为何相北会惨败爱和

b0207191

赤木体能没很多消耗，只是技术被和田吃，宫城也是，流川也是
硬木＆3＃体能消耗比较多，可以让眼镜和180男上。。。然后就会惨败么？

athlanzada

因为井上不想画了

saber

攻受属性相克

mothership

可以参考没有YAO和T-MAC的火箭

西園寺

没姐姐的火箭根本无所谓
没YAO倒是蛮麻烦的
韦幅王比姐姐打得好多了

b0207191

没有把第二和懒得里，火箭没啥大影响吧

DJC

樱木的腰伤了......................

アナ

没有好的备胎才是关键因素

西園寺

好吧，就SD而言
没樱木的话PF被完爆是肯定的
狐狸估计半场就歇菜了
三井好不到哪里去
然后剩下半条命的猩猩和宫城干其他5个？
宫城就算体力满的未必干得过诸星，别说基本也和死人差不多了的宫城

好吧，主要是，防守端被完爆的比赛打个毛毛啊

西園寺

难道LZ指望河童队和绿衫血战一场还得死掉个家嫂，然后大神体力算半管
然后第二天打03年的太阳么

DGIL

樱木最后真的成为了队里的核心了。。。（晴子真有眼光。。。感叹下。。）

然后~觉得那届的冠军是否海南？

说到板凳硬度。。山王绝对够硬了。。替补都那么强。。湘北的板凳就只有眼镜兄能发挥下底力。（海南的板凳好像也没有多强吧？~~)
话说~在前期能跟凌南打平真奇迹。。（后期凌南也就多了个福田。。）

[ 本帖最后由 DGIL 于 2009-1-17 19:19 编辑 ]

西園寺

海南应该是第二

fifman

打得过才有鬼啊。

三井废了。樱木伤了。

战力减半又没后备，不败才奇怪。

AIG

名朋 第1

西園寺

同样是背伤，姐姐和红毛猴子差距怎么就这么大呢

cnmddjb

爱和不是只有一个诸星大么?那个已经被森重宽爆得半身不遂的山寨宫城?

DGIL

觉得谁会战赢海南呢？剩下的没有多少了~爱知个人感觉没能赢海南~明棚工业的话~其实开始褚星是想硬碰硬才吃亏的，后面他认真干后比分追回不少~说明要是再撞上，明棚未必能赢爱知的~（其实我支持阿牧阿神。。）

[ 本帖最后由 DGIL 于 2009-1-17 19:25 编辑 ]

西園寺

那是因为森重宽被罚下场了...
诸星应该能爆掉宫城，不然人家也不是爱之星了
宫城有什么名号？神奈川第三？还得把人家仙道踢到SF位置去才算得上

Zak

井上是个严谨的篮球爱好者，他深知这不是足球小将，再赢他自己也不相信了

西園寺

说道SD我只想问，山王那场的画风怎么和之前的差别这么大
虽然两者都蛮喜欢的，但是一开始还真得不太能接受

cnmddjb

原帖由 西園寺 于 2009-1-17 19:26 发表
那是因为森重宽被罚下场了...
诸星应该能爆掉宫城，不然人家也不是爱之星了
宫城有什么名号？神奈川第三？还得把人家仙道踢到SF位置去才算得上 ...

宫城自称神奈川第一控卫的吧，只要彩子给他补魔/充能，宫城不可战胜！

再说不见得要一直控卫对位控卫，防守让别人盯诸星，进攻上宫城还是可以的

DGIL

。。宫城的境界是能败藤真，神奈川第二，已经说了他不能超越阿牧的理由和原因（然后多了个仙道又有挑战了)，这个褚星既然是阿牧重点提醒的高手水准，应该最少不会输宫城。。

也是。。。森重宽下场了。。。
不过打海南的战术是不是说明了海南除了阿牧阿神都是废柴？4人守阿牧，樱木一人守阿神。。就控制住了？（虽然樱木特殊点。。）。。。青田兄也就能制造些气氛而已。。

大结局了。。想改下画风。。

[ 本帖最后由 DGIL 于 2009-1-17 19:45 编辑 ]

西園寺

当时还有谁能防诸星？出了宫城...有人有这个速度么？
宫城不顶诸星他能顶谁？打海南怎么想宫城都干不过牧，结果还不是继续顶着然后被完爆？
还有SD里基本都是对位防守的...流川X仙道不算

彩子再怎么给宫城补魔也没用，丫上场时只有1/2管血，人家是满血
除非战完山王的那个晚上发生点什么，那么第二天宫城完爆爱智之星，取得4双带领相北活得总冠军我也不奇怪...好像某年某PARK就是禁欲了几个月然后总冠军MVP了

西園寺

特里和纳什哪个强？
没纳什的太阳和有纳什的太阳哪个强？

滕真的价值不在1V1上，TV版最后就是滕真的凝聚力瞬间融合组合队

AN.rabbit

最后是不是山寨大鲨鱼那队赢了？
湘北对山王打得那么热血，第二年肯定会有很多有实力的新人加入呀
但是主心骨赤木不在了，实力怎么样还很难说
说不定要技术进步的樱木不打PF打C呢？樱木不是还在张高吗

リュウセイ

为何坦帕湾光芒会惨败给费城人？

DGIL

阿牧的级别大概是山王的深津~从回顾中他们的对阵来看。

流川感觉最后还是不及仙道，实在挑战泽北爆种的时候可以超越仙道，但是对泽北还是要樱木一起上。

宫城要日翻褚星还是难。。除非给他主角威能。

我知道。。。藤真的真正力量在什么地方。。。。。我是说他们单挑的情况下。。。~有暗示可以超越。。
宫城当然不具备藤真的凝聚力。

[ 本帖最后由 DGIL 于 2009-1-17 19:54 编辑 ]

西園寺

正宗的C是越来越少了，拿PF装C的队伍不少...
某年太阳都拿迪奥装过C，反正只要那里站个人就行

cdyzzl

话说楼主，你标题错了，是爱知不是爱和

新编日语

原帖由 Zak 于 2009-1-17 19:30 发表
井上是个严谨的篮球爱好者，他深知这不是足球小将，再赢他自己也不相信了

说得好！鼓掌~~！

leocomet

原帖由 cdyzzl 于 2009-1-17 20:03 发表
话说楼主，你标题错了，是爱知不是爱和

爱知县的爱和学院。。。哪里错了?

gaolovered

说到全国大赛以前看过一篇文章分析，个人感觉很有道理…………

讲到篮球，大家心目中会有两个神级icon——第1个是Bulls Dynasty时期的Michael Jordan，第2个就是井上雄彦的《SLAM DUNK》。

        全国大赛一共有59支球队参加并采取淘汰赛制，故事里的主角球队湘北经过跌宕起伏的激战之后淘汰连续三年称霸篮坛的王者山王，在所有人都看好湘北有夺冠势头的情况下，竟然因为“体力问题”输给了爱和，草草的结了尾。看似败笔的结局却体现了SD的经典，也造就了井上的传奇：既避免过多的冗余重复，又给人留下无限的遐想空间。

        而也正是这“无限的遐想空间”，让读者对SD冠军归属的争论至今不休。海南最终的“全国第二”证明他是从自己的分区脱颖而出并在战胜左上区的爱和而进入了最后的决赛，显而易见右半区进入决赛的就是最后的冠军。而右半区的强队，除了漫画中曾经简要介绍过的战胜爱和的“爱知新贵”名朋工业和玩弄丰玉的“大阪王者”大荣学园之外，最富有争议的莫过于右上半区的种子球队博多商大附属。当各派支持者还在为各种可能性争得面红耳赤的时候，井上大神却早已在不经意之中，向我们透露了他心中的“优胜队伍”……

一、暗示
        SD这部作品为了表达一些必要的旁白而借助故事里的角色说出一些将要发生的情节，其实隐藏了许许多多的暗示：仙道要突破时的暗示、牧说三井要刮起一阵三分球旋风的暗示、田岗说三井投球太早的暗示……

        而和全国大赛冠军归属直接相关的重要暗示就要算下面几个了：

    1.“爱和学园”的暗示
        \"卷21中 #186爱知之星\" 一节中阿牧带着清田和樱木去爱知县观看诸星的比赛时，在路上被人认出了他是海南大附属高中的王牌，在两个活宝的一阵羡慕中，牧对樱木说了一句：“你们湘北如果想在全国大赛上更上一层楼，就必须过他这一关！”而当时应该还没有排好分组对阵表，牧凭什么这么肯定的说湘北一定会遇到爱和？

        熟知井上老师的创作习惯的读者应该知道：井上先生在篮球比赛场面的创作之前，是先大量搜集美国NBA的比赛照片，然后复印放大或缩小在灯箱上拷贝，然后按照剧本完成创作。所以效果逼真、连续，动作一气呵成。也就是说作者是在构思好整个剧情之后才开始进行漫画创作，换句话说：作者在画21卷的时候，已经规划好了卷22或者是卷23甚至卷27、卷28应该出现的内容，而很多地方要借故事人物来提示接下来的剧情，所以才会让牧“泄露”了魔兽世界……

    2.牧的暗示
        接下来的\"#187一年级的家伙\"一节中，阿牧竟然又没管好他的“乌鸦嘴”，在颁奖之后“无意”的说了一句“他不是高砂能够独自应付的对手……幸好事先有来看了比赛……”正是透露了在全国大赛里海南会和名朋碰面的故事情节。就像之前所说的，井上老师的剧本在一开始可能就早已经确定了全国大赛的决赛会在哪两只球队之间展开……

    3.相田弥生的暗示
        OK，我们再来看第3个重要暗示：我想大家应该还对体育周刊的记者——相田弥生在要不要把关于天才仙道的报道放在最近一期的正版头条而和总编辑争的面红耳赤的镜头吧？而作为实力不输给阿牧的仙道（个人看法是实力不输给泽北的人物）最终还是在相田小姐的强烈推崇之下而登上报纸，却在大阪被岸本嘲笑，说明什么？

        眼见为实，没有亲眼见识仙道实力的人，大多都不会心服；而岸本评价仙道时的狂妄自大，虽然让我恨的咬牙切齿，但是不能否认这确实是代表了全国区大部分没有见识过仙道球技的人的看法：一个没能打到全国大赛的人，实力再强又会强大到什么程度？？？而仙道最终也没有引起相田小姐预想的反响……

        同样的，在湘北战胜山王之后，相田弥生曾信誓旦旦的保证一定能登上杂志封面的湘北全队合照，最终还是没能实现。可以想象：风头，是被打进全国大赛的那两支球队抢走。那么换一个方向想来，如果名朋只打到右半区决赛，而止步四强的话，后果，相信应该也会是象湘北那样。结果，只是一种瞬间的辉煌……

    4.“一个月后”的暗示
        仍是\"#187一年级的家伙\"那一节里，在打完比赛的名朋队员从球员通道走出时，樱木的好胜却换来一次自取其辱，画面的左下角，井上老师“悄悄”的告诉了我们全国大赛的冠军——“大概一个月后，全日本都知道了森重宽的名字……”

        “一个月后”的说法可以是30天之后，也可以是35天之后（四强），当然也可以是37天之后（冠军），有种看法是即使阿宽杀到四强也已经足够轰动全国，这种看法没有说服力：把一年级的森重宽打进四强和同是一年级的樱木花道和流川枫推翻统治高中篮坛的王者山王工高相比，谁的影响更大？！……

二、真相
        造成众说纷纭的“罪魁祸首”自然就是那张全国大赛的分组排位表，4支种子球队的设定导致读者的争论永不休止。有种看法是种子球队就应该是去年的四强——所以博多商大附属理所应当应该是去年的亚军。这种说法虽然有一定依据，但是按这种逻辑推理：右下半区的种子球队就不应该是名朋工业，而必须是爱和学园（冠军杯制度：不论球队战绩如何）了？

        所以问题的关键，就在于右半区球队的排名问题了……

    1.博多商大附属的身份
        如果仅仅依靠博多的分区位置而武断的肯定说他是上届亚军明显没有说服力，当然我不否认有这种存在的可能。但是分区种子的设定不是按上届排名来的，否则战胜爱和的名朋就没资格列为右下区的种子队伍了。而一般的规则是在分组抽签之后，按照球队的评估实力（比如山王的AA档和湘北的C档）来设置种子球队。换句话说，爱和如果分在右上区，则也可能会是种子；而大荣分在右下区，则被认为是次于名朋，所以名朋是种子球队。

        所以博多——或许，我是说或许，可能就象是武里，只是幸运的被分到了一个“天使”赛程，所以才排名分区第1。而井上大神没有着墨说明这支球队的手法，很可能是复制了神奈川县大赛循环决赛圈中的三强一弱。就像NBA前几年的西北赛区，Denver Nuggets打个44胜依然可以排到西部第3。当然这种说法确实没有很可靠的依据，但关键问题是所谓的“神秘第二”博多商大附属，竟然没有出现在“各支以打败山王为最终目标的劲旅”中？！……
   
    有人给出的答复是可能博多当时也正在比赛，非常有力的反驳。博多的赛程确实有可能和山王同时进行。但是，新的问题又来了：如果博多也在比赛，而博多是去年四强的话，那么为什么作者放弃了双线介绍？（即使是像湘北VS海南时插入陵南对武里以及海南对马宫西时插入名朋对常诚那样的片段）……神秘也不可能神秘到这种境界吧？

    2.大荣学园的秘密
        从“各支以打败山王为最终目标的劲旅”一图中的四支球队看，海南、爱和、山王都是去年的四强，那么剩余的大荣会是什么身份？——我们有理由可以猜测：大荣也是去年的四强之一。

        SD最大的特点就是不像NBA那样，强队有时候会变的状态很差，SD里的强队就是强队，不会出现实力失常问题（翔阳即使败了，也没有发挥失常）。大荣的王牌是三年级的土屋淳，而不是一年级的土屋淳，所以球队应该不可能像名朋一样是新生的强队，稳定性不会变动很大。至于丰玉的县冠军身份，应该不可能在北野监督离职之后还能够保全；而算上北野监督离职的两年时间，大荣就有机会成为新的县冠军的可能！而去年的丰玉是全国八强，那么“大阪王者”有理由比丰玉走的更远。

    注：王者的意思：就像神奈川的海南，要连续称霸，才有资格叫王者。

        事实上，在第一天的比赛完结之后，爱和和大荣竟然再次出现在同一个画面上？！这是否是井上老师刻意的安排？所以我一度认为大荣才是去年的全国第二。然而在接下来的\"#254超级王牌主力\"一节中，泽北的发彪引来爱和的教练一句“能够打败超级王牌泽北的人……诸星！！可能就只有你了。”却让我再次产生了对解开上届全国第二球队谜团的兴趣……

    3.去年的全国四强
        因为翻译质量的问题，我一度以为爱和学园是全国第四，而从爱和的教练说或许只有诸星才能战胜泽北的剧情发展看来，我倒开始怀疑爱和学园是否才是去年的全国第二。SD中的球队的所在学校确实是选自日本真实存在的高校，但是球队原型与各自的高校应该没有半点联系。而如果把原型是Dream Team的山王降级成Chicago Bulls的话，就出现了一个惊人的“秘密”：山王战胜海南可以看成是91年Chicago Bulls战胜L.A. Lakers；而如果认同爱和是去年全国第二的话，爱和战胜大荣可以看成是88、89年Detroit Pistons取代Boston Celtics；而最后，山王战胜爱和则可以看成是91年Chicago Bulls跨越Detroit Pistons（是我多想了吗？）……

        L.A. Lakers和Boston Celtics作为80年代瓜分NBA冠军奖杯的2个霸主，到了90年代渐渐被Detroit Pistons和Chicago Bulls所取代，而在Bulls Dynasty之前的那个短暂的阶段，Detroit Pistons的那群\"Bad Boys\"正是联盟势头最强劲的队伍！……所以说去年的全国第二，真的很有可能就是爱和学园！ （既然以上一辈王朝的L.A. Lakers为原型的海南是全国四强，那么以Boston Celtics为原型的大荣又怎么可以让海南孤单呢？）
   
    注：将山王比之于Chicago Bulls是因为球队里泽北的原型是Michael Jordan、深津的原型是Scottie Pippen；爱和学园比之于Detroit Pistons是因为球队里诸星的原型是Isiah Thomas；将海南比之于L.A. Lakers是因为球队里牧的原型是Earvin Johnson；将大荣比之于Boston Celtics是因为球队里土屋的原型是Larry Bird！

        而在\"#198新干线\"一节中，湘北全队在得知自己的分组情况后各个（樱木这个单细胞动物除外）陷入紧张不安的情绪之中，“要是打赢了山王，第三场比赛的对手是什么人？”——“爱和学园！”我们如果把这句话的隐藏意义理解为“打完全国第一，接下来的对手是去年全国第二！”或许更加能够体会当时湘北队员的心情。

        还有一个细节是在\"#186爱知之星\"一节中，牧之所以要去爱知县“刺探”敌情，可能是因为他对自己的球队能否战胜山王有自知之明，心中只有竞争全国第二的念头，转而专心观察去年全国第二的表现？？？

    4.名朋工业的实力
        冲着“爱知之星”而来的牧无意中看到了一支新生强队的诞生，其实到这里已经没有必要来讨论名朋工业的实力如何，但是我要说明一点：名朋工业绝非“一人球队”！从森重宽的原型是Shaquille O\'Neal这点来看，球队之中或许也应该隐含了一位原型是Anfernee Hardaway的后卫。如果就因为诸星的上场穷打猛追之后名朋差点遭到逆转而断定队中没有厉害的角色显然是没有可靠的依据的：湘北VS山王时，落后20分再追上再落后20分再追上，是否就认定山王场上的队员都是垃圾？

        事实上SD的强队模板全都出自NBA的球队：Boston Celtics、L.A. Lakers、Chicago Bulls、Detroit Pistons，甚至Phoenix Suns、San Antonio Spurs、Houston Rockets、Utah Jazz，当时的强队基本都已经出现在漫画当中。（山王对应的是92\' Dream Team）博多会可能是冠军么？相比之下，在Chicago Bulls、Detroit Pistons、Boston Celtics、L.A. Lakers等豪强相继在SD 的世界里“死亡”的时候。新生的Orlando Magic就是最佳的冠军候选了：你可以这么想，当时O\'Neal的怪兽表现，看好他们会拿冠军是很正常的事情——因为画全国大赛的时候是在NBA94赛季的开始，而不是在季后赛结束并最后确定了冠军的归属。井上大神有理由在开始创作剧本的时候预测Orlando会拿冠军（至于后来没有实现，并不能说就一定要让SD的世界和NBA的冠军拉上关系吧？）

        而神奈川县才华横溢的赤木刚宪因为身边没有好的队友而不能走的更远，如果名朋仅靠一个森重宽的话，相信他的教练是没有说出“就是为了推翻王朝”这句话的资格的……

三、结局
        井上大神虽然没有明确的说明最后冠军的归属，但是情节的暗示99%的可能就是名朋，不过我们依然要理性的把最后1%的可能性留给存在的可能。

        不管最终冠军的归属是谁，真正的结局已经无关紧要。井上老师用一种出乎读者意料之外却又在情理之中的结束方式，不单留个想象空间给大家，而且还解决了SD勉强拖拉下去都不过是破坏一切的危机——这真不是仅仅用一个“妙”字就能说明的了的……

熊猫阿黑

湘北的弱点早就被陵南的老头子看出来了。板凳深度为0。

幕目那是戏剧性效果的例外

cdfjg

原帖由 gaolovered 于 2009-1-17 21:26 发表
所以才会让牧“泄露”了魔兽世界……

巴尔干炮

湘北能赢山王本来就是硬掰出来的,看看当初希腊和中国那场,过程几乎完全一样,结果呢?一打全场紧逼就乱成一锅粥的队伍又怎么可能赢的过山王呢?.......

勇者の印

赢山王靠的就是樱木篮板和三井的三分球 没了这2人还打P 防守上面基本崩溃掉了 和今天的湖人V魔术一样靠的就是前场篮板和三分球 一个战术

巴尔干炮

原帖由 勇者の印 于 2009-1-17 21:38 发表
赢山王靠的就是樱木篮板和三井的三分球 没了这2人还打P 防守上面基本崩溃掉了 和今天的湖人V魔术一样靠的就是前场篮板和三分球 一个战术

湘北和山王根本就不是一个水平线上的.....