老实说，我觉得高达能有这样的转变不错

lxiang

蛋蛋和太空拣垃圾背景根本的不同就是落后地区人的态度。

太空拣垃圾里落后地区的人们一直在努力的工作(哪怕被资本主义剥削一部分也心甘），所以片子可以安心的驳斥资本主义的贪婪。

蛋蛋里中东失去了资源优势，就一群人窝在家里自己和自己打仗（这个一点都不虚构吧？）

所谓被重力束缚的灵魂实质的意义是失去了开拓进去精神（虽然这个在表象上指代的是不愿离开地球走向宇宙）

另外女王的歌有什么进取意义？仅有和平的意义在。

她能为她国家的发展提供什么解决方案？她前面能给出这些发展方案的话，剧情怎么也不可能会是这个样子。

[ 本帖最后由 lxiang 于 2009-1-13 16:08 编辑 ]

lxiang

原帖由 东风无力 于 2009-1-13 16:09 发表
我觉得你的方向错误了

开拓精神固然重要，但是最重要的是对生命的尊重。

Peace and Love。

不能因为巴勒斯坦人一直内斗就赞同以色列的暴行。

”仓廪实而知礼节“

内斗是因为没有资源优势才引发的。

蛋蛋这不是什么以巴冲突，是中东自己人在内斗。

如果恢复到蛋蛋的开局，和现在第二季到这里有啥区别嘛，还不是都一样民不聊生。

alaws卫星轰掉一个城一个不剩，绿毛救傻子那当时一仗剩下来的，就活了他一个。区别就是这一个人吧

leagueguard

宇宙开发好像大航海时代
去宇宙探险能让一个人或者财团有发大财的机会和技术条件
这样全社会都会有积极的开拓精神

否则只是通过建立一个统一政府，实行计划经济，是无法调动人类的开拓欲望
明显OO那时还不具备那种支持个人或者小团体深空探索的技术
绿毛说讲的那种做法只不过是拔苗助长

lxiang

原帖由 东风无力 于 2009-1-13 16:23 发表


没有资源是三大国的封锁政策，该检讨的是为什么不给中东饭吃。

绿毛也说了，老头在计划的最后纠结了，纠结什么绿毛没说。单从后门程序里老头的话里推测，老头应该是不攒成通过暴力制止暴力的，虽然一开始他确实单纯地想用武 ...

没有CB的时候中东和平了嘛？那个时候王女还有地位吧。他领导出什么来了?

虽然说帝国主义虽然可恶，但是穷地方爱内斗这种事情不需要说明吧，几千年前就有人说过了。

真要解决矛盾必然是给一个发展的途径才能导致相对的暂时的和平，这2个东西不是和平是发展的前提，而是相互依存的。

另外比较奇怪的事情是，三大国封锁你中东，你们中东不去日三大国，日不动搞恐怖袭击也说得过去。

但是他们是在自己和自己打？？

lxiang

原帖由 leagueguard 于 2009-1-13 16:25 发表
宇宙开发好像大航海时代
去宇宙探险能让一个人或者财团有发大财的机会和技术条件
这样全社会都会有积极的开拓精神

否则只是通过建立一个统一政府，实行计划经济，是无法调动人类的开拓欲望
明显OO那时还不具备那种支持 ...

现在开发宇宙的问题是三大国积极性不错，起码天梯太阳能系统自己用得还是很爽的。

但是问题是落后的地区就扭曲了。傻子那对沙子说”只要你们好就行了嘛？“，

没错，就普世价值来说大家好才是真的好，现在我就等着他们给出一个怎么才会好的办法来。

CB整合出了联邦，产生了Alaws，他们就算击碎了这些，回到原点能算大家好嘛

放大镜

呀呀呀……觉得14话姬ED风格清新的人至于这么少吗

这两天注意力一不集中居然自己都在跟着哼哼

巴尔干炮

拿不出解决问题的方法又不懂得团结,活该被人压迫.....

无色天堂

现在击碎了alaws还可以剩下联邦嘛。
怎么看剧的……

leagueguard

可以这样说吧

A-LAw代表的是人类整个整体（整体和个体结合成的群体是不同的），他们是从整体上考虑，整体有些无关紧要的部分和整体起冲突的话，就要去调教甚至舍弃

而CB他们则希望不是从整体的角度，而是从所有个体的结合的角度，正如马克思所说，一个理想的社会是社会里每个人都得到全面发展的社会。

这种矛盾其实是我们现实很常见的，也很难说谁是谁非

lxiang

原帖由 无色天堂 于 2009-1-13 16:41 发表
现在击碎了alaws还可以剩下联邦嘛。
怎么看剧的……

卡塔龙和中东可是不愿加入联邦的哦，有联邦能有什么用。

你联邦要尊重中东的独立主权还是只能和三大国一样自己和自己搞。中东自己和自己打。

高达很多片一直强调进取那是因为这个系列经常批判人类的懒惰。

另外一个有趣的地方就是一个单极世界必然产出霸权这种事情

lxiang

原帖由 东风无力 于 2009-1-13 16:59 发表


人类是不可能统合成铁饼一块的，绿毛的做法本身就违反了人类最基本的竞争本能。除非和我去年预测的一样，绿毛的终极目的是成为新的上帝，然后在每个人脑子里植入芯片。

中东和中东打本事就违反了我说的和平这一前提，哪里 ...

绿毛本身根本不重要。要说不很简单，小孩子一样总可以对这个说不对那个说不。我也不反对CB拒绝绿毛的提议。
现在我就是等CB或者电视姬给出自己的行为。这才是正面意义的，要和平嘴巴上谁都能说，关键是怎么做。
解决中东发展问题就是电视姬她自己的问题。如果她不能领导她国家经济发展，必然还是自己内战。
从中国历史来大多数除了蛮族入侵外，不是说战乱导致经济倒退，而是经济问题导致战乱。
以她现在的能力，可以自然的引导到她领导她国家，加入开发宇宙这个过程去？看不出来。

无色天堂

为啥电视姬非要在经济领域、技术范围领导国家？她做一个和平的象征就足够了。日本天皇对日本经济发展做出了很大的贡献吗？WOW中的公会会长必须是RL吗？
CB为啥又必须要给出一个完整的解决方案？否定一个错误的做法，让人类自己去寻找未来之路，这就足够了。

lxiang

这不是细节也不是要追求一个完美解决方案（这个东西也许是不存在的），但是作品氛围，设定，结局给观众可能性的猜想是客观的。

不管鸭子在达卡的讲话几分真几分假，但是奥古在他这一辈的领导下，引导人类和平开发宇宙这种事情，在Z结束之后，观众至少是可以期待的。（当然之后的纷扰波折，发展如何那是后面片监督的权力）

但是现在CB这群人，应该还是只有10集的内容吧，他们能足够成熟到让人感受到希望嘛，如果只是强奸出一个完美的结局，和MF有啥不同 。

lxiang

原帖由 无色天堂 于 2009-1-13 17:27 发表
为啥电视姬非要在经济领域、技术范围领导国家？她做一个和平的象征就足够了。日本天皇对日本经济发展做出了很大的贡献吗？WOW中的公会会长必须是RL吗？
CB为啥又必须要给出一个完整的解决方案？否定一个错误的做法，让人类自己 ...

前面不是菠萝说电视机很重要嘛？如果仅只是个和平的象征我也认为很正常。
但是实质问题还是她的国家怎么才能发展。无论是民主还是王权制度，都需要有实际的领导者（这不仅是客观上需要的，也是客观上必须存在的），现在看不到这种有想法的领导者，我不觉得后面会再跑出来个这样的人或者集体(实在勉强点说，卡塔龙这些人还有点可能性，不过又有人说他们也是畸形要消灭什么的)，蛋蛋这个剧是有政治意味而且也是在写实的，不像V是纯粹为了体现象征意义完全可以不管这些实际问题。
民众意识决定论的观点也没错，前面都是说的是怎样推动民众意识去寻求发展，但是现在剧里表现少之又少。
因为蛋蛋之前的事实就是证明了什么都不管的情况下，中东就是那个自己打自己的鸟样了。CB这样跑出去打一圈世界，打出个alaws来，又把alaws打掉了，中东人的意识就和平了，这也

TerryLiu

走到这一步蛋蛋是不是高达已经无关紧要了，有太多的SF作品提出这样那样美好的现在看很乌托邦的设想，蛋蛋或者高达是捡剩下的。高达米的愤怒是可以理解的

lxiang

如果菠萝期待什么不带争斗意识，这完全是把高达看反了啊[m]233[/m][m]233[/m][m]233[/m]

失落之翼

为什么那专帖里很多人以指责女人儿童不期望战争的行为为乐呢...

巴尔干炮

也许是我的私心，我挺希望看到如同塔吉克马的童声在天空回响般，人类全体儿童的歌声响彻宇宙
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高达不是马哭螺丝,马哭螺丝形式的浪漫主义还是不要出现比较好.......

蔻蔻玛莲

一部肛肛能把各式各样的青扭来弯去 作为淡定的肛肛黑我很欣慰

卡缪·比丹

不停的全屏讲道理洗脑不都是最近几年的那2部么

lxiang

原帖由 卡缪·比丹 于 2009-1-13 22:03 发表
不停的全屏讲道理洗脑不都是最近几年的那2部么

你被骡子 鸭子 林有德洗得才是最多的。

一个人能被这些角色洗，运气程度不在尤里安之下

Z里面那些说教都很有味道,蛋蛋现在连有意义的台词都没几句了。

kazz

原帖由 lxiang 于 2009-1-13 14:22 发表
鸭子也没否认地球的意义，阿姆罗问他为啥回到地球，他冒出一句娜娜的灵魂在地球不在火星。

鸭子明明说的是“回地球来笑话你，阿姆罗”，另外他说的是在地球见不到拉拉，逆袭夏亚里阿姆罗不就在宇宙被拉拉托梦了，他还说不要再纠缠我了

lxiang

原帖由 kazz 于 2009-1-14 09:10 发表

鸭子明明说的是“回地球来笑话你，阿姆罗”，另外他说的是在地球见不到拉拉，逆袭夏亚里阿姆罗不就在宇宙被拉拉托梦了，他还说不要再纠缠我了

前面那句是开玩笑的，本来想直接说后面那句\"ララアの魂は地球圏に漂っている。火星の向こうにはいないと見た\"，但是又想调笑一下阿姆罗才冒出这句，看他那个表情就知道了。

CCS和Z的状态是不一样的。

[ 本帖最后由 lxiang 于 2009-1-14 10:20 编辑 ]

ws4222

虽然可能al-lows在有的方面用意可能是向着人类打大方向考虑，但是安排了这么多屠杀给他们以后还说他们这么做对，那么去支持al-lows和李疯子是会被定义成反人类了

无名之死者

原帖由 TerryLiu 于 2009-1-13 18:17 发表
走到这一步蛋蛋是不是高达已经无关紧要了，有太多的SF作品提出这样那样美好的现在看很乌托邦的设想，蛋蛋或者高达是捡剩下的。高达米的愤怒是可以理解的 ...

请注意一点，现阶段大部分作品所谓的创新都只是在旧元素重组，不光是GUNDAM。以前的GUNDAM系列没有纳进的元素，为何现在不能？UC能借鉴星战，OO为何不能借鉴基地？

水岛没那么多GUNDAM的条条框框缚束

TerryLiu

如果我有说的有任何不实之处请指出，不然没必要针对我发言，你说的有点阅历的漫迷能不晓得？就兴老风格爱好者妥协不能发发牢骚？

[ 本帖最后由 TerryLiu 于 2009-1-14 10:52 编辑 ]

-W-

其实是驾驶技术向机体性能的转变,蛋蛋过于强调后者

lxiang

原帖由 无名之死者 于 2009-1-14 10:37 发表



请注意一点，现阶段大部分作品所谓的创新都只是在旧元素重组，不光是GUNDAM。以前的GUNDAM系列没有纳进的元素，为何现在不能？UC能借鉴星战，OO为何不能借鉴基地？

水岛没那么多GUNDAM的条条框框缚束 ...

水稻还没条条框框来了。他也是一个典型的没什么狂气的监督，当然他没福田那么没品倒是真的。蛋蛋第一季W的影子，第二季里Z的影子，怎么看怎么象。
新不新元素其实倒也无所谓，本来人类的事情就那么点，转来转去都在自己的圈子里，只要整体通顺了，把想突出的东西描写好了就足够了。

lxiang

原帖由 东风无力 于 2009-1-14 10:56 发表


UC也挺注重机体性能的，但是蛋蛋里面少了newtype，除了量子脑和变革者，其余的机师靠的根本就是机体性能。当然正常人类里的老兵痞哈姆太郎和沙谢思凭的是经验，也就一old type ACE ...

我也奇怪那些天天喊蛋蛋注重机体性能blablabla什么的是怎么看UC的。

Z里屡次 骡子 鸭子 喵同时上场或者上两个这种情况，按照不重视机体性能（注重驾驶技术？）的设定，这不直接碾压过去，人家还打毛啊。

实际上这组合也经常性吃瘪啊。