Kannagi第11话，关于神的讨论根本看不明白

fenghou

既然是有八百万神的国家，从木头里出来有超常能力的薙把自己称为神就应该没任何问题，那为什么仁和忏悔的父亲还满脸严肃的讨论她是不是神呢？而且忏悔的父亲早就知道薙不是人类，他居然还以人类的精神疾病的方式来解释薙的行为，这是在干嘛？
另外知道了神体和所祭之神是不同的事物，之前一直以为是一样的。即如果薙真的是神，那么她绝对不是树神，而是那个不明的“所祭之神”。

目前可以解释的理由：仁和忏悔的父亲认为薙和忏悔是人的可能性很小，是神的可能性也不大，最有可能的是介于两者之间的非邪恶之灵。
不过不管是灵还是神，要在你家住下来你还是得答应，要和你女儿共用身体你还是不情愿。即是说是灵还是神对仁和忏悔的父亲没任何区别。对没有利益关系的问题进行这么严肃的讨论，实在是非常牵强。（两位在进行学术交流么……）

PS: 中文漫画已经全部收了，但还是希望动画完结之后再看。如果哪位知道答案，请在尽量不透露剧情的情况下作些解释吧。

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-12-18 09:59 编辑 ]

熊猫阿黑

大概是一些无害的精灵，但憧憬被人称颂于是把自己包装成神？

或者说，它们自己认为自己就是神。。。

大方

和上帝比起来,某县某村某屯供奉的某土地爷算不算神?………………大概就是这种问题吧


话说回来，我觉得KANNAGI的创意跟《美国众神》没准还有点关系

gzwind

我很后悔自己看了漫画
动画版应该最多去到第20话左右然后明年出第二季

中出大魔王

我被你吓到不敢看漫画了

cherry111

其实薙神格已经退化了，现在只是个妖

gzwind

还是看漫画好，看完和我一样原地画圈圈然后诅咒作者干嘛这个时候入院！

wpxgod

原帖由 RuneKnight 于 2008-12-17 03:45 发表
没感觉11话整体节奏就莫名其妙吗？
该说是宽叔不适合带点沉重的题材还是本身原作不适合用来讲大故事？

可能拖了点吧 这集主要是铺垫  而且宽叔也不可能压缩剧情来加快节奏吧因为接下来也没几集了 这个剧情不好安排
其实这段相比后面来说应该不怎么沉重吧 结局还是挺温馨的
现在只求出第2季就好了

wpxgod

原帖由 gzwind 于 2008-12-17 07:14 发表
还是看漫画好，看完和我一样原地画圈圈然后诅咒作者干嘛这个时候入院！

我也跟lz一下下载了漫画不敢看 应该说只看到了第一季的内容 但现在到处是剧透 就算没看也知道了差不多 好纠结到底是要不要看了算了

春猫

原來這種時候是該詛咒作者的啊

lz的問題怎么解釋都會劇透了

run_angle

可能想多了，在看夏目友人账时里面有一话，就是一个所谓的神，因为一次偶然的所谓的显灵，让当地人民对他开始祭拜，于是这个“神”的存在感变强，最后强到某些普通人可以看到他的实体。但是随着时代的变迁，祭拜的人越来越少，慢慢的这个“神”就变得很小直到没有人在祭拜时这个“神”就消失了。而这个神，最初不过是这个森林里的一个灵。是人们祭拜出来的神。
感觉很像NAGI，一开始时他不就说如果没有人再相信他这个神他就会消失。而NAGI也是因为人们祭拜这树，才诞生这个“神”。我觉得说NAGI是神倒不如说NAGI是这棵树的精灵更为合适些。
我知道用一部漫画去解释另一部漫画不太合理，但是拿来做作参考意见还是不错的。毕竟人家的作者都是一个国家的。历史文化的相通度要高于我们。

wpxgod

其实薙是啥根本不重要 关键是要good END

懺悔ちゃん

认真你就败了

春猫

認真就敗退散

在動畫的1話就有說明，神樹是產土神的憑依物，竹柏比較適合神憑依就是，所以產土神不能說是從樹中出現的

而第4話也有講，懺悔是為了人們的方便而把神木分成兩棵，nagi有說“妾身和那家伙是從同一個土地神中顯現人形”

至于為什么同一個神有多個人格，那就是劇透內容了，而且漫畫也正要說明

wpxgod

原帖由 春猫 于 2008-12-17 10:53 发表
認真就敗退散

在動畫的1話就有說明，神樹是產土神的憑依物，竹柏比較適合神憑依就是，所以產土神不能說是從樹中出現的

而第4話也有講，懺悔是為了人們的方便而把神木分成兩棵，nagi有說“妾身和那家伙是從同一個土地神中顯現 ...

感觉漫画也快到完结的时候了吧 其实也好 正好够动画做两季的

winterfall

11话很烂，莫名其妙去走什么主线

不过也可能是动画制作组提前得到漫画腰斩的消息，被迫在一季就结束这部动画，所以才强行这么转

wpxgod

原帖由 winterfall 于 2008-12-17 11:40 发表
11话很烂，莫名其妙去走什么主线

不过也可能是动画制作组提前得到漫画腰斩的消息，被迫在一季就结束这部动画，所以才强行这么转

本来剧情安排就是这样的 漫画的剧情够这一季的内容绰绰有余 而且漫画也没有打算要腰斩的

mondaijin

原帖由 wpxgod 于 2008-12-17 10:13 发表
其实薙是啥根本不重要 关键是要good END

+65536

sevra

原帖由 winterfall 于 2008-12-17 11:40 发表
11话很烂，莫名其妙去走什么主线

不过也可能是动画制作组提前得到漫画腰斩的消息，被迫在一季就结束这部动画，所以才强行这么转

再原创下去只有发展成空有优秀作画的二流校园闹剧，有人会为了OP去买蓝光吗

飘飘魔法

忏悔老爸根本就是把薙看成以精神病患者了

zerosyt

原帖由 sevra 于 2008-12-17 16:09 发表


再原创下去只有发展成空有优秀作画的二流校园闹剧，有人会为了OP去买蓝光吗

“一流”的校园闹剧是什么？有例子么？

还是凡是校园闹剧都是二流？

sevra

原帖由 zerosyt 于 2008-12-17 16:37 发表


“一流”的校园闹剧是什么？有例子么？

还是凡是校园闹剧都是二流？

呃，我发上面那贴的时候本来不是想针对校园闹剧的，只是想隐晦地抱怨一下宽叔的脚本能力（和他本人在演出和作词方面的才华相比）而已

不过你这么一问我还真找不到什么一流纯校园闹剧的例子……FMP2勉强算一个吧

fenghou

我所不明白的，并不是之后的剧情会涉及的薙和忏悔的身份问题，而是仁和忏悔的父亲会讨论她们是不是神这个问题的原因。这个原因是由文化基础和之前的情节形成的，和之后的情节没有关系（为什么是这样，如果不明白的话我也可以继续向下证明）。所以我才有信心要求明白的人在不剧透的情况下做出解释。




11话我也觉得不行，不行的原因是和前几话根本不配合。

前半段仁表现出对薙的珍惜，摔了一跤后马上就变得无法容忍薙的含糊其辞了。本来至少应该分三话才不会显得突兀，居然被放到了一话里面。再看看前几话，有装入这些情节的空间而不去装，甚至让人有催促剧情发展的冲动。出了这样的事究竟该怪谁呢。

大铁对仁的警告，为什么重提？因为故事已经偏离主线太久了，不想办法拉一下根本不连贯。而这个拉回的动作太生硬（大铁你前几话干嘛去了？），简直就是在承认“前几话离题了，对不起”一样，把前几话的意义一下子就给抹杀了。不知道作者想过一直以来支持神薙的观众的立场没有？

仁和忏悔的父亲的不明不白的谈话。前面已经说了。

忏悔的父亲一改之前给人的和蔼的印象，居然一直泛酸水。嘲笑仁，刻薄薙，到了连自己的立场都不顾的地步。为了剧情的需要而损毁角色的形象不是不可以，但至少给点理由吧？

[ 本帖最后由 fenghou 于 2008-12-17 17:21 编辑 ]

ljdyxc

FMP2应该算一流纯校园闹剧
SR第一季也算吧

wpxgod

原帖由 fenghou 于 2008-12-17 17:07 发表
我所不明白的，并不是之后的剧情会涉及的薙和忏悔的身份问题，而是仁和忏悔的父亲会讨论她们是不是神这个问题的原因。这个原因是由文化基础和之前的情节形成的，和之后的情节没有关系（为什么是这样，如果不明白的话我也可以继 ...

我觉得正因为仁想珍惜才会想更了解薙 没啥不妥的 而且他也只是问了很正常的一些问题而已
忏悔父亲的态度估计也跟仁和忏悔传出绯闻有关吧 一个跟自己女儿传去恋情的人找自己问跟他同居的女孩的事 这个.....  而且这些话估计也他自己内心在矛盾的东西吧

fenghou

原帖由 wpxgod 于 2008-12-17 17:22 发表

我觉得正因为仁想珍惜才会想更了解薙 没啥不妥的 而且他也只是问了很正常的一些问题而已
忏悔父亲的态度估计也跟仁和忏悔传出绯闻有关吧 一个跟自己女儿传去恋情的人找自己问跟他同居的女孩的事 这个.....  而且这 ...

我想作者也肯定是这样想，但理由再怎么正确方法不正确还是没用。动画给人的感觉就是仁一会哭一会笑，一会高兴一会闹。
分几话处理就皆大欢喜，放一话自然有人接受不了。为什么不分几话处理呢？
这叫决策失败还是计划赶不上变化？

sevra

原帖由 fenghou 于 2008-12-17 17:07 发表
11话我也觉得不行，不行的原因是和前几话根本不配合。

前半段仁表现出对薙的珍惜，摔了一跤后马上就变得无法容忍薙的含糊其辞了。本来至少应该分三话才不会显得突兀，居然被放到了一话里面。再看看前几话，有装入这些情节的空间而不去装，甚至让人有催促剧情发展的冲动。出了这样的事究竟该怪谁呢。

大铁对仁的警告，为什么重提？因为故事已经偏离主线太久了，不想办法拉一下根本不连贯。而这个拉回的动作太生硬（大铁你前几话干嘛去了？），简直就是在承认“前几话离题了，对不起”一样，把前几话的意义一下子就给抹杀了。不知道作者想过一直以来支持神薙的观众的立场没有？

动画的剧情流程是和漫画一样的，我看漫画的时候也觉得很突兀。真要追求责任的话，我觉得宽叔占三成，武梨占七成。

仁和忏悔的父亲的不明不白的谈话。前面已经说了。

忏悔的父亲一改之前给人的和蔼的印象，居然一直泛酸水。嘲笑仁，刻薄薙，到了连自己的立场都不顾的地步。为了剧情的需要而损毁角色的形象不是不可以，但至少给点理由吧？

这段剧情我觉得你理解有偏差了。忏悔的父亲在漫画中就是个古板自私的人，你认为他和蔼只是因为他在前面的剧情中对NAGI故作亲切罢了，而他这样做目的是为了夺回自己的女儿（后面这句是我个人的理解）。

ljdyxc

那这种神也没什么好宝贝的
基本上可以人手一个了

AYS900

11话不行+1

本来从7话看下来而订了第1卷DVD,不过看了11话后就觉得后悔了
如果宽叔把Kannagi改成纯卖萌的欢乐生活单元剧的话我肯定收一套,现在进了主线后让我索然无味

fenghou

对了，他俩这个讨论让我不解还有一个原因。
不管是灵还是神，要在你家住下来你还是得答应，要和你女儿共用身体你还是不情愿。即是说是灵还是神对仁和忏悔的父亲没任何区别。对没有利益关系的问题进行这么严肃的讨论，实在是非常牵强。（两位在进行学术交流么……）

wpxgod

原帖由 fenghou 于 2008-12-18 09:58 发表
对了，他俩这个讨论让我不解还有一个原因。
不管是灵还是神，要在你家住下来你还是得答应，要和你女儿共用身体你还是不情愿。即是说是灵还是神对仁和忏悔的父亲没任何区别。对没有利益关系的问题进行这么严肃的讨论，实在是 ...

是灵是神感觉还是差好多好不好  毕竟神一般来说还是正义的多 怎么说也不会做出一些太出格的事

fenghou

原帖由 wpxgod 于 2008-12-18 10:10 发表

是灵是神感觉还是差好多好不好  毕竟神一般来说还是正义的多 怎么说也不会做出一些太出格的事

善良邪恶与否，他们两人在讨论之前早就有定论了。

wpxgod

原帖由 AYS900 于 2008-12-17 18:45 发表
11话不行+1

本来从7话看下来而订了第1卷DVD,不过看了11话后就觉得后悔了
如果宽叔把Kannagi改成纯卖萌的欢乐生活单元剧的话我肯定收一套,现在进了主线后让我索然无味 ...

我觉得没啥不妥的 宽叔也是一直按漫画的路线走 只是添加丰富了些内容而已 其他几部欢乐片钢铁新娘 魔法学院什么的最近快完结了也不得走主线了 也不是那么欢乐 但这是剧情需要 我还是挺期待后面这两集的

wpxgod

原帖由 fenghou 于 2008-12-18 10:13 发表


善良邪恶与否，他们两人在讨论之前早就有定论了。

有啥定论啊