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楼主: niconico

虫师实在太压抑了

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发表于 2009-1-24 00:43 | 显示全部楼层
这片里几乎每个故事都是惨剧,人物包括银古都是悲剧人物,居然说这是治愈片……
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发表于 2009-1-24 02:56 | 显示全部楼层
原帖由 vhf 于 2009-1-24 00:24 发表
并没有下什么结论,只是抒发自己的感想。
放心,我不会因别人感受不同而去指责别人没看懂的。毕竟虫师是一个漫画和动画人气都很高(看销量便知)而且因获奖有很大名气的大众动漫,并不是什么阴暗晦涩的天书,不会有人出现看不懂 ...


这倒很有意思,枕小路这话恰恰是当初我看漫画最害怕的一集,总觉得有些东西非常恐怖……(我是先看漫画的)。当时就对银古那句话非常在意,不过正好与你相反,漫画里的台词更让我纠结、害怕,因为他没有对病人说出实话,就像大叔说的那样,他欺骗了对方,漆原友纪在这里转的也有点生硬,所以我想也许作者自己也没考虑好要怎么回答。所以到了动画里改成了\\\"情况不详\\\",我就觉得是动画制作方的故意为之,也许的确有“推脱开罪”的意思,但那也是动画对漫画的推脱,而不是对银古这个角色,就像你说的那样,动画和漫画是不同的,没必要强行把一方代入另一方。还有就是我觉得同学你太先入为主了,动画银古的确比较成熟一点,但那不是冷漠,他要对方活下去,这是他生活的方式和信念,更何况他也从来没有强迫过对方。

另外要说虫师的角色压抑、悲惨,这我多少能够理解,动画里有一些东西曾经在很长一段时间里在心里面膨胀得让我无法看下去。的确,虫师里的人物几乎都是因为虫的影响而不能过“正常”的生活,但是正因为无论是动画还是漫画都没有对此抱着悲观的态度,虫师才不是一部凄凉的悲剧。有句话怎么说来着,人被关在监狱里,有的人看到的是严严实实的铁窗,有的人看到的是漫天的灿烂星空。悲剧之所以是悲剧,不是因为事件的起因或结果,却是因为当事人本身。要知道这些东西现实中其实到处都是,事实上虫师里有不少内容都非常贴近现实,比如“吸露之群”里少女无法面对不可知、不可视却宏大无比的时间洪流的恐怖而选择了懵懵懂懂、朝生暮死的生活,而对于她的选择,银古也无能为力,毕竟他只是一介虫师而已,主角威能在这里并不适用。你说得对,他也有自己无法解决的问题,但是那并不可怕啊,未来并不可知,这是混沌的法则。我也讨厌别人说虫师“内涵”,把这内涵说的像是唯一的一样,不过正因为如此才没有什么所谓;虫师里所表达的东西也许你无法认同,那么你不要认同,毕竟怎么生活、怎么看待问题那都是你自己的事情。

下引一篇我当年写的感想,对虫师想说的都在这里面了。
原帖由 astro 于 2008-6-7 22:37 发表
这两天我才刚把虫师看完。这动画放的时候横跨一年,而我用了两年多的时间来看。不是我不喜欢,而是我不敢。虫师对我来说就是个大催泪片,基本上没有一集我不哭的。以至于后来我一边看一边狠狠地用指甲抠掌心来提醒自己:不能哭、不能哭,这次绝对不能哭!但是只要音乐的节奏一响起,我那眼泪就开始不争气地哗哗往下流。自己也奇怪,明明当初看漫画的时候没有哭的啊,怎么到了动画这里就不行了呢?而更多的时候,是不明白自己究竟为什么而流泪。

第一次流泪就是在「绿之座」,当廉子踏出那一步的时候,当她的半身看着另一半的自己渐渐走远的时候,她哭了、少年哭了、我也哭了,然后恍然地、像五百藏一样问着自己:“咦?眼泪为什么……?”老实说漫画里看到这一段的时候我还觉着这眼泪唐突,可是在看动画的时候,感情、仅仅是一种感情,一下子奔涌而出,不是悲伤也不是哀痛,和酒盏里不断涌出的光酒一起,泊泊地湿了一脸。直到现在我回想起来都不能说清那时候从心头流过的热潮到底是什么,只是觉得,在那时候好像懂得了什么,又好像什么也没有明白。

《虫师》真的是一部相当奇特的漫画/动画,不像现在的很多东西有着很连贯的前因后果,或是要去拼命地诉说什么道理。它所要讲的,似乎是教人们如何在虫的环境里生存、和虫共处下去的智慧,但又不仅仅是如此。在我自己很喜欢的「虚茧探幽」和「环山之衣」里,虫只是一个媒介,对亲人、对土地的思念才是主线。也许正像「眇目鱼」里奴伊所说的那样,大家生活在一个世界里,互相产生影响,如此而已。人和虫,人和人,还有其他活着或死去的生命,都是这样。所以我不怎么喜欢人家说虫师是在反映人性,或是有什么哲学上的意义。哲学的一条一理对虫师来说过于清晰了,虫师在我看来,就跟流水一样没有特别的规则,但最后终会奔向大海。不过正因为如此,我也不好去批评人家说:“那个才不是像你说的那样呢!应该是这样怎样……”水装在方的杯子里就是方的,放在圆的杯子里看上去就是圆的。虫师的故事在不同的人看来,所得到的感受也不一样吧。在我看来,这却恰好是和它的基调是相同的。

说起来,银古这个家伙也是蛮奇特的。对于虫的态度,就是他自己说那样,大家都是贯彻着自己生存的道路活下去罢了。被人在背后捅了一刀,最多也只是在平躺着发发“好想回家”的牢骚。本来我还以为虫师都是像他这样,可是到了「笔之海」里才知道虫师们大多还是以消灭虫为最优先,而银古反而是个异类。不过也多亏于他,才能让我们看到这样不同的“虫师”吧。其实虫师里的人在我看来几乎每一个都是好人。并不是说他们有多善良,可是很多时候,如果他们选择的是另一条路,结果绝对要糟糕的多。看来漆原友纪赋予虫师的世界观基本上还是很积极的。另外虫师中的人们也很爱哭,几乎每一集总有一个人要流眼泪的,当然我也是陪他们一起流了就是了……

动画中,虫师的最后一集是「踏草之音」,似乎许多人认为「笔之海」才算是真正的结尾,可我却以为「踏草之音」作为动画的结尾再合适不过了。十多年过去了,阿泽已经成为一家之主,而他的朋友依然追随着光脉流浪四方。当有着一面之缘的虫师漫不经心地提起故人之名时,曾经的少年只是微微一怔,轻轻地念叨着:“那就好,那就好。”他的嘴角稍稍上扬。时光流逝,他们依然是身处异地没有相见,可是他明白了大家都记着对方,这已经是足够。所谓君子之交淡如水,便是这样了吧。私以为,人与人,生命和生命之间,最淡的是如此,最深的也不外如是。

动画虫师另一个被人交赞有加的就是它的美术。我在看虫师的时候,经常不得不在心里面喊:“喂喂,这也未免太漂亮了吧!”于是除了提醒自己“不能哭”之外,我还得常常控制自己按下暂停键来截屏的频率……虫师的颜色不是很艳丽,可是那些对细节的用心描绘却比任何一个色彩鲜艳的其它作品要美丽得多。在截屏的过程中我发现,虽然虫师常用的色调是有点沉的翠绿和仿佛蒙了一层纱似的灰白,但是有很多集的基本颜色都不尽相同,比如「绿之座」的绿色就和「旅行的沼泽」的绿色有着微妙的区别。其实不仅仅是画面,虫师是一部真正让人在气味、触觉、声音上都能让人无比沉醉的精品。我想,这无论在动画制作还是在剧情诠释上都有着它的意义。

最后给大家提醒一点,看这部片子不但要常备面巾纸和克制截屏欲念,还得时时做好吓一跳的准备。本来因为监督是长滨博史的关系所以我老早就猜到大地桑和樱井弘明会跑来帮忙,可是看到结城信辉的大名出现在staff表里我还是忍不住撞墙了(被吓的不小心撞上的)……不过就算没有这么耀眼的制作人员,我想我也会认真看完每集虫师的ED,毕竟增田俊郎的音乐和那一张张一点点变亮的照片太过美妙了嘛!
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发表于 2009-1-24 06:28 | 显示全部楼层
大爱物 最近的夏目友人帐蛮类似的 治愈+淡淡忧伤
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发表于 2009-1-24 07:13 | 显示全部楼层
枕小路算是個爆發點,至少當事人還知道自己遇到了什麽.真正讓我覺得恐怖的是晓之蛇,尤其是那個母親的微笑
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 楼主| 发表于 2009-1-24 08:40 | 显示全部楼层

回复 118楼的 偎 的帖子

   没看到115楼我称虫师是神作??

[ 本帖最后由 niconico 于 2009-1-24 08:43 编辑 ]
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发表于 2009-1-24 09:32 | 显示全部楼层
原帖由 vhf 于 2009-1-24 00:24 发表
我说这类主角内心都很可怖,主要是他们经历的太多,有点不食人间烟火。-看起来很坚强很能帮助别人化解难题的人,为什么还要背负着凄凉的过去继续这孤独的旅程呢?当他们遇到自己无法解决的问题时又是谁来帮助他们呢?我想仅仅靠会说话的自行车和猫咪还有收藏家化野是不够的。

奇诺之旅和虫师是完全两码事。
那部我也喜欢,但今天不在讨论之列,我们只谈虫师,另外我觉得你喜欢把虫师和奇诺之旅放在一起比本身就说明你对两部作品不了解,或者压根没看完。

再针对你这番结论,首先关于这孤独的旅行,银古不是不想停,而是无法停。
啸春里当那个姐姐挽留银古时银古曾经说过:我下次还会来访,但不是在冬天。我记得那话结尾的旁白是这样说的:在飘雪的冬日里,散发着温暖的灯光的屋子向旅人招手,没有比那再大的诱惑。我想银古那句回答的潜台词就是如果下次我依然是在这白雪纷飞的日子来访,你再出口挽留我的话,也许我就会经不住诱惑留下。
关于类似银古这样特殊体质的虫师的故事其实有好几个,那个说杀了山神的男人的故事,包括奴依的故事其实都有提到他们这一类人的无奈,不是不想留下,而是只能走,就算是像奴依那样已经成家有孩子的,还是必须得到处旅行。

再者,你不要跟我提什么动漫主角不食烟火这种废话,你倒是跟我说说有多少动漫作品的主角是食人间烟火的?你倒是说几个来让我们听听,凭什么少年漫画里那群比超人还超人的主角们就热血可爱,放到银古身上就变成可怖了?还是说你一视同仁?那咱们别讨论虫师了,我觉得你根本就不该看动漫。

最后,关于遇到不能解决得问题。
银古遇到过,而且很多,比如说睡山的故事里关于山神交替的问题,他不知道应该怎么办,但是交替已迫在眉睫,没有办法的办法就是与他人一起承担,龙宫那个故事也是如此,银古说过他不知道是不是该放任这样的事情下去,但他觉得不能破坏别人的生活,所以他决定不管,也不再去探究那个村庄的秘密。

我一直觉得知道一切却依旧温柔的人才是真正的温柔,银古不会去强迫别人做什么,他做的一切都是为了让人与自然一同生存下去。

最后关于看虫师会哭的问题,我在看晓之蛇、天边之丝与笼中竹最后都哭了,不是悲伤的眼泪,也不是因为被感动,只是单纯的替那些人们感到高兴而落下的幸福的眼泪。

综上所述,说虫师压抑的人……还是去看热带雨林爆笑生活吧,虫师只是一部普通的漫画,为了这样一部作品而跟自己过不去没意思的,又不是考试,看完也不会有什么好处的。


原帖由 henvelleng 于 2009-1-24 00:43 发表
这片里几乎每个故事都是惨剧,人物包括银古都是悲剧人物,居然说这是治愈片……


以下话是顺着您的话说的。

生老病死——这四个字概括了人的一生。
单看这四个字,哪个人的一生不是悲剧?


[ 本帖最后由 偎 于 2009-1-24 09:42 编辑 ]
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发表于 2009-1-24 09:44 | 显示全部楼层
不是片子本身压抑,而是它给你的感觉太深
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发表于 2009-1-24 11:22 | 显示全部楼层
这片和庄子的思想差不多,我前面冒出那句“自然的箫声”就是蔡志忠漫画<庄子说>的副标题。
基本思想就是描述自然的奇妙和顺应自然,一个东西怎么判定还是看还是观察者的心情。带着儒、法家的思想去看道家的思想当然是批判的,我们以前的教育(现在的貌似也没改吧),说到庄子不也什么消极xxoo之类
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发表于 2009-1-24 12:20 | 显示全部楼层
不是接受顺应,而是相互交流。
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发表于 2009-1-24 15:45 | 显示全部楼层
原帖由 于 2009-1-24 09:32 发表
以下话是顺着您的话说的。

生老病死——这四个字概括了人的一生。
单看这四个字,哪个人的一生不是悲剧?

用“生老病死”4个字概括人的一生,说明此人至少在此时心情是极度失落的,因为他刚刚不得不把人命放在心里的那杆天平上(常见的就是刚经历了身边人的死或濒死,当然也可能是自己的大难不死,惊叹生命的脆弱不堪)

虫师让人看到的是人生的无奈,总有些事你想做却不能做,总有些事你能做却不得不放弃,为了当时你认为更重要的东西而放弃。人在一生中总是不停地把各种东西放在天平上比较,不停地妥协、放弃、牺牲,甚至有些抉择真的是由不得自己做主。在你曾放弃的东西里,有些让你至今自责不已,尽管你不一定为自己的选择后悔。虫师把这些伤口挖出来,撕开,让你看着自己心里的血刷刷地流。觉得虫师是治愈片的,或许说明你心里的伤口不深,以至于你没发现血在流

当年是追新番看的,看虫师我总走神,所以不想再去看第二遍了。说道内涵,至今为止我认为最内涵的TV动画还是今敏这厮的妄想代理人
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发表于 2009-1-24 17:09 | 显示全部楼层
虫师这26集里,有很无奈很沉重的,譬如重い実、枕小路、一夜桥、笼のなか。
不过也不乏暖色调,绿の座,砚に栖む白,天辺の糸,笔の海,虚茧取り,草を踏む音,雨が来る虹がたつ,结尾可以算得上是大团圆

虫师引子是虫,写的却是人,
从开始到结束,风雨路途,幸福冷暖,都是其中的一部分。
敏感的观众与其中的哪个情节共鸣的,也许会会心一笑,也许会痛感悲戚。
不过大多数故事还是留有希望的,
在平淡中再次体会人生,打磨我们的俗尘,
这是我最喜欢虫师的地方。

PS.不得不说淡彩水墨的背景和每集结尾的BGM真的很治愈。

[ 本帖最后由 sulphur 于 2009-1-24 17:37 编辑 ]
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发表于 2009-1-24 17:28 | 显示全部楼层
不能直面自己选择所带来后果的人,的确不适合看虫师,所以只能躲藏在妄想创造出的世界中自舔伤口?
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发表于 2009-1-24 17:29 | 显示全部楼层
这帖有很多个笑点
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发表于 2009-1-24 17:36 | 显示全部楼层
喜欢虫师的,都是感性的人

踏草寻音这一话里面对于友情的描写,就是古人追求的“君子之交淡于水”的情怀
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发表于 2009-1-24 18:03 | 显示全部楼层
原帖由 ノノ 于 2009-1-24 17:28 发表
不能直面自己选择所带来后果的人,的确不适合看虫师,所以只能躲藏在妄想创造出的世界中自舔伤口?

妄想也说了不要逃避现实,但今敏开的是上帝视角,他也意不在此,只是拿这个做素材,秀自己对电影语言的理解和技巧
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发表于 2009-1-24 18:19 | 显示全部楼层
原帖由 henvelleng 于 2009-1-24 15:45 发表

用“生老病死”4个字概括人的一生,说明此人至少在此时心情是极度失落的,因为他刚刚不得不把人命放在心里的那杆天平上(常见的就是刚经历了身边人的死或濒死,当然也可能是自己的大难不死,惊叹生命的脆弱不堪)

虫师让人看到 ...


不要偷换概念。
你自己去看看清楚我引用你的原话的内容,这和你现在回帖的内容八竿子打不着,完全是两码事。

这片里几乎每个故事都是惨剧,人物包括银古都是悲剧人物,居然说这是治愈片……

故事是惨剧,角色是悲剧人物,所以我只想问你,按照你这的理解世上谁的一生不是悲剧?

没有?很好,那你告诉我按照您这句话的逻辑推理下去世上何来治愈片?

上面那段话我姑且无视之,按照您之前的逻辑回答我的问题先。

[ 本帖最后由 偎 于 2009-1-24 18:21 编辑 ]
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发表于 2009-1-24 18:27 | 显示全部楼层
LS的,這理解有什麽問題?
銀古也好其他遇到蟲子的人也好,對於這個被迫改變自己後來道路的局面,有什麽地方是能體現出可以自主選擇的?還不得老老實實接受.
就好比曉之蛇裡的母親,她除了一天天的變得什麽都不記得,還能做什麽?兒子根本就是在妥協.因為影蛇無法完全從媽媽體內排除,銀古也想不出辦法讓母親恢復到之前的樣子...除了等待最終到來的時刻,還能做什麽?
這也能叫幸福,也能說被治愈么?
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发表于 2009-1-24 18:33 | 显示全部楼层
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发表于 2009-1-24 18:36 | 显示全部楼层
生老病死对于人生来说是必然的、正常的

但是在影片里面刻意展示出来就是悲伤的,凄凉的了

看看其他治愈片,向阳、aria、神中,有哪个是一天到晚的刻意把人生中这种无法抗拒无法阻挡的老、病、死拿出来展示的

虫师是杰出的作品没错,能从中看到治愈也纯属个人感受,咱不予干涉。但是别人看着觉得压抑,你却非不同意,一定要争出个是非黑白证明它就是治愈片,就有点
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发表于 2009-1-24 18:40 | 显示全部楼层
原帖由 henvelleng 于 2009-1-24 15:45 发表

说道内涵,至今为止我认为最内涵的TV动画还是今敏这厮的妄想代理人



插話一句  同蟲師題材讓我覺得治愈的片是妄想代理人的自殺俱樂部
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发表于 2009-1-24 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 vhf 于 2009-1-24 18:33 发表
因为他就是一种消极的思想,很适合弱者来逃避现实。


绝对客观不是人类所能及的领域,自己好好想想看吧,你这论断下的太轻率,当然如果你非要坚持相对真理 = 绝对真理,那我也无话可说。

自然及其造物是无属性的,硬要归入善恶就落了下乘。有的片子重人欲,有的片子重天理,虫师反映的是在人欲所不能及之处所存在的本性。太看重故事性就会看不到作者究竟想表达什么。

人吃人有善恶,狼吃羊无善恶,虫同理。

原帖由 lllzzzyyy17 于 2009-1-24 18:36 发表
生老病死对于人生来说是必然的、正常的

但是在影片里面刻意展示出来就是悲伤的,凄凉的了

看看其他治愈片,向阳、aria、神中,有哪个是一天到晚的刻意把人生中这种无法抗拒无法阻挡的老、病、死拿出来展示的

虫师是杰出 ...


谁说生老病死一定是悲伤凄凉的?这些都是镜子,表现的是“你”的看法,“你”的本质,片子就是要在“消除生老病死所带来的主流的负面感情”和“积极感情过多导致过度阳光”之间找到平衡,从这一点来说虫师是神作,尽可能地去除了固有看法,比较纯粹。

[ 本帖最后由 Bean 于 2009-1-24 18:45 编辑 ]
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发表于 2009-1-24 18:42 | 显示全部楼层
原帖由 水無月流歌 于 2009-1-24 18:27 发表
LS的,這理解有什麽問題?
銀古也好其他遇到蟲子的人也好,對於這個被迫改變自己後來道路的局面,有什麽地方是能體現出可以自主選擇的?還不得老老實實接受.
就好比曉之蛇裡的母親,她除了一天天的變得什麽都不記得,還能做 ...

暁の蛇就算是无能为力,那么山抱く衣、篝野行、錆の鳴く聲等呢

更不用说天辺の糸、虚繭取り、雨がくる虹がたつ了
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发表于 2009-1-24 18:57 | 显示全部楼层
還真得的一個個解析啊 汗-__-

就拿\"更不用說\"裡的虚繭取り來說好了.妹妹遇到了那個意外事故,其下場只有二路.一是如片里那樣,二是妹妹一輩子呆在那個被窩裡,最終餓死渴死.姐姐不知道被窩裡究竟發生了什麽事情,所以掀開了被子,導致長期的分隔.這期間兩人都得抱著極大而迫切的再見之心才能讓妹妹再次回到人間,連一點點懈怠心都不可以有.
雖然結果的確讓人覺得欣慰.但是這種影響人的蟲放誰身上都會覺得很崩潰吧.何德何能才能遇到這種事啊.


曉之蛇讓我想到人對身患絕症的家人之態度.而虚繭取り讓我聯想到那些被拐帶后跟家人天各一方的人.
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发表于 2009-1-24 19:07 | 显示全部楼层
虚繭取り真的只是结果让人欣慰吗?

这集故事可是少见的银古主动表明立场,甚至亲自带姐姐去虚洞一探虚实,希望她打消将妹妹找回来的想法。将抉择权交给对方,明晓利害,这样一来无论如何选择都应该不会再有悔恨了,银古已经把话说到如此明白了,姐姐又如何会再有一点点懈怠之心。
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发表于 2009-1-24 19:17 | 显示全部楼层
就算只能讓人感覺到欣慰也只是到此而止了.
沒有經歷過那種類似的事的人很難體會到這過程有多么艱辛.在沒有遇到銀古之前,姐姐可謂是一籌莫展,而看到那個虛洞后,更會覺得失望不是么?

我是想說如果真的要表達親情割不斷的話爲什麽非要搞那么OXXO的前戲做什麽...這樣的劇情擺在那裡,讓我說覺得壓抑,過了麽?
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发表于 2009-1-24 19:22 | 显示全部楼层
原帖由 水無月流歌 于 2009-1-24 19:17 发表
就算只能讓人感覺到欣慰也只是到此而止了.
沒有經歷過那種類似的事的人很難體會到這過程有多么艱辛.在沒有遇到銀古之前,姐姐可謂是一籌莫展,而看到那個虛洞后,更會覺得失望不是么?

我是想說如果真的要表達親情割不 ...


人是一定要死的,你也好我也好,书记也好,都是要死的,你会不会对这件事情很失望?
相比之下,有银古这样一丝可能性,应该算是好事才对。

[ 本帖最后由 Bean 于 2009-1-24 19:26 编辑 ]
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发表于 2009-1-24 19:28 | 显示全部楼层
原帖由 vhf 于 2009-1-24 18:33 发表

我觉得看个片子还要像小学生读课文一样的总结出内涵才累,因为并不是什么醍醐灌顶的新鲜东西,知道了又如何?不知道又如何?
不过还是想提醒你道家的思想不是用儒家法家思想去看是批判,这和以前的教育现在的教育没任何关系,你 ...

你既然能理解\"知道了又如何?不知道又如何?\"
那总结又如何?累又如何?消极又如何?
如果人真能抛弃这些观点。
根本连压抑这种感情都不会生成出来,这才是养生之道啊。
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发表于 2009-1-24 19:29 | 显示全部楼层
改的還真快,本來看到LSS回帖都連吐槽都無力了,何必呢?

至於我本身,會失望是在於無論如何努力都無法改變某個事實的局面.

[ 本帖最后由 水無月流歌 于 2009-1-24 19:33 编辑 ]
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发表于 2009-1-24 19:34 | 显示全部楼层
夏目个搅基片,哪能跟虫师比
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发表于 2009-1-24 19:46 | 显示全部楼层
原帖由 水無月流歌 于 2009-1-24 19:17 发表
就算只能讓人感覺到欣慰也只是到此而止了.
沒有經歷過那種類似的事的人很難體會到這過程有多么艱辛.在沒有遇到銀古之前,姐姐可謂是一籌莫展,而看到那個虛洞后,更會覺得失望不是么?

我是想說如果真的要表達親情割不 ...

压抑并不等于消极,无奈并非只是绝望,命运难改不是意味着努力毫无意义,尽管很多时候事情总是往最坏的方向发展

嘛,其实我是想说看虫师不要代入太多了,不然真的很难受
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发表于 2009-1-24 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 水無月流歌 于 2009-1-24 18:27 发表
LS的,這理解有什麽問題?
銀古也好其他遇到蟲子的人也好,對於這個被迫改變自己後來道路的局面,有什麽地方是能體現出可以自主選擇的?還不得老老實實接受.
就好比曉之蛇裡的母親,她除了一天天的變得什麽都不記得,還能做 ...


首先我针对的是他那句:这片里几乎每个故事都是惨剧,人物包括银古都是悲剧人物,居然说这是治愈片……
按照他的逻辑,世上根本没有什么幸福可言,每个人的一生都是惨剧,银古是悲剧人物,我们就不是?既然人生苦的能够用生老病死来概括,那我们还活着干吗?一头撞死算了。

再者,晓之蛇也同样,我觉得活着本身就是幸福。活着才能够看花开花谢,听风声蝉鸣,执喜欢的人之手,即使立刻就会忘记,那至少也曾经拥有,那就是幸福。

死了还有什么?再说了人生在世终有一死,死了你连你本身都没了,还有个毛幸福??那么是不是既然终有一死,终要忘记一切,那是不是每个人的一生都是悲剧?

如果你觉得是,那我觉得我可以承认你的眼里虫师的确压抑,因为你本身就是个悲观的人,看什么都不会变得乐观,这和作品无关,而是你心本身就认定如此。

再者关于晓之蛇。

也许在你眼里那个母亲的一生就在不断的忘却中度过是个悲剧,但在她的儿子眼里,她母亲能够活着,笑着,每天给她做饭,就是最大的幸福,有些事情我们无法从根本改变,但是依靠自己的努力让他变得不那么糟糕,如果不能幸福,那至少不要让他变成苦难。

这是我对晓之蛇的理解。

最后,幸福和苦难都是相对而言的,正因为有苦才有乐,世上没有一成不变的幸福,也不会有永恒的痛苦,也许有,那那些人多半已选择自行了断。

以上。
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发表于 2009-1-24 20:22 | 显示全部楼层
話說既然是他的理解你的理解說出來表達一下世界上有個人跟你看法不一樣不就完了,爲什麽還非要去辯解你的看法怎樣是不對的應該是怎樣的看法……

何不一笑了之?
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发表于 2009-1-24 20:29 | 显示全部楼层
原帖由 水無月流歌 于 2009-1-24 20:22 发表
話說既然是他的理解你的理解說出來表達一下世界上有個人跟你看法不一樣不就完了,爲什麽還非要去辯解你的看法怎樣是不對的應該是怎樣的看法……

何不一笑了之? ...

我之前就说过,我不想在虫师这部作品上与人口诛笔伐,但我也说过如果有人一定要发个结论没任何论据的上论坛来挑战喜欢这部作品的人们的下限的话我不介意浪费些时间来战。

还有,上面那段长篇大论是针对您的。
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发表于 2009-1-24 20:32 | 显示全部楼层
原帖由 于 2009-1-24 18:19 发表


不要偷换概念。
你自己去看看清楚我引用你的原话的内容,这和你现在回帖的内容八竿子打不着,完全是两码事。

这片里几乎每个故事都是惨剧,人物包括银古都是悲剧人物,居然说这是治愈片……

故事是惨剧,角色是悲剧人物,所 ...

这还抬杠?亏我还认真码了那么多字,真浪费

用“生老病死”这4个字来概括人的一生这一行为,本身就说明了此人的消极心态,如果人的一生只记得生老病死,难道还不是悲剧吗?

人终有一死,所以每个人的一生几十年全是悲剧?我真没看懂你的逻辑
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发表于 2009-1-24 20:40 | 显示全部楼层
原帖由 于 2009-1-24 20:29 发表

我之前就说过,我不想在虫师这部作品上与人口诛笔伐,但我也说过如果有人一定要发个结论没任何论据的上论坛来挑战喜欢这部作品的人们的下限的话我不介意浪费些时间来战。

还有,上面那段长篇大论是针对您的。 ...



真奇怪,發表個人意見就演變成表達個人下限……我覺得這個片難看在於我看片太深拔不出來一看到曉之蛇就想到自己的某位親人很容易就心煩意亂不行啊?還得非經你同意不能發這回帖你才滿意?
一定要比青,漫區要論蟲師青沒幾個比得過我,不過說這個有必要么?各花入各眼,我附和LZ咋就踩了你痛腳,非1即2,你以為你是誰?

[ 本帖最后由 水無月流歌 于 2009-1-24 20:41 编辑 ]
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发表于 2009-1-24 20:59 | 显示全部楼层
晓之蛇这个故事着墨点就是记忆,我们每个人都在渐渐忘却一些东西,有些是你不想忘的,有些是忘了或许你会觉得更好的,还有如果你有(过)个老年痴呆的爷爷奶奶外公外婆的话,感触会更深,因为他们的记忆就是那样的,只能记得很久以前的往事,以及各种“有可能”与家人团聚的节假日,而昨天的事,甚至几小时以前的事,转眼就忘了
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发表于 2009-1-24 21:09 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2009-1-24 22:10 | 显示全部楼层
人生经历不同    看法就不同        

1000个人就有1000个虫师

这没什么好争的啦
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发表于 2009-1-25 08:30 | 显示全部楼层
原帖由 henvelleng 于 2009-1-24 20:32 发表

这还抬杠?亏我还认真码了那么多字,真浪费

用“生老病死”这4个字来概括人的一生这一行为,本身就说明了此人的消极心态,如果人的一生只记得生老病死,难道还不是悲剧吗?

人终有一死,所以每个人的一生几十年全是悲剧?我真没看 ...

我说了这话是针对你那句悲剧而言的,你自己爱左右互搏我也没办法这不是吧?
于是以上原话原封不动换给您:
这片里几乎每个故事都是惨剧,人物包括银古都是悲剧人物,居然说这是治愈片……

用“生老病死”这4个字来概括人的一生这一行为,本身就说明了此人的消极心态,如果人的一生只记得生老病死,难道还不是悲剧吗?
人终有一死,所以每个人的一生几十年全是悲剧?我真没看懂你的逻辑



原帖由 水無月流歌 于 2009-1-24 20:40 发表
真奇怪,發表個人意見就演變成表達個人下限……我覺得這個片難看在於我看片太深拔不出來一看到曉之蛇就想到自己的某位親人很容易就心煩意亂不行啊?還得非經你同意不能發這回帖你才滿意?
一定要比青,漫區要論蟲師青沒幾 ...

抱歉,我不知道您是曾得累,是我的错。
下次要傲娇的时候记得做个动作出来,免得我这种比较容易当真的以为是来讨骂的忍不住跳出来

[ 本帖最后由 偎 于 2009-1-25 08:31 编辑 ]
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发表于 2009-1-25 14:41 | 显示全部楼层
原帖由 于 2009-1-24 20:18 发表


首先我针对的是他那句:这片里几乎每个故事都是惨剧,人物包括银古都是悲剧人物,居然说这是治愈片……
按照他的逻辑,世上根本没有什么幸福可言,每个人的一生都是惨剧,银古是悲剧人物,我们就不是?既然人生苦的能够用生老病死来概括,那我们还活着干吗?一头撞死算了。

你把这段话的逻辑先给我讲解下吧

1 我不认为人生可以用生老病死来概括,这4个字连人生的痛苦都远远不能涵盖
2 虫师的故事是惨剧->世上没有幸福可言,每个人的一生都是惨剧?我不知道该怎么吐槽,从虫师这样的故事里你都能得到治愈,那你境界比我高太多了。我不知道你的现实生活比虫师的世界怎么样,但是我的常识告诉我,我完全有理由相信你活得要比虫师里的人好上几万倍。百岁老人辞世或许可以说成是善终,但意外横死或是致残以我的境界看来无论如何都是惨剧
3 银古是悲剧人物,所以我们都是悲剧人物?如果现实中有人遭遇银古这样的境遇,我深表同情,绝不会说什么风凉话
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