对不起大家我错了，最后的神迹是个奇怪的游戏

cubesun

1.切换地图后看到的是可怕的一片糊糊，材质至少过十秒才完全出来、
2.视角极其别扭，人视点时一走路周边景物就快速晃动。我想了一下原因，发现这游戏的镜头是非常罕见的长焦，也就是类似望远镜观察远处景物的效果，于是所有物体透视非常小，几近轴侧图了（正好是FPS视角的相反，FPS都是短焦，透视变形很严重，但相应的视角开阔），因为视野狭窄所以背景移动非常快，到了让人眼花的程度，这是我平生玩的第一个头晕的第三人称视角游戏。
3.一个总共也没多大的城市，跑个十多秒的路程的长度，居然就要切换地图，这是何其可怕的技术力。
4.平时对话半点语音也没有，还不如7年前的FFX。

目前看来PS3的玩家一点损失也没有，XO上这几个RPG真是比PS2的差很远。

十万马力

材质模糊，延迟才出这个是UE的硬伤，没办法的。

blue999new

所以PS3版取消了

S.I.R

原帖由 cubesun 于 2008-12-19 10:02 发表
1.切换地图后看到的是可怕的一片糊糊，材质至少过十秒才完全出来、
2.视角极其别扭，人视点时一走路周边景物就快速晃动。我想了一下原因，发现这游戏的镜头是非常罕见的长焦，也就是类似望远镜观察远处景物的效果，于是所有物 ...

2是由于动态模糊掉祯。

cubesun

原帖由 十万马力 于 2008-12-19 10:04 发表
材质模糊，延迟才出这个是UE的硬伤，没办法的。

失落奥德赛我没注意，不过GOW绝对没有这个现象啊。或者说即使有，也短到让人没去注意。10秒的速度在游戏史上也是空前绝后了。而且朋友，在画面出来之前还有10秒的黑屏读盘画面呢。

cubesun

原帖由 S.I.R 于 2008-12-19 10:06 发表
2是由于动态模糊掉祯。

绝对不是，就是视野窄，所以晃动快。和FPS里开着瞄准镜走路的效果完全一样。你观察一下游戏里一些盒子或者墙角，可以发现透视效果非常非常小。

suika

Lz玩RPG只看画面的么？

无名士

LO的确有这种现象，制品版还好一点，当年那个DEMO惨不忍睹。

mondaijin

RF们说了，游戏性才是重点，掉帧呀、材质呀、移动呀、镜头呀那些都是幻觉

洋葱武士

对啊，GK们都有绝世神作白骑士了

xxd0079

除了楼主所说的这些以外，其余的几乎全是优点了

muzimuzhen

原来早一年的开发经验得来的就是这样啊！日系确实废了！

忘却的记忆

这游戏拖沓到了一定地步 一个比杀出来 我能在S1蛋疼会在回去接着打

cubesun

其实游戏玩着还算挺舒服，系统很有意思，但是我列的这些问题可不是简单的画面不好。

而且我真的是第一次玩3D游戏，而且是第三人称游戏头晕的，之前别管FPS还是老头滚动条辐射3镜之边缘，随你怎么晃都没事（HL2没深入玩过，我准备试试）。

洋葱武士

身体素质不行，别人怎么没事

felline

刚开始不习惯的时候确实会感觉战斗拖沓，主要是放技能的时候要先摆姿势，而技能打出来的效果又非常非常朴素……

材质的问题装硬盘有改善，但仍然会很明显。记得哪个日站上说改主机的设定能提高效率之类的

洋葱武士

原帖由 felline 于 2008-12-19 10:37 发表
刚开始不习惯的时候确实会感觉战斗拖沓，主要是放技能的时候要先摆姿势，而技能打出来的效果又非常非常朴素……

材质的问题装硬盘有改善，但仍然会很明显。记得哪个日站上说改主机的设定能提高效率之类的 ...

清缓存吗

十万马力

原帖由 cubesun 于 2008-12-19 10:06 发表

失落奥德赛我没注意，不过GOW绝对没有这个现象啊。或者说即使有，也短到让人没去注意。10秒的速度在游戏史上也是空前绝后了。而且朋友，在画面出来之前还有10秒的黑屏读盘画面呢。 ...

玩2，很严重的，即使使用UE editor都有这个问题，没办法的。

elfinsword

GeOW有一点但不是很严重吧，1秒？我是装硬盘玩的

felline

本体側の設定でD4→D3にすると画面のカクつきや処理落ちが激減します。
もちろん画質は劣ってしまうので、そのへんはお好みで。

D4→D3是啥意思？貌似清缓存和硬盘整理也有那么点点效果……


我是一直晕3D的，尤其这些年可能身体变差几乎是个3D就晕，不过这个游戏还算情况好的。

xiyinan

原帖由 suika 于 2008-12-19 10:14 发表
Lz玩RPG只看画面的么？

先生闭着眼玩游戏吗？

Mephisto

测试都是吃屎的，掉帧成这样居然通过了，他们的眼镜和我们不一样？

1283600

原帖由 cubesun 于 2008-12-19 10:02 发表
1.切换地图后看到的是可怕的一片糊糊，材质至少过十秒才完全出来、
2.视角极其别扭，人视点时一走路周边景物就快速晃动。我想了一下原因，发现这游戏的镜头是非常罕见的长焦，也就是类似望远镜观察远处景物的效果，于是所有物 ...

我想问一下什么叫透视很小？相对的透视很大又是什么意思？还有为什么FPS透视变形很严重？难道我们平时看事物的时候透视变形也很严重？长焦比短焦视野狭窄我也是第一次听见。如果说视点观察相对比较模糊那还差不多。而且轴测图视角有什么问题？要知道游戏中非常流行的所谓斜45度视角也是属于轴测图视角。
当然lr确实画面很屎，但那主要是因为掉桢严重和特效运用不当（例如动态模糊和hdr）

[ 本帖最后由 1283600 于 2008-12-19 13:43 编辑 ]

S.I.R

原帖由 cubesun 于 2008-12-19 10:08 发表

绝对不是，就是视野窄，所以晃动快。和FPS里开着瞄准镜走路的效果完全一样。你观察一下游戏里一些盒子或者墙角，可以发现透视效果非常非常小。

给你看到晃动就说明掉祯了。

wpxgod

简单一句话 SE技术不行啊

reikami

原帖由 wpxgod 于 2008-12-19 13:47 发表
简单一句话 SE技术不行啊

技术行的都去做2个FF13了，剩下的能做成这样不错了

酒多是我爹

制作人开始自抽耳光了
http://bbs.stage1st.com/thread-422676-1-1.html

酒多是我爹

高井浩
谁知道这人还做过啥游戏

^ 3^

原帖由 酒多是我爹 于 2008-12-19 15:29 发表
高井浩
谁知道这人还做过啥游戏

PS圣剑传说,浪漫沙加系列

[ 本帖最后由 ^ 3^ 于 2008-12-19 15:39 编辑 ]

洋葱武士

原帖由 酒多是我爹 于 2008-12-19 15:29 发表
高井浩
谁知道这人还做过啥游戏

【経歴】
「ファイナルファンタジーV」や「サガ」シリーズ、「聖剣伝説 レジェンド オブ マナ」などを担当。「ロマンシング サガ ～ミンストレルソング～」のバトルディレクターを経て、本作「ラスト レムナント」でディレクターをつとめる。

酒多是我爹

果然就是个给小胡子打下手的2流制作人

石中剑二

XO说到底就是个子弹盒子

suika

原帖由 xiyinan 于 2008-12-19 11:35 发表

先生闭着眼玩游戏吗？

我只是对ｌｚ仅针对画面的缺点就下评语“比PS2的差很远”有疑问，
该游戏系统方面，丰富隐藏要素等优点全部避而不谈，一个没玩过的人单看ｌｚ的评价，说不定就会觉得这游戏很垃圾。
事实上作为沙迦系列作品（姑且认为是沙迦在ｘｏ上的作品），决不比ｐｓ２上吟游诗人差

我对画面要求不高，就是眼睛瞎掉了么？

fufui

原帖由 cubesun 于 2008-12-19 10:02 发表
1.切换地图后看到的是可怕的一片糊糊，材质至少过十秒才完全出来、
2.视角极其别扭，人视点时一走路周边景物就快速晃动。我想了一下原因，发现这游戏的镜头是非常罕见的长焦，也就是类似望远镜观察远处景物的效果，于是所有物 ...

胡子的两个还可以.用心再投入点发现真不错的.
肖邦已经上神机上了,TOV和SO4也逃不了.
主要问题还是5元.

cubesun

原帖由 1283600 于 2008-12-19 13:40 发表
我想问一下什么叫透视很小？相对的透视很大又是什么意思？还有为什么FPS透视变形很严重？难道我们平时看事物的时候透视变形也很严重？长焦比短焦视野狭窄我也是第一次听见。如果说视点观察相对比较模糊那还差不多。而且轴测图视角有什么问题？要知道游戏中非常流行的所谓斜45度视角也是属于轴测图视角。
当然lr确实画面很屎，但那主要是因为掉桢严重和特效运用不当（例如动态模糊和hdr）

以3DMAX这个软件来说，人眼的焦距大约是38mm左右，平时做建筑效果图为了显得建筑更加高大挺拔，会把焦距拉到28mm，透视更大。手里没装3D，等我给你上几张sketchup的图说明一下。

这张图就是所谓轴侧图，没有任何透视效果，每个矩形的边都是平行的，因为怎样移动画面，视角也不会变化，所以这种效果通常在以前的预渲染CG背景的RPG中用到，比如暗黑和辐射。


第二张是有了透视效果的，你可以看到所有本来应该垂直的直线都呈向下收缩的趋势，最后它们会交汇在画面外远处一点，我们称为灭点。


第三张是同样高度，我平移了一下视角，于是你看到这些垂直线收缩的方向变了。轴侧是没有这种效果的。


[ 本帖最后由 cubesun 于 2008-12-19 17:38 编辑 ]

cubesun

长焦和短焦主要区别在于视场角的大小，短焦视场角大（所以又称“广角”），长焦则相反。

以sketchup的视场角30deg，视角高1米7（正常人视点）为例


如果变成50deg，就是这样，透视变形很大。


变成15deg，透视非常小，接近于轴侧了。

cubesun

为什么说长焦视野狭窄？看看这两张图：

这是50deg的。


这是15deg的，人的站位完全一样哦。


如果同样镜头跟随人移动的话，必定是第二种情况背景迅速移动。这就是我说LR背景晃动厉害的原因。
采用这种视角其实是极其少见的，FPS通常为了同屏视野更开阔一些，会尽量用短焦（常玩反恐的人肯定会发现画面变形的厉害吧？和现实的人视点是不一样的），这游戏反其道行之不知有什么特殊的原因，难不成是为了故意让同屏幕显示的内容少一些，减少运算负担？不过这只是我的猜测。

总之，我没有说LR是渣，虽然只是非常粗浅的试玩，但系统应该很有意思，人物建模也是我这几年见过的最漂亮的，画质应该说也发挥出了虚幻引擎的水平，至少比白蒙蒙一片的LO要明显好出很多。至于我顶楼列出的问题都是客观存在的，对玩家的影响就因人而异了。

[ 本帖最后由 cubesun 于 2008-12-19 18:25 编辑 ]