心灵传说讨论（4楼合体技相关）

redsouris

那裤头这样干一年是为了赚钱搬家，远离不胜亭
某楼对中二的定义有问题，对中二来说为女人可以不要世界，反正全世界他自己最牛，世界毁灭关他P事，比如最后BOSS动不动就老子最强、你们全是渣，明明问题都是他搞出来的还死不认帐

[ 本帖最后由 redsouris 于 2009-1-12 10:03 编辑 ]

凶手

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-10 21:56 发表
御姐只要膝顶那招就够了，和琥珀的飞燕连脚（不是这个名，但招一模一样）是两大对空神技，而且御姐比琥珀更强的是集中高容易出CT，那招最大只要EG6，几下一个CT就回来了。 ...

琥珀的话基本不用考虑对空了，全都一视同仁，用凤凰+皇轮，基本上都能压制住

至于主角，描写够了，能想成什么样也没太大空间，但总比前几个空白脑补强= =

贲贲公主

原帖由 thinkhome 于 2009-1-13 12:49 发表
大家千万别学破鞋10字星

艹，至理名言，我主角算是费了。

凶手

主角最后还有其他比较实用的技能吗，我那武器最终俩技能都不怎么样，破鞋起码还能装装B

火红之眼

主角最终两招都不咋的......十字星是个残废版星尘绝破.....麒麟牙就是个能不能全combo连上都成问题的装屄技....

Rockzero

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-10 21:29 发表


刚开始为女死为女亡和中二，主角给我的印象是0分。到了云上之村那段，主角给我的印象就是负分了。

很会做人——气走了贝利露

温和——看看他开始对待利琪亚的态度

懂礼貌——他对谁用过敬语？

有自知之明——“你们 ...

洋洋洒洒打了那么多字我怎么让我感觉你才没玩多少呢
游戏中那些能对上我总结的性格特点的具体事例都被你选择性无视了，看来你真的是讨厌这个主角
辛古懂礼貌倒是不假，叫错贝里路名字这种小事，甚至误闯澡堂看别敌人女骑士裸体都会立马道歉。

Rockzero

重想空间打得想吐了，那作者真是十足的变态走个迷宫还有倒计时，怪刷新率极慢，经常踩到消费量上升的地雷，对我这种迷宫探险家完全就是身心折磨。
现在30层了！谁来告诉我要走多久！！！

redsouris

50层
踩到消费量上升只需要在原地发呆10秒等那个消费上升的箭头消失……

Rockzero

那怎么成，时间要分秒必争的，我有过好几次还差一两秒就能[跑到终点的悲惨经历
不过现在学乖了，不求迷宫走完一开始直奔终点，现在30层，回家接电再继续，真是害怕没电啊

redsouris

你搞清楚，原地不动是不会减少那个数字的

贲贲公主

我之前就因为不知道不跑精神值是不会减少的，越上升跑得越快.....结果当然就。

Sue

好不容易打到最终战前了,我想我现在该有点资格吐槽这剧情了

这作的剧情从大姐25开始急转直下,前期觉得还不过不失演绎的好立刻变成生硬造作,虽然柿原从一开始就CV得很是造作.
TOH的剧情感觉就是日本ACG假大空模式作品的典型.非常典型.比如女皇的演讲,激动人心鼓舞民众调动气氛提高士气这些最最基本的要素一个都没有,居然靠的是辛苦和琥珀的打情骂俏救的场,拜托这可是场要拯救世界的演讲啊!整个演讲我听不到任何的实质性内容,就\"我们的思念力量不会输给怪物\",\"我们最先要做的就是把自己的思念传达给他人\"这些大字报,传你妹啊传!编剧还是去跟中国安利那些讲师取取经吧,至少他们调动现场气氛的功夫比你空喊口号还强多了
希望塔战伊卡洛斯也够吐槽的,\"为什么我都三合一了还打不过你\",\"因为你的思念没有和任何人连接.\"靠你直接就说我们是三个打你一个的群殴嘛,换辛苦你单挑伊卡洛斯看看会不会是这种结果?之后辛苦说得绿毛也是莫名其妙,莫名其妙程度不下说得大姐.\"LINK只是触摸スビリア的小小力量,可是如果不放弃的话,就会变成超越世界的无限力口牙\",下一作SRW把TOH拉进来吧,都无限力了,盖塔线和伊甸泪流满面.

这一作主角辛苦无论任何事情都是用那些很肉麻很假大空的口号来忽悠一下其他人.比较起来几个反派反而描写得更加的有血有肉.比如\"我知道妈妈为什么说讨厌我的收藏,因为她自己的心灵碎片肮脏无比所以嫉妒我的漂亮收藏\",一句话就把变态为什么而变态直接勾勒并丰满了出来;再比如\"实在对不起,贾里德大人...您所称赞的这双漂亮的眼睛都已经坏掉了...\"效忠主人到最后都没被主人正眼瞧过的可怜机器人也直接完美化.这比不管什么事只会说SOMA LINK,除了SOMA LINK还是只有SOMA LINK的主角一行人(尤其是辛苦)强太多了.

TOH这么虚的剧情实在不值得别人为它叫好,我借用萨拉丁的原话\"这次引入了Soma这玩意儿注重描述情感变化我非但没觉得写得好,反而觉得他们是除了用Soma去Link就不能去理解别人的一群小P孩\",这正是整个TOH的最大问题所在

[ 本帖最后由 Sue 于 2009-1-16 20:19 编辑 ]

Sue

另外这作的小剧场是挺不错的,不需要牵扯上大义拯救世界SOMALINK之类的包袱,像聊家常般的对话,人物谈笑起来感觉比正篇剧情鲜活了很多.主角一行人的性格也是因为小剧场才显得完整

Rockzero

我也来吐槽
从中期慢慢人物开始合流后剧情变得疲软拖沓，明明终点就在眼前但是又回头绕个几圈回到原地再出发，每当绝望之时丽琪雅总是能像小叮当一样提出各种救市方案，然后主角一行就开始为其做牛做马。中期剧情只用三个字：“找东西”就可以全部概括。为了和和鲸鱼做精神连接去找SOMA，SOMA全被销毁去琥珀家乡找思念石。飞空艇被毁，收集材料让卡鲁的SOMA升空，在找女王拿项链的过程中碰上个史莱姆。没办法，为了做炸弹去找带着配方的猫，为了捉猫去找酒。 我已经没力气吐槽了……本作这种桥段已经出现无数次了，前有鬼哭街，后有大大小小的寻宝，而且这些寻宝都是与主线息息相关不得不去，路途遥远，步履艰难。我很怀疑编剧不寻宝很难将故事继续下去。
除了“寻宝\'就是‘好人变怪物不得不杀”。老头，西路巴还有皇帝都在此范围内。早在TOS马布尔奶奶都已经倾情演绎人肉炸弹了。这次还来，而且一来来三个，不过皇帝能救活倒是有些出乎意料，但我已经视觉疲劳了。
关于敌方，“我知道妈妈为什么说讨厌我的收藏,因为她自己的心灵碎片肮脏无比所以嫉妒我的漂亮收藏\",我倒不觉得怎么样，纯粹为变态而变态而编写的台词，在对这个角色本身戏份很少没有铺垫的情况下非常牵强。贾里德完全就是一个有着伟大理想误入歧途的科学怪人，到最后发现弊端依然死不悔改，一个字“俗”。最好的还是因卡洛斯，整个故事戏份最多的敌人，鬼魅般的现身，对主人忠心耿耿，对敌人心狠手辣，一条完美的走狗。
要我说TOH剧情前段是神，中段是尘，最终战前的对话还算煽情，结局还算热血所以给后段及格。
这作剧情刚打了28小时，准确的说打到主角其实是魔王那里时，我直接就给出“TOH一枪陀砸翻我心中的至高TOS。”实在有失考虑，所以我要在这句后面加上：“TOH爆机后，TOS一枪陀砸翻TOH，重新爬了回来。”

Rockzero

原帖由 Sue 于 2009-1-16 20:24 发表
另外这作的小剧场是挺不错的,不需要牵扯上大义拯救世界SOMALINK之类的包袱,像聊家常般的对话,人物谈笑起来感觉比正篇剧情鲜活了很多.主角一行人的性格也是因为小剧场才显得完整 ...

这作小剧场都全部看完了，比正篇剧情强多了，选择枝都充满了邪恶的气息。
光凭那内容都可以出一部OVA了

Sue

正因为就是个纯粹的变态才说好啊,一句话就把他为什么会成为变态勾勒了出来,着笔很少可一看就知道丫是个变态,为什么而变态,为什么不变态人啊衣服啊鞋子啊肢体啊而是对着石头变态,一个鲜明的变态形象就这么完整了起来
贾里德很二很俗,可他也比主角好.他什么也不管一心想救自己的女人.\"原界结晶界比起大姐都是P同然\",辛苦就绝对不敢为了琥珀说这种话,顶多就说\"女人我也要世界我也要\"

另外除了小剧场,一些隐藏剧情也很好玩,比如琥珀的房间啦,火锅之神啦,现在在四处寻找这些隐藏剧情,准备重新回希望塔回收伊卡洛斯看她和贾里德的第一次会面了

萨拉丁

主角其实是魔王那里还是挺让我一震的，特别是星克狂笑那里——虽然我早就猜到是这么回事了。这种乖乖小孩转过身来告诉你们其实老子才是Boss的感觉真不错。

可惜到在利琪雅面前折磨琥珀的时候马上原型毕露，变成老套的俩灵魂抢身体了，好2好2。这剧情怎么配和TOS比。

Sue

因为这游戏可不是18X,事实上你怎么就知道丫没对着那些石头OGC呢,看他丫把玩着那些石头的痴态肯定没少玩过.就是从他言语里能够感觉到他绝对会干这么变态的事情,所以我说这个变态好.另外我给予这个变态高评价的原因是因为他就用一句话把自己为什么会成为变态的原因勾画了出来,一个小时候受了母亲虐待导致心理畸形的变态

另外你说的辛苦那些所谓的圆滑处理都是些什么跟什么啊....说得大姐莫名其妙,说得鸟人也莫名其妙,让全世界统一更是莫名其妙.一句\"你想保护XX的心情就跟我一样\"对方就稀里糊涂稀里哗啦地被说得了,一招鲜吃遍天,你看到的结果就是剧本为了结果而结果的进行,从结果看来是皆大欢喜了,可过程看着就是别扭.辛苦只会叫叫好听而肉麻的口号,达成这种结果纯粹就是剧本太二,就举你说的两个例子吧:
说得大姐那个,大姐跟了特务头子十年跟了辛苦可能还不到三个月,就随便被辛苦苦肉计加上莫名其妙的大字报说的了.我说大姐你的觉悟也太低了吧??你跟着特务头子十年,要实现他的理想,还有对他的感情,就这样说25就25掉了?
让LOLI回心转意的那个,你自己好好回想一下那段剧情,那段剧情里辛苦那家伙到底为了让LOLI归队而做了啥努力?啥都没有做!本身LOLI就是跟大家闹别扭不是真想走人,连翡翠都会说\"喂这样不太好吧\"辛苦说什么?\"这是她自己的决定!\"WHAT THE FXXK贝里露就是被你差别待遇气走的你还不反省反省反而把她走了的责任全部推给LOLI身上.到最后让贝里露归队的可是贝里露的奶奶啊!除了琥珀依依不舍一点不想让LOLI走人外辛苦可是一句话都没说啊!不反省一下LOLI为什么走人反而还说什么要让她画英雄的画,你也太厚脸皮了吧啊?贝里露离队那时那一句\"如果是琥珀的话你就会说\'请跟我一起走吧\'是吧\"说得实在太对了,可惜辛苦二到连这么直接的话都不能让他觉得自己到底错在哪里
\"像这种到处吃香的主角在传说系列算是空前的了\",这话你说得太对了.同样脑天的,TOD2里的凯伊鲁,同样犯二到处吃瘪;TOH里辛苦犯二就到处吃香了.这不正说明了整个世界陪着辛苦犯二么?这不正说明了这剧本假大空得太美好太有问题了么?这不正说明了辛苦\"女人我要世界我也要\"么?相比起来贾里德的所有行动比起辛苦来至少不造作不说漂亮话,不正说明了他\"我就是要我的女人你们世界关我P事\"么?

前面有人横向我也来横向比较一下,你把辛苦丢到斗神都市的世界里看看全世界还陪不陪他玩,看他还能不能到处吃香,就凭着他的\"你想保护XX的心情是跟我一样\"

[ 本帖最后由 Sue 于 2009-1-18 21:56 编辑 ]

Rockzero

所以我就把剧本和人物分别对待啊
人物喜欢归喜欢，剧本的弊端我也以我的立场给予抨击
贝利路那段我很明显的指的是前期帮助其取出疑惑的碎片，当然你也可以说其目的是为琥珀。
辛古除开云上之村那一段之外我倒不觉得有什么2的，难道是这个世界上伪君子实在太多了？

萨拉丁

星克不是单纯的2。

我现在已经帮他定性了，是只会说綺麗こと的脑天一直线。也亏这世界陪他一起脑天。好啊好啊大家一起脑天世界被拯救了おめてとうおめてとう，Over。TOH就是这么一个游戏。

每次柿原说出那些伪的让我作呕的台词我都忍不住有摔DS的冲动。特别是说得的时候屡试不爽的、我无论如何也想不通这是什么逻辑的：“よかった。あなたがXXXを守たいだね。だったらその気持ちは俺たちと同じだ。”是啊，何止是星克脑天，是整个世界陪他一起脑天呀。

他最让我讨厌的已经不是2了，而是不管三七二十一别人有什么苦衷有什么情绪强迫别人服从他的脑天价值观——换句话说就是用剧本强奸和他价值观不同的人。

[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2009-1-19 01:20 编辑 ]

Rockzero

我想你们现在的逻辑是：因为世界太美太和谐了，什么分歧都被辛古两句话搞定，这不正说明了这剧本假大空得太美好太有问题了么，所以也就等于有能力左右这个剧本的辛古实在太2了么。
所以你们一开始朝剧本开火不就行咯，兜那么大的圈子真累。要是TOH的人个个都对主角的淫威下挣扎反抗的话，得到满足的你们不就可以专心锁定辛古了么。
说到底，TOH的剧本太过于主旋律，虽然一开始就安排好了一帮人最终都会拯救世界，但在说得的过程中太简单，按你们的话说就是没怎么进行反抗就被强奸了，导致缺乏逻辑和深度，道理就这么简单。
主角没什么错，错的是导演让这个世界围着他转

[ 本帖最后由 Rockzero 于 2009-1-19 09:54 编辑 ]

Sue

你要这么硬性把人物和剧情分开也没办法,可就算剧本真的再残酷点的话也没法改变辛苦只会说空话的事实啊.正如TOD2凯伊鲁到处吃瘪仍然还是被定性为小P孩.事实上正是因为反感这剧本同时也反感在这剧本里辛苦的表现,才会导致对整个TOH流程的反感,同时导致对辛苦这个主角的反感
想以前的TO未必不能写出小P孩逐渐成熟的剧本.如TOE里觉悟了的里克,如TOA里断发了的卢克,这次TOH其实流程说短不短至少也能让你玩足40小时,或者编剧功夫也太不到家,也或者实在是江郎才尽,TO也不晓得怎么编下去了

Rockzero

辛古说漂亮话在你看来有混淆视听之嫌，但怎么又变成说空话了呢？在主角一行人中他可算是名副其实的“辛苦”，可以说很多事情要是他没做，剧情就根本无法展开。
卢克之类这种成长型主角，通常都是一开始2的不得了中途积重难返OR被社会强奸的不成人形在才慢慢学乖的。而辛古的一开始的定位明显就不是这个属性，导演一开始就赋予他比较健全的人格，一路上做的事情大都很符合道义包含人情味——我就是我喜欢他的最主要的一个原因，哪怕脱离剧本也一样。纵观TO的剧本不难发现中世纪背景的奇幻题材基本都被TO用过了，什么“打倒大魔王\"啦，“克服重重困难实现自我”啦，“调停世界纷争”啦之类的传说都有沾过边。TOH的剧情出现了不少系列过往的桥段，比如刚刚发现的类似“前世恩怨后世还”的设定就跟TOI很像。 TO的故事的创意枯竭在其实在前几作中已经有慢慢暴露的迹象，只不过TOH暴露的比较彻底而已。是否该换血了？

萨拉丁

星克难道不是一开始2的不得了？？？

有多2我之前不都分析过了？

他一直2，2着2着大家习惯了难道就能说明一开始其实不是2？

[ 本帖最后由 萨拉丁 于 2009-1-19 19:38 编辑 ]

范志毅.

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-19 19:34 发表
星克难道不是一开始2的不得了？？？

有多2我之前不都分析过了？

他一直2，2着2着大家习惯了难道就能说明一开始其实不是2？

你的内心已经不纯洁了呗……所以无法接受这种很传统的rpg王道主角性格，非要说别人虚伪扭曲做作。。

第一イメージ悪そう＝＞暑苦しい＝＞見苦しい＝＞馬鹿じゃねぇ？＝＞こいつ厨だな＝＞きもいね＝＞やっばシング嫌い 这样的心态变化吧

[ 本帖最后由 范志毅. 于 2009-1-20 17:28 编辑 ]

Rockzero

大家都看得懂剧情,2不2还用同学你分析的么.
从你一开始就因其\"为女死为女活\"为其判了死刑后就注定了我们的分歧
不过我还是要再感叹一下,辛古让人觉得2到底是不是因为世界上伪君子实在太多了呢

范志毅.

原帖由 Rockzero 于 2009-1-20 17:38 发表
大家都看得懂剧情,2不2还用同学你分析的么.
从你一开始就因其\"为女死为女活\"为其判了死刑后就注定了我们的分歧
不过我还是要再感叹一下,辛古让人觉得2到底是不是因为世界上伪君子实在太多了呢 ...

nico有个toh的录像连载，up主跟老萨差不多就是一个看法，可以去看看大众对其评价如何。

http://www.nicovideo.jp/mylist/10063870

萨拉丁

王道主角和人物刻画的假大空有矛盾吗？

你们告诉我星克是王道RPG主角又证明了什么呢？什么都没有。

这和主角性格王不王道什么的没关系，纯粹是角色刻画的一假二烂，让人看不下去罢了。Z里面修理屋不是很多人说暑苦しいきもい，我不是照样夸塑造的好。

范志毅.

原帖由 萨拉丁 于 2009-1-20 18:20 发表
王道主角和人物刻画的假大空有矛盾吗？

你们告诉我星克是王道RPG主角又证明了什么呢？什么都没有。

这和主角性格王不王道什么的没关系，纯粹是角色刻画的一假二烂，让人看不下去罢了。Z里面修理屋不是很多人说暑苦しいきも ...

一假二烂不也是你的个人感受么，所以我说你现在不能正面体会这种主角刻画了……

修理屋年纪大啊有反差美

天之介

toh的劇本考慮到是tod2小組的傑作
本來的期望就不高
但沒想到令我這樣失望

先來點吐糟
初期找碎片,像某翼情節
中期魔王被封印
不就是top一開始的情節
後期老老套套的打魔王

其實男主角還是一個可愛男孩的性格吧

在深度上劇本把很多複雜的問題都看得過分簡單

另外soma這個熱血系統真令我覺得很奇怪
特別是最後打魔王後....主角們都link在一起
最後還一起大叫
我受不住了- -

當然tod2小組的系統設計還是不錯的

原帖由 Rockzero 于 2009-1-19 18:05 发表
辛古说漂亮话在你看来有混淆视听之嫌，但怎么又变成说空话了呢？在主角一行人中他可算是名副其实的“辛苦”，可以说很多事情要是他没做，剧情就根本无法展开。
卢克之类这种成长型主角，通常都是一开始2的不得了中途积重难返OR ...

toi的劇本還算點新意吧

范志毅.

剧本大走向我最喜欢TOV

Rockzero

传说量产化的弊端就是稍微有点新意的剧本就草草上阵,导致本来像TOI这种比较有潜力剧本被提前枪毙,所以TOI是一个悲剧

范志毅.

toi我玩到第一个迷宫就放弃了……

天之介

原帖由 Rockzero 于 2009-1-20 18:37 发表
传说量产化的弊端就是稍微有点新意的剧本就草草上阵,导致本来像TOI这种比较有潜力剧本被提前枪毙,所以TOI是一个悲剧

toi不考慮馬賽克畫面的話
無論是系統還是深度都不會輸給其他幾作的

可惜劇本長度和馬賽克畫面令她敗了
所以任地獄必須死~

凶手

我怎么觉得ＴＯＩ的迷宫那么烂呢
描写的少你们就说内涵（凯伊鲁例外）．．．多的就看不顺眼而且还是一开始就看不顺眼，那玩４０个小时不厌恶的不得了就不正常了啊
我承认这其中纠结的太部分原因是ＮＢＧＪ的传说流水线闹的