见那个就是变成反人类了。至于路人化，NPC在自己队里可以刻画，不再队里也照样刻画。反正FFT里的有个性的角色不少了，不能说这些人你不能用就是剧本不好吧。

chenke

其实松野系剧本和演出完成度最高的，我觉得是VS

每次玩到最后片尾曲到高潮时都有种说不出的大气感

萨拉丁

画蛇添足

SE真的白干了，原来加入以后就当个沉默的NPC才是有余味，有内涵，不画蛇添足。

对不起我内涵较差，维古拉夫那档子事儿我不看新剧情还真脑补不出来他是怎么和教会搭上线的。至少我看了新剧情知道是教会主动找上门的，而不是维古拉夫腼着脸硬去贴人家的冷屁股

zzb

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-26 16:04 发表
画蛇添足

SE真的白干了，原来加入以后就当个沉默的NPC才是有余味，有内涵，不画蛇添足。

对不起我内涵较差，维古拉夫那档子事儿我不看新剧情还真脑补不出来他是怎么和教会搭上线的。至少我看了新剧情知道是教会主动 ...

画蛇添足，可能是太语气重了。我想这么说吧，se的新加入的剧情是给原来空白的地方添上答案。比如拉萨母是个（  ）的人。但问题是由于你不能填太多的字，所以你不能很精确的把这个空添上。所以有人习惯于把空留着，让读者自己脑补去。Se这次官方给的答案，是很一个直截了当答案。让我等少了不少脑补的空间。也和原本的剧本的精彩程度上拉了些距离。

至于沉默的NPC，我想不是每个游戏的NPC都有尥蹶子的权利的。OT的NPC的确是比FFT的描绘的精彩，因为OT是要那主角一行人说事的。FFT的着力点不是主角们。玩过FF12的知道，FF12主角是谁可以一句话说清吗。反正我是不行。松野老喜欢把主角躲在整个故事的背后。说白点，主角就是个跑场子的，到一个地方看到什么事，然后再跑到什么地方看到什么。在整个故事中不是处在中心的位置，所以跟着他混得自然也就是个跑龙套的。这个不是你高我低的事，而是手法上的不同。

至于古拉夫那档子事，我还真觉得他腆着脸去找教会效果更好。你想一个好人，妹妹被人宰了，一身的理想和心血化作泡影。这种杀父夺妻之仇，觉那样轻描淡写的处理了。再说了，教会那个是时候找他为了什么？我想没有理由啊，骸劾团已经没了。教会也不缺人才啊。再说那个时候他也不怎么强。
所以我觉的这里SE只是给出一个合理而尽可能简单答案而已

[ 本帖最后由 zzb 于 2009-1-27 20:14 编辑 ]

spector

教会找他是因为知道他是适合魔人的肉体吧

zzb

原帖由 spector 于 2009-1-26 18:34 发表
教会找他是因为知道他是适合魔人的肉体吧

这个我想不到在剧情里没有出现过什么明显的暗示，从他第一次变成魔人的剧情来看，维古拉夫事先不知道魔石的秘密。而且除了处女座好像没有其他的是要特定人物的，不过处女座在松野那里真的很特殊。我觉得个人（就算是内部的人）持有圣石在教会好像本来就是严禁的事。因为一旦召唤出魔人，教会的秘密就变的公开了。

shui

其实FFT有几个情节和人物的设计应该是很出彩的,可惜最后没有表现出来,比如这个被多方利用的冒牌公主奥维利娅,就她在剧本中的重要程度来说,完全可以再描述的多一点,可惜描述的还是太少,人物没有丰满起来,以至最后的结局总是感觉有点突兀,不太合情理,相比TO中的卡秋雅明显就逊色了,这2人的命运其实很像,还有圣子情节设计的也很好,可惜最后的结尾太赶了,没有完全表现出来,也就没给人留下太深刻的印象,其实这毛病TO就有,最后也是很赶,变故一个接一个,没给玩家消化的时间
要说FFT和TO剧情上不分高下,我很难认同,FFT后期的剧情实在不能另人满意,TO后期是一个惊雷接一个惊雷,高潮迭起,反差太大
还有一直不明白迪利塔到底对奥维利娅有没有感情?

[ 本帖最后由 shui 于 2009-1-26 19:31 编辑 ]

eternia

说画蛇添足有一半是冲着对河津的不满去的，这是个可以公开在杂志上大谈以瓦利斯世界logo是意喻十二星座的人。说话有些冲萨拉丁兄多包涵。

FFT中阿卢卡斯和古拉斯等人的刻画的确是很成功的。我也只是说玉中微瑕。堂堂一场大战，登场人物和规模本还能更大气些。地图虽都很值得玩味但始终没张大的。

还有FFT的人数限制……手心手背都是肉啊。FFT是非常好的SLG，但就是很多地方有点可惜。

不过，反正没有奥迦3了……

refo

原帖由 zzb 于 2009-1-26 16:54 发表

画蛇添足，可能是太语气重了。我想这么说吧，se的新加入的剧情是给原来空白的地方添上答案。比如拉萨母是个（  ）的人。但问题是由于你不能填太多的字，所以你不能很精确的把这个空添上。所以有人习惯于把空留着，让读者自己 ...

关于主角，松野的游戏的特点就是主角无存在感。

著名的游戏的主角通常有两种，一种是非常有特点的，例如FF7的CLOUD，开创了精神病主角的风潮。

而松野的游戏就都是主角无存在感的。

http://www.fireemblem.net/obs/essay/essay-translation2.htm

火花的这篇文章就很好的说明了德尼姆的无存在感

但TO的多分支路线，以及对配角的精益求精的刻画，这种仔细到各种细小变化都会对NPC对话的产生影响的程度，大大丰满了TO。

（例如，照顾圣骑的侍女，会对卡秋雅鞠躬，但不会对德尼姆鞠躬，即使德尼姆是是事实上的解放军领导人。）

我个人认为，这就是所谓的内涵感。

FFT没有走多分支路线，人物的加入/退出也没有贯穿始终，这就是FFT剧情薄弱的原因。

而VS的主角Ashley Riot也是个超级无存在感之人，但Sydney的刻画无疑非常成功。

这也是RPG相对于战棋类游戏的最大优点，同样只刻画了一个出彩到极致的配角，同样喜欢说“黑历史”，VS大家都说好，FFT都嫌剧情薄弱。

因为RPG天生就是用来说故事的，而战棋游戏里，玩家不可能始终一直注释某个配角。

至于FF12，还没玩，无法评论  

refo

原帖由 eternia 于 2009-1-26 20:59 发表

不过，反正没有奥迦3了……

是除了Ogre 5 和 7，没有其他的了。

松野在QUEST和SE搭了两个超级大的故事，但都是跳了做几个章节，就滚蛋了  

PS. Ogre N64是可以无视的一作，GBA的外传还不错，但既然叫外传，无视也无伤大雅么。

refo

原帖由 月黑杀人夜 于 2009-1-26 21:32 发表
TO是姐
FFT是妹

松野下一个作品，不是母就是娘

话说松野现在在哪里混啊？  

yao

原帖由 eternia 于 2009-1-26 20:59 发表
至于您，在FF12的帖子里记得您一直有不少不满，但也别把半成品的FF12和TO放在一起一竿子打翻阿。

而且我一点不觉得厌倦或者慢，甚至是FF12的战斗系统也一样。

我和松野的相性是X从FFT之后就开始了。SFC的2作没有什么问题啊，OB很有创意，TO很精致，不过也可能是SFC机能限制让他没法再塞进什么繁杂的系统，所以这两作皇骑在节奏上并没有什么问题。但到了PS上的FFT，各个职业的平衡性就很成问题，各个职业中又有一大堆并没有太多用处的技能，还有些抓怪什么的，这些大量消耗时间的所谓游戏性把游戏者对于剧情的体验干扰得七零八落的。到了VS呢，整个游戏愈加变得小气，虽然外表更加精致光鲜。

我个人觉得OB的系统还是比较适合表述他这个系列的构思的，可惜没有延续下去。复杂庞大的剧本比较适合冼炼高战略性的系统来配合。他后期的那些游戏的结症说到底都是复杂繁琐的系统加上复杂晦涩的剧情导致整个游戏的流畅度成为严重的问题。或许松野本人会觉得他的剧本一定要用复杂的系统来配合，但他或许也没有意识到复杂的系统对于剧本的表述和游戏的进程又形成了严重的干涉。

不知道现在他在干什么，听说是和原来的异度制作组一起在给Wii开发一款RPG，不过他要是不能正确地认识自身的问题，估计也还是很难再有超越OB和TO的作品了，虽然他之后还有两个所谓40分大作傍身。

refo

原帖由 yao 于 2009-1-26 21:38 发表


我和松野的相性是X从FFT之后就开始了。SFC的2作没有什么问题啊，OB很有创意，TO很精致，不过也可能是SFC机能限制让他没法再塞进什么繁杂的系统，所以这两作皇骑在节奏上并没有什么问题。但到了PS上的FFT，各个职业的平衡性就 ...

VS我超级喜欢，关键是喜欢西德尼  

zzb

原帖由 eternia 于 2009-1-26 20:59 发表
FFT中阿卢卡斯和古拉斯等人的刻画的确是很成功的。我也只是说玉中微瑕。堂堂一场大战，登场人物和规模本还能更大气些。地图虽都很值得玩味但始终没张大的。

的确，可是因为原型的局限。FFT的原型是玫瑰战争。这最多不过是一场王位继承战。从立意来看，是远远不及OT的种族问题的。因为有个框框，所以规模也就是那个中世纪水平，登场人物我个人觉得还好，至少各方各面都全了。看着他们勾心斗角也挺热闹的。

这里我想说一句。大家都说OT剧情好内涵深。我在这里想说一句。这两个游戏所探讨的问题是不一样的。从现在的视角来看。君主制已经离开我们几百年了。所以我们对贵族啊，王位啊表示没事。但你要知道，14，15世纪种族根本不是问题。非我族类，先杀了再说。如果把这两个故事放在那时，我们来评价的结果又是另一番样子了。历史有他的好恶，我们是历史的一部分。如果从这个角度来看，脱离了大背景，这两个故事在我看来是没有高下的。

shui

体制虽然不一样了,但有些东西还是遗留了下来,而且权力的斗争无时无刻不在继续,当时玩FF时,当开头阿卢卡斯这个破落贵族的后裔趾高气扬的时候,对于平民的那种不屑,使我立刻联想到现在的某些房地产商的嘴脸,我只给富人造房子

zzb

谢谢refo提供的网址，不过我还是想请教一下，您能不能解释一下德尼姆的无存在感，因为我有点想不通。

至于内涵我的理解是，游戏和这个世界特别是现代人文关联程度。这一点OT一定比FFT强。我想这个大家应该都同意吗。

至于剧情我的理解是，对人物的刻画以及他所表达的理念。这点上两者打个平手。OT探讨的是民族问题，他假借德尼姆表达了一个问题。我们这些人的差别真的达到要我们互相残杀吗。FFT说的是弱者在世上是如何活着和如何做到自由。两者没有高下，在人物刻画上也不分伯仲。至于多路线这个还是因为表达的内容不同所造成的，至于多结局，FFT这个本子根本做不到，拉萨母本来就是强者是贵族他自己选择放弃贵族身份，成为弱者的。松野就想那这个说事。就像《红楼梦》本来就是个人命运的事情，你总不能说他剧情比《复活》剧情差吧。